【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

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2022/08/20(土) 07:36:49.91

防衛白書に色んな協議や検討の結果に出た結論が記載されてます
過去の協議や検討が何であれ最終結論が防衛白書や防衛省公式HPに記載されて
次期戦闘機に関する決定事項です

過去の有識者の意見がどうであれ
これが最終結論ですよ

途中の議論の話と議論の後に出た結論の違いも理解できないのですか？

2022/08/20(土) 07:39:35.62

だから防衛白書にイギリスとの共同事業の話も書いてあるし、防衛省も
「色々な国と共同研究、共同開発を進めてコスト下げるのが重要な視点」だと言ってるし

2022/08/20(土) 07:40:22.68

次期戦闘機に関してはサブシステムレベルと書いてあるでしょ？
他の事業とごちゃ混ぜにしてはいけない

2022/08/20(土) 07:42:50.77

>>597

防衛白書の次期戦闘機の項目を
50回音読してからレスしろ(笑)

2022/08/20(土) 07:42:51.10

>>598
機体共通化の共同分析は>>16
防衛白書に「イギリスとの共同事業」が書いてあるから、分析して方針が決まったら次の防衛白書に書かれる
防衛白書は「検討の結論」だろう？

その検討の結論が書かれてる防衛白書に「イギリスと機体共通化しない共同開発もしない」という結論が書かれた？

2022/08/20(土) 07:43:32.27

>>599
国際協力の部分は読めないふりか？

2022/08/20(土) 07:43:53.82

念仏に何を言っても無駄だぞ
公式発表があるまでキチガイみたいに同じ事言い続けると思うぜコイツ

2022/08/20(土) 07:47:56.43

日本側には共通化を決める権限はない
これは次期戦闘機の開発方針がこれであってテンペストをどうすかは日本が決めることではない
防衛白書にテンペストと統合するなんて書いてありましたか？

共通化の検討をサブシステムレベルと書いてありますが機体設計については書かれていません
共通化するかどうかは英伊のテンペスト陣営次第で日本は関与できないしし
英伊も日本に対して何らかの影響力も無いということです

日本は現行方針のまま開発を進めていくだけであり
機体を共通化するかどうかは英伊の判断次第で
共通化するなら日本のF-3を英伊がカスタマイズするということになるということです

2022/08/20(土) 07:49:32.64

126.156.237.147
126.156.225.22

オッペケ君はなんでイチイチIIP変えてんの？ｗ

2022/08/20(土) 07:51:59.41

機体共通化はイギリスとの共同分析
結論が出たら開発の方針が決まってその結論が次の防衛白書に書かれる
F-3開発の予算執行状況は>>585と今年の6月の政策評価有識者会議での防衛省説明通り
まだ方向性を含めて検討途上

2022/08/20(土) 07:58:44.27

>>605

防衛白書が出されたのは何時でしょう
出たのは7月でしたっけ？

記載が間に合わないわけないでしょ(笑）
機体共通化を検討してるなら
機体の共通化を検討していると書けばよいだけのですから
どう共通化するかなんて書く必要ない
ただ機体の共通化を検討してる記載できるはずですよ

それなのに現行方針のまま記載されたということは
方針に変更無しということでないですか
それとも防衛省は検討してることすら隠す必要があるとでもいうのですか？

それなら根拠を示して下さいよ
わざわざ公式刊行物に防衛政策として明記したものを隠したり間違った内容を記載する理由を

2022/08/20(土) 08:02:05.17

公式方針というのは様々な意見や検討をした結果に出すものです
過去に何を検討してようが出た結論が公式方針
有識者が何を意見具申しようが公式方針が最終決定事項です

物事の順序をわかってますか？

2022/08/20(土) 08:08:07.30

また構想設計を構想を練る事だと勘違いしてる奴が来てる(笑)
自分の間違いを間違いと認められない狭量なプライドは死んでも治らんのだろうな

2022/08/20(土) 08:09:49.04

自分で防衛白書は検討した結論だ！と言ってるのに今やってる機体共通化の共同分析(まだ結論出てない)は絶対有り得ないという
自己矛盾する主張をしてて気付かないって終わってるねこれ

まあ、オッペケさんはボクの考えたF-3開発しか認めない、それと矛盾する情報は全てデマだと言い切って
防衛省は情報も受け付けない人だから

2022/08/20(土) 08:12:11.83

偉そうに語る前に構想設計がどういうものか学んだ方がいいのでは(笑)

2022/08/20(土) 08:15:37.19

>>610
>>585の予算執行状況をどうぞ

2022/08/20(土) 08:16:06.28

>>609

防衛白書は国民に向けた防衛政策の説明だぞ
防衛省が国民に向けてデタラメな記載内容で説明してるというのか？

2022/08/20(土) 08:17:19.12

>>583
F-35の機体開発にBAE本体は関わってない
その後プログラムだけには関われるようになった
F-35の機体開発にBAEが関わっているから経験が云々と言うのは完全な嘘

2022/08/20(土) 08:19:02.08

>>611
構想設計がどういうものか学んだら？
基本の前提が認識出来てないよお前

2022/08/20(土) 08:19:28.17

>>612
防衛白書に「イギリスとの共同事業」が書かれてるし、分析して結論が出たら次の防衛白書に書くけど
機体共通化の分析結論が今出たのか？
防衛白書に「機体共通化の分析したが共通化しないことが決まった」と書いてるのか？

機体共通化の共同分析の結論は「これから」公表される

2022/08/20(土) 08:21:43.05

事業体が別だって自白してるじゃんそれwww

2022/08/20(土) 08:21:55.02

>>613
だからそれは大嘘というか大きな間違いだしすでに指摘されてる

F-35の開発にイギリスへレベル1参加国として参加してBAEとRRはレベル1参加国のメーカーとして参加した

2022/08/20(土) 08:22:23.83

>>616
共通化の結論って発表された？

2022/08/20(土) 08:24:54.59

>>615

防衛白書にも防衛省公式HPにもサブシステムレベルと書いてあるでしょ？
わざわざ限定して記載しているということは日本側がF-3に関して協議してるのはそれです

もし機体の共通化があるなら日本が設計・開発したF-3の機体をイギリスやイタリアが採用するか検討するだけとなる
日本は現行方針のまま開発を進めて開発体制も三菱重工が主契約のまま
そこにはイギリスの意見が反映されるとしてもサブシステムレベルしか無いということです
しかもエンジンは共同実証と結論が出てしまってることも明記されています

2022/08/20(土) 08:35:51.85

役所は縦割りなんだから
テンペストと統合する気なら次期戦闘機開発事業と同じ予算内でするでしょ
共同実証事業は独立した事業体として割り当てられてるから
機体で何かあるとしたら日英実証エンジンと同じだね

2022/08/20(土) 08:41:39.34

予算なら来年度の予算か概算要求で分かる

2022/08/20(土) 09:05:14.83

F-3とテンペドを同時採用ワンチャン

2022/08/20(土) 10:04:23.15

>>582
お前が知らないだけでBAEは関わってるよ
諸元を決めるパラメータにどんなものがあるとか、どれくらいの性能を想定してF-35は作られたとかはわかってる
だけどそれをどう設定してどうやってインテグレーションをしたのかまではわかっとらん。そこはアメリカのブラックボックス
第５世代戦闘機に関しては日本より知識はあると思うぞよ

2022/08/20(土) 10:11:35.54

F35はF35A,F35B、F35Cで機体もエンジンも全部違う
設計思想とアビオニクスが共通ならば、同じ戦闘機

日英が組んで共同開発したら、機体とエンジンは別物であっても同じ戦闘機になるっつーことだ

2022/08/20(土) 10:13:25.12

イギリスはトップグレードに
そして日本製は営業車クラスになるだろうｗ

2022/08/20(土) 11:05:01.61

>>624
そう言う屁理屈と妄想は新聞紙の裏でお願い

2022/08/20(土) 11:25:37.35

公式発表まで待てば結論が出るネタでよくここまで喧嘩できるなと

2022/08/20(土) 11:35:08.12

暇だからじゃないか。
もしくは一般人に無理だと思わせて少しでもF-3進捗を遅らせようとか画策してるとか？まー、ありえんか。こんなん工作にもならんもんな。まだ清、竹のが可能性あるわ。

2022/08/20(土) 11:35:19.79

言い続けてないと不安なんだろ

2022/08/20(土) 11:35:49.61

しかし、なんでイギリスなんだろうね。
開発リスク下げて、F-3の成功が第一なら米と共同開発だろう（金はかかるが）。
出来たF-3の輸出もくろむなら、サウジとかUAE、クウェートなんかの金持ち国がええんでないか。
イギリスは技術も金も中途半端じゃん。
まあF-3自体が中途半端感満載だから似合いではあるが。

2022/08/20(土) 11:37:33.57

アメリカとだと自由な改修が出来ないからじゃなかったか

2022/08/20(土) 11:40:52.40

コンセプトが明確になってる第六世代機の中では一番尖った性能してるな＞F-3

2022/08/20(土) 11:43:26.17

アメを巻き込むと確実に主導権取らせてもらえないだろ。F-2の時に学んだじゃないか。
サウジとかはイランとかに影響出て外交に差し支えるだろ。ついでに金だけあるけど口をメチャクチャ出される。

2022/08/20(土) 11:51:01.04

つまり、米には頭が上がらんし、サウジ相手に商売する才覚はない。
だから無難にイギリスって事か。
なんか消極的な姑息さ感じるな。そんなんで大丈夫なんだろうか。

2022/08/20(土) 11:52:22.44

LMに開発時期が合わないって蹴られたから仕方ない
ブラックボックスも多いし

2022/08/20(土) 11:55:14.96

方針決定→計画策定→予算化

これが事業を進めていくプロセスです
だから方針の決定ないし変更や計画策定をすっ飛ばして予算化もありません
つまり概算要求で予算計上するのなら
それ以前に現行方針の変更がないので確実に現行方針下での予算要求となります

つまり概算要求で計上される予算は全て現行方針の範囲内の事業ということになります

2022/08/20(土) 11:57:56.23

商売してるわけじゃないからなぁ

2022/08/20(土) 12:01:30.21

>>634
しかたないやろ。日本はアメリカに守ってもらってる立場だ、アメリカにある程度以上は譲歩しないと何で返ってくるか分からん。
サウジとかは紛争になったときにケツ持ちできる気概が日本には無いだろ。才覚とかの問題じゃなく日本国民の問題だな。サウジに売るならイランにも売らんと。F-3対F-3での紛争が発生したときの対応とかな。

2022/08/20(土) 12:04:03.25

共同開発なんて損得勘定で成り立つ商売じゃん。

2022/08/20(土) 12:05:10.40

現在は戦闘機本体も戦闘システムの端末の1つだから
まだまだ未定の分野が多い無人機まで含めると日英協力が何が出てくるかはわからんな
要求性能というのも戦闘機本体だけでなく無人機も含めてだから
無人機に関しては日英共に未確定事項や方針も定まってはいない
これに関しては大規模な日英協力が出てきても驚かない

2022/08/20(土) 12:12:59.76

60.83.221.195
60.83.209.233

だからIPコロコロすんなっての

2022/08/20(土) 12:17:19.94

>>640
無人機に関しては日英でなく日米でするという話だがどうなるんかね、日米も英米もインターオビラリティの確保は必要だろうから日米英でするかもしれんな

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/08/20(土) 12:26:05.20

>>630
＞米と共同開発だろう

・最初はアメリカ企業（LM等）と交渉してたんだが、ふざけた案しかでこなかった。（FB-22類似案なと）
・米企業が最先端の技術提供を仄めかしても、米議会が必ずストップをかける。（F-2で経験済み）
・仮に部品として提供されても、ブラックボックス化されていて日本側では改修できない。（日本主導開発に反する）

等々の理由で、アメリカとの協力は通信データの互換性レベルにとどまった。
有事の際、米軍側と情報共有できないと不便なので。

2022/08/20(土) 12:27:46.12

>>639
日本はそういうつもりでやってないんで
日英共同開発でメリットがデメリットを上回らないと判断すれば
これも蹴るだけだな

2022/08/20(土) 12:28:55.43

>>644
蹴るという選択子は無いな
目標を達せないと同義なので

2022/08/20(土) 12:29:23.99

駐ロンドン武官の話が本当ならNGADとテンペストの間にある程度の連携調整はするから無人機運用も揃えてくるだろう
そうするとF-3ーテンペストーNGADの共通の無人機運用基盤が開発される

2022/08/20(土) 12:31:19.82

アメリカは5世代プラスの有人機欲しいわけではないから、日英に対してブラックボックス無しで対等な関係でやりましょうとはならんでしょ

しかし日本主導を除けばFB-22案って別にふざけてるとも思わんがな
今の技術で製造して国産エンジン乗せたらF-Xやテンペストとそんなに変わらんだろう

2022/08/20(土) 12:31:37.24

センサー系統の無人機が集めた情報らお互い欲しいだろ
味方同士の情報のやりとりは戦闘では必須なので比較的協力が成立しやすい
後は無人機用エンジンなんかも用途により全て開発するのは面倒なので
同盟国同士で相互利用なんて話が出ても驚かない

2022/08/20(土) 12:37:30.26

ちなみにイギリスも主導権を譲るつもりはないらしいぞ

2022/08/20(土) 12:44:10.52

イギリスがデモ機を2027年迄に飛ばすと宣言してしまったから
イギリス側が機体設計をどうするかは20年代中盤以降でないと決まらないと宣言したようなもの
何でこの話をキレイに無視する報道が出てくるのか不思議でしょうがない(笑）

日本は現行方針で開発続行でイギリスはデモ機の出来や実証内容で機体開発をどうするかを決める
サブシステムレベルでは協力は決められそうだから2022年末に発表
公式資料から出てくる結論はこんな感じなんですがねえ

2022/08/20(土) 12:51:32.79

報道されると記者は分かっていない、報道されないと不思議で仕方ない

2022/08/20(土) 13:06:25.75

>>645
「た、頼む！そうであってくれ～！！」

LMも外野はそう吠えてたけど蹴ってるんだよなぁ

2022/08/20(土) 13:08:27.58

>>649
XF9を使ってエンジンの実証をやる分にはイギリスが主導権を譲ることにはならないみたいなんで
日本が先行して作ったプロトタイプF-3を使ってテンペストの実証もする感じになるんじゃないかねぇ？
スケジュール的に

2022/08/20(土) 13:10:19.04

開発経費の大部分は試作機の製造が占めてるんでF-3試作機を流用すれば
イギリスは大幅に開発費を節約できる
日本も開発終了後に扱いに困る試作機の有効活用ができる

2022/08/20(土) 13:14:07.62

>>647
お前も竹の同類かｗ

2022/08/20(土) 13:14:23.37

LMを蹴ってやったドヤ
イギリスさんお願いします

2022/08/20(土) 13:15:39.25

イギリスも蹴ってやったドヤ
ほぼ純国産です（アンチ発狂

2022/08/20(土) 13:15:46.53

国防族議員がLMとは開発時期が合わないから蹴られたって言ってたな

2022/08/20(土) 13:16:48.98

少なくとも日本が合わせるつもりは全くなかったということだな

2022/08/20(土) 13:17:10.99

>>657
別に英国と折り合わなくても、ノースロップとかボーイングとか
別の相手を探すだけだぞ国産キチガイ君

2022/08/20(土) 13:18:09.47

>>660
アンチ「た、頼む！そうであってくれ～！！」

2022/08/20(土) 13:23:24.39

こちらから話を持ちかけて適当案でしか相手にされなかったのを蹴ってやっただとさ（笑）

2022/08/20(土) 13:23:34.50

そもそも国産案なんか当局者は誰も検討してないし
今更、ありもしない願望を並べた所でただのオナニーでしかない

2022/08/20(土) 13:26:20.14

統合するならイギリスからももう少し情報が出そうだが

2022/08/20(土) 13:30:02.05

イギリスは2027年迄にデモ機を飛ばすと公式アナウンスしている
それ以上でもそれ以下でもない
機体をどうするかはデモ機の評価次第で現時点では先送り

2022/08/20(土) 14:35:58.24

日本では機体もエンジンも各種評価試験装置を拵えてる最中なのに
計画を統合するならBAEのを使わせて貰えばいいので要らない支出という事になる
多分新聞社に流してるのは財務省だろう

2022/08/20(土) 14:45:47.95

財務省がそんな事をしてなんの一体意味が有るのだろうかね?

2022/08/20(土) 14:48:49.58

実証エンジンが共同開発に発展するかもって話は防衛省の人間が実名出した上で話してるのにな
あれは財務省のスパイだったとか言い出すのかな？

2022/08/20(土) 14:52:36.67

>>667
まあ増税と予算削減のためならあれこれ工作するのいとわない連中だからな

2022/08/20(土) 14:57:08.67

新聞社にリーク工作した程度で他所の省庁の方針が変わるかっての（笑）

2022/08/20(土) 15:14:49.03

自分の思い通りにならないのか何者かの陰謀のせい、と考えてるから

2022/08/20(土) 15:25:53.97

現実には実証エンジンの共同開発しか決まらなかったな(笑)
しかも実証エンジンで日本が何をするかも決まってない

2022/08/20(土) 15:28:42.53

予算編成に世論は重要なファクターだからテレビなんかでお抱え学者なんかが
財務省の都合の良い情報を発信してたりするからな
防衛省はそこんところの発信能力が弱すぎ

2022/08/20(土) 15:31:06.85

世間から見ると防衛省は毎度言ってることが変わってる上にどんどんトーンダウンしてる印象しか持てない

2022/08/20(土) 15:32:12.72

>>672
実証エンジン→本エンジン検討の予定だけど念仏君は何時まで経っても理解できないね
漢字が難しいのかい?（笑）

2022/08/20(土) 15:32:14.38

>>668
勘違していない？
英国が作ろうとしている実証エンジンはRRとIHIの共同開発になるけど、
F3に使うXF9エンジンはIHIでの継続開発で2024年に試作機に使えるように作り込む
んだろう。

2022/08/20(土) 15:33:42.66

>>674
最近の報道を見て日本主導の国産戦闘機の開発は完全に諦めたものと理解した国民は多そう

2022/08/20(土) 15:43:13.24

マスゴミさんは誤報出したらペナルティがあるようにしないと適当報道やめないよね。何とかならんもんかね。

2022/08/20(土) 15:44:34.30

アホか
次期戦闘機用エンジンは次期戦闘機開発予算ひ入ってるだろ(笑)

2022/08/20(土) 15:50:41.64

>>679
その予算で構想設計を行っている結果共同開発が検討されてますが？
念仏君はホントにアホだな～（笑）

2022/08/20(土) 15:58:28.95

>>676
どこをどう勘違いと？

2022/08/20(土) 15:58:50.43

>>676
それは間違い

2022/08/20(土) 16:02:46.94

321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-iVPx [153.131.102.136]) sage 2022/08/20(土) 13:35:51.89 ID:lqBHBapw0
>>166
>担当部局: 防衛装備庁事業監理官（航空機担当）

F－Xとの関係は不明だが。
先月連休中に”課内レイアウト変更のため実施する執務室物品等の構内移送等役務作業”やってたようだ。
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付防衛装備庁仕様書
ttps://web.archive.org/web/20220523130254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-043.pdf
（画像別紙2） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/a_IWmTpwEp.jpg
（画像別紙6） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HT818Yos5u.jpg

2022/08/20(土) 16:24:28.33

予算が付くというのはそこまでの計画が決まってることを意味します
つまり2022年度の詳細設計までは予定が決まってますので他の計画に変更はありません
それと構想設計は構想自体を考える事ではなく
開発すると決めた構想を実現する為の初期的な設計段階であり
何を作るかを検討することではなく作ると決めた事を如何にして実現するかを検討して設計することです
流石に構想設計を何も決まってないと言い続けるのは止めましょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-lfsj [49.104.4.220]) · 2022/08/20(土) 16:32:35.89

如何に実現するかを検討するんじゃん

自分が何書いてるかぐらい理解しながら書けよ念仏

2022/08/20(土) 16:47:03.67

神田國一しが書いた『F-2戦闘機開発』という本によると
新機種航空機の開発作業は大きな区分として基本設計、細部設計、試作、社内試験と防衛省に納入後の技術実用試験に分かれるそうです
基本設計では「準拠スペック」の作成と「基本構想」があり
「基本構想」では機体の形状、構造、装備システムの構想を説明した文書や三面図
根拠となる計算書の作成や空力特性のデータを求める試験や複合材などの
強度データを整備する試験などを計画実施したそうです

いくら設計の初期だからといって何を作るかも決まってないなんてことはあり得ず
機体の形状じゃ三面図の作成なんかも行われていたようです
当たり前と言えば当たり前ですが単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
そんだけ色んな実験をやってデータを揃えているから費用がかかるのです

本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか？

2022/08/20(土) 17:03:32.73

神田國一さんも自分著書を妄想の根拠にされては堪らないだろうな

2022/08/20(土) 17:04:33.40

>>680
マスコミどころか軍事評論家とかも間違ってばかりだからね。

2022/08/20(土) 17:12:48.80

>>679
F-3開発についての防衛省の説明を無視してF-2開発時代の話を根拠にするとか

2022/08/20(土) 17:13:12.57

安価ミス
>>686だった

2022/08/20(土) 17:17:37.65

>>689

何が違うか説明してみろよ(笑)

2022/08/20(土) 17:24:23.45

>>691
>>585
次期戦闘機　R2年度-R17年度
R2年度執行額　　0円
R3年度執行額　12億円

2022/08/20(土) 17:25:21.88

>>691
ｵｯﾍﾟｹ君、回線切り替え忘れてるよ？（笑）

2022/08/20(土) 17:31:00.07

具体的に何も言えないが僕が違うと言えば違うんだ！

2022/08/20(土) 17:34:25.70

>>692

あの～
それって契約通り、見積もり通りに出来れば業者に支払われますよ
何もやってないという意味じゃないんですけど

2022/08/20(土) 17:36:13.77

その場で決済、ニコニコ現金払いと思ってるのか？