【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/20(土) 13:15:39.25

イギリスも蹴ってやったドヤ
ほぼ純国産です（アンチ発狂

2022/08/20(土) 13:15:46.53

国防族議員がLMとは開発時期が合わないから蹴られたって言ってたな

2022/08/20(土) 13:16:48.98

少なくとも日本が合わせるつもりは全くなかったということだな

2022/08/20(土) 13:17:10.99

>>657
別に英国と折り合わなくても、ノースロップとかボーイングとか
別の相手を探すだけだぞ国産キチガイ君

2022/08/20(土) 13:18:09.47

>>660
アンチ「た、頼む！そうであってくれ～！！」

2022/08/20(土) 13:23:24.39

こちらから話を持ちかけて適当案でしか相手にされなかったのを蹴ってやっただとさ（笑）

2022/08/20(土) 13:23:34.50

そもそも国産案なんか当局者は誰も検討してないし
今更、ありもしない願望を並べた所でただのオナニーでしかない

2022/08/20(土) 13:26:20.14

統合するならイギリスからももう少し情報が出そうだが

2022/08/20(土) 13:30:02.05

イギリスは2027年迄にデモ機を飛ばすと公式アナウンスしている
それ以上でもそれ以下でもない
機体をどうするかはデモ機の評価次第で現時点では先送り

2022/08/20(土) 14:35:58.24

日本では機体もエンジンも各種評価試験装置を拵えてる最中なのに
計画を統合するならBAEのを使わせて貰えばいいので要らない支出という事になる
多分新聞社に流してるのは財務省だろう

2022/08/20(土) 14:45:47.95

財務省がそんな事をしてなんの一体意味が有るのだろうかね?

2022/08/20(土) 14:48:49.58

実証エンジンが共同開発に発展するかもって話は防衛省の人間が実名出した上で話してるのにな
あれは財務省のスパイだったとか言い出すのかな？

2022/08/20(土) 14:52:36.67

>>667
まあ増税と予算削減のためならあれこれ工作するのいとわない連中だからな

2022/08/20(土) 14:57:08.67

新聞社にリーク工作した程度で他所の省庁の方針が変わるかっての（笑）

2022/08/20(土) 15:14:49.03

自分の思い通りにならないのか何者かの陰謀のせい、と考えてるから

2022/08/20(土) 15:25:53.97

現実には実証エンジンの共同開発しか決まらなかったな(笑)
しかも実証エンジンで日本が何をするかも決まってない

2022/08/20(土) 15:28:42.53

予算編成に世論は重要なファクターだからテレビなんかでお抱え学者なんかが
財務省の都合の良い情報を発信してたりするからな
防衛省はそこんところの発信能力が弱すぎ

2022/08/20(土) 15:31:06.85

世間から見ると防衛省は毎度言ってることが変わってる上にどんどんトーンダウンしてる印象しか持てない

2022/08/20(土) 15:32:12.72

>>672
実証エンジン→本エンジン検討の予定だけど念仏君は何時まで経っても理解できないね
漢字が難しいのかい?（笑）

2022/08/20(土) 15:32:14.38

>>668
勘違していない？
英国が作ろうとしている実証エンジンはRRとIHIの共同開発になるけど、
F3に使うXF9エンジンはIHIでの継続開発で2024年に試作機に使えるように作り込む
んだろう。

2022/08/20(土) 15:33:42.66

>>674
最近の報道を見て日本主導の国産戦闘機の開発は完全に諦めたものと理解した国民は多そう

2022/08/20(土) 15:43:13.24

マスゴミさんは誤報出したらペナルティがあるようにしないと適当報道やめないよね。何とかならんもんかね。

2022/08/20(土) 15:44:34.30

アホか
次期戦闘機用エンジンは次期戦闘機開発予算ひ入ってるだろ(笑)

2022/08/20(土) 15:50:41.64

>>679
その予算で構想設計を行っている結果共同開発が検討されてますが？
念仏君はホントにアホだな～（笑）

2022/08/20(土) 15:58:28.95

>>676
どこをどう勘違いと？

2022/08/20(土) 15:58:50.43

>>676
それは間違い

2022/08/20(土) 16:02:46.94

321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-iVPx [153.131.102.136]) sage 2022/08/20(土) 13:35:51.89 ID:lqBHBapw0
>>166
>担当部局: 防衛装備庁事業監理官（航空機担当）

F－Xとの関係は不明だが。
先月連休中に”課内レイアウト変更のため実施する執務室物品等の構内移送等役務作業”やってたようだ。
プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付防衛装備庁仕様書
ttps://web.archive.org/web/20220523130254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-043.pdf
（画像別紙2） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/a_IWmTpwEp.jpg
（画像別紙6） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HT818Yos5u.jpg

2022/08/20(土) 16:24:28.33

予算が付くというのはそこまでの計画が決まってることを意味します
つまり2022年度の詳細設計までは予定が決まってますので他の計画に変更はありません
それと構想設計は構想自体を考える事ではなく
開発すると決めた構想を実現する為の初期的な設計段階であり
何を作るかを検討することではなく作ると決めた事を如何にして実現するかを検討して設計することです
流石に構想設計を何も決まってないと言い続けるのは止めましょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-lfsj [49.104.4.220]) · 2022/08/20(土) 16:32:35.89

如何に実現するかを検討するんじゃん

自分が何書いてるかぐらい理解しながら書けよ念仏

2022/08/20(土) 16:47:03.67

神田國一しが書いた『F-2戦闘機開発』という本によると
新機種航空機の開発作業は大きな区分として基本設計、細部設計、試作、社内試験と防衛省に納入後の技術実用試験に分かれるそうです
基本設計では「準拠スペック」の作成と「基本構想」があり
「基本構想」では機体の形状、構造、装備システムの構想を説明した文書や三面図
根拠となる計算書の作成や空力特性のデータを求める試験や複合材などの
強度データを整備する試験などを計画実施したそうです

いくら設計の初期だからといって何を作るかも決まってないなんてことはあり得ず
機体の形状じゃ三面図の作成なんかも行われていたようです
当たり前と言えば当たり前ですが単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
そんだけ色んな実験をやってデータを揃えているから費用がかかるのです

本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか？

2022/08/20(土) 17:03:32.73

神田國一さんも自分著書を妄想の根拠にされては堪らないだろうな

2022/08/20(土) 17:04:33.40

>>680
マスコミどころか軍事評論家とかも間違ってばかりだからね。

2022/08/20(土) 17:12:48.80

>>679
F-3開発についての防衛省の説明を無視してF-2開発時代の話を根拠にするとか

2022/08/20(土) 17:13:12.57

安価ミス
>>686だった

2022/08/20(土) 17:17:37.65

>>689

何が違うか説明してみろよ(笑)

2022/08/20(土) 17:24:23.45

>>691
>>585
次期戦闘機　R2年度-R17年度
R2年度執行額　　0円
R3年度執行額　12億円

2022/08/20(土) 17:25:21.88

>>691
ｵｯﾍﾟｹ君、回線切り替え忘れてるよ？（笑）

2022/08/20(土) 17:31:00.07

具体的に何も言えないが僕が違うと言えば違うんだ！

2022/08/20(土) 17:34:25.70

>>692

あの～
それって契約通り、見積もり通りに出来れば業者に支払われますよ
何もやってないという意味じゃないんですけど

2022/08/20(土) 17:36:13.77

その場で決済、ニコニコ現金払いと思ってるのか？

2022/08/20(土) 17:36:34.36

簡単な日本語も読めないならもうちょっと詳しく書こうか

オッペケさん
単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか？

防衛省
次期戦闘機は方向性を含めて検討途上、事業の遂行をコントロールする状況には至ってない
予算執行状況
R2年度執行額　　0円
R3年度執行額　12億円

去年度までの執行額が12億円じゃオッペケさんの言う通り「構想を練るだけ」だから都合悪くて気付かないフリしてるのかな

2022/08/20(土) 17:44:40.48

>>697

それって後年度負担とかでは？
何もやってないとか言い出す人が出てきたのには驚き

それに予算というのは年度ごとの事業を遂行する為の計画・見積もりであって
年間支払額の事を指すわけじゃないですよ

2022/08/20(土) 17:46:18.38

PCに向かって設計するのなんてお前ら同様、たいして金は掛からん

2022/08/20(土) 17:50:30.39

例えば1000億円でエンジンを開発すると決めたとして
まだエンジンも完成してないのに前払いで1000億払うと思います？

メーカーへの支払い方法は契約や事業ごとにバラバラでしょうが
1000億円の開発費を計上したからといって
いきなりメーカーに1000億円渡すわけないじゃないですか

2022/08/20(土) 17:56:57.10

国産も国際開発も吸収も煽るなって。
あと10年待てば解るでしょ。

2022/08/20(土) 18:00:55.30

クルマだって契約したから即支払いじゃないでしょ
最近は部品不足で納車待ちが半年前後なんてザラで
現金一括払いだって納車日前日迄に支払いすればよい
ローンなんかは分割で一度に支払われるわけではない

それと同じで契約ごとに支払い方法や条件はバラバラなのだから
1000億の予算計上だから1000億即支払いではないですよ
予算というのはあくまでも事業の見積もりや計画を金額で表したものであって
年間支払額を指すものではない

2022/08/20(土) 18:09:27.46

クルマのローンとか言い出したな（笑）

2022/08/20(土) 18:10:57.05

今年に後年度負担つけるような出来事あった？
何もなければ例年通りとしかならん気が

2022/08/20(土) 18:14:05.83

開発費や必要経費は前予算から捻出するとして
構想設計/基本設計を施行してその進捗状況を役所に説明しなきゃ今年度予算は執行してくれないだろうな普通は
大抵は天下りのおっちゃんが監督してるもんだけど。。

2022/08/20(土) 18:21:58.95

ブーイモ君はクルマ買うのと無縁だからと僻むな(笑)

2022/08/20(土) 19:01:07.58

日英、新戦闘機の輸出模索　第三国へ、コスト削減狙い
8/20(土) 18:43
https://news.yahoo.co.jp/articles/a05d5c71f0b59d9740afda20dec08f085b49928e

航空自衛隊F2戦闘機の後継として英国と共同開発する方向の次期戦闘機について、日英両政府が第三国への輸出を模索していることが分かった。生産数を増やし、開発コストを削減する狙いがある。日本政府は輸出を可能にするため「防衛装備移転三原則」の運用指針の見直しも視野に入れる。複数の政府関係者が20日、明らかにした。

　現行の指針は、攻撃用装備の輸出を認めていない。緩和すれば、日本製の武器が攻撃に使われ、紛争を助長しかねないとの懸念が生じそうだ。

　政府は次期戦闘機について、F2の退役が始まる2035年ごろの配備を目指す。

2022/08/20(土) 19:08:09.92

予算は即支払いじゃないとか意味不明なこと言い出してるのは予算の「執行」が分かってないか都合悪くて苦しい言い訳してるだけだな
官公庁の予算執行＝業者と契約を結んで代金を支出することだから、執行状況＝実際業者に支払われた金額

次期戦闘機はMHIと契約したけど去年度まで執行されたのは12億円ってことは去年度までMHIに払った金額は12億円
MHIがタダ働きしてくれてるのでなければ実際動いたのは12億円分

クルマのローンとか言い出す馬鹿が居るけど、金消契約結んで代金を支払う時
ローン会社がクルマ会社に「一括払い」してローン契約者がローン会社に対してクルマの代金分の債務を背負ってチマチマ返す事だから
国に例えるなクルマのローンは事業用の財源として特例国債を発行するようなこと
分割払いで返すだけで事業の予算執行は契約支出するのに変わりはない

2022/08/20(土) 19:09:37.13

訂正
最後の行
契約した分支出

2022/08/20(土) 19:29:29.82

>>706
まさかとは思うが念仏君は車をローンで買ったらメーカーには分割で支払われていると思ってるのかね?
流石念仏君だわ（笑）

2022/08/20(土) 19:31:03.69

>>707
機体共通化の方向で間違い無さそうね

2022/08/20(土) 20:00:03.84

F-3の輸出は大いに賛成
BAEはその意味で頼もしいパートナーだ

2022/08/20(土) 20:12:12.53

F-3輸出する位ならF-2輸出すれば？あっちの方が安いから売れるよ。

2022/08/20(土) 20:13:06.26

日本が開発したF-3をテンペストと言う名にして海外販売するのか

2022/08/20(土) 20:22:53.57

>緩和すれば、日本製の武器が攻撃に使われ、紛争を助長しかねないとの懸念が生じそうだ。
売れてからほざけタコ

2022/08/20(土) 20:26:55.24

念仏君の人物像は小中学生位の自称学校一の軍事博士と予想していたが、こりゃ間違いなさそうだな
ローンの仕組みを知らない社会人なんて居ない（笑）

>>714
半分だけ合ってるよ

2022/08/20(土) 21:14:00.31

日本が中国ロシアと事を構える可能性を考えているのに対して UK はロシアと
やり合う気も必要もなくてせいぜい仮想敵国はアルゼンチン程度じゃないのかな。
それで同一の機体を開発するってそもそもコンセプトが間違っているような…

2022/08/20(土) 22:33:08.20

F-3戦闘機テンペストの名前は日本でもテンペストかな、

2022/08/20(土) 22:38:02.71

クソブス零戦と無関係でカッコいい愛称がつくならそれだけでも共同開発の価値がある

2022/08/20(土) 22:43:06.54

日英計画統合がガセならヒゲがすぐに否定のツイするよな
それが無いという事は…

2022/08/20(土) 22:57:41.86

あの人は交渉の内容何も知らないと思うよ
共同実証エンジンの事も官僚の説明をいい加減に理解してたし

2022/08/20(土) 23:21:46.07

アドーアエンジンの屈辱を忘れるな！

2022/08/20(土) 23:50:31.53

ほんと防衛省の言う事は信用出来ねえな
良くも悪くも

2022/08/20(土) 23:51:08.44

>>713
まともな国はF-16より高い対艦攻撃機なんか欲しがらない

>>716
車のローンで国の予算を説明するとか
小学生レベル

2022/08/20(土) 23:51:40.12

>>718
神風伝承などもあるし、大陸からの脅威を念頭に開発される戦闘機の名前としては悪い名前ではない

2022/08/21(日) 00:45:43.49

>>724
F-2すら高いと思うようならF-3なんてもっと売れないだろ。F-3block1では対地後回し予定やぞ。制空型欲しがる国なんて無いだろ。F-16かF-35に流れるだろ。

2022/08/21(日) 00:47:35.82

>>723
最初から海外メーカーの関与、国産では無いことも防衛省はちゃんと説明してきたな
あり得ないという思い込みに囚われて情報を受け付けなかった人が居ただけの話でしょ

2022/08/21(日) 01:15:08.38

インテグレーションを単なる部品の組み合わせ程度と思ってると躓くだろうな
1000案位は比較するだろうし

2022/08/21(日) 01:37:16.80

F-3売るとして価格はF-35の倍くらいでしょか

2022/08/21(日) 02:07:45.73

>>429
この状況から考えるとそれに近いだろうね
売りたいのはインクの方だろうから
つまりステルスミサイルの開発は順調

2022/08/21(日) 04:47:25.46

本当にバカだな
機体の統合が本当ならイギリスとイタリアがF-3採用に動いているということ
予算拠出やワークシェアの話が海外からほとんど報道されないで話が年末に纏まってるなんてあるわけないだろ
しかも主契約とかも対等な関係では全て変更する必要があるから日本側も計画変更手続きが必要
そんなの概算要求やる前からやってなければ間に合わないだろ
今の状況で機体の統合ならイギリスとイタリアがF-3をカスタマイズを選んだということになる
しかも日本はテンペストに参加するなんて表明を一切してないから統合なら日本の機体採用になってしまそ

アンチにしては日本がイギリスとイタリアを屈服させたなんて話を信じるとは意外だよ(笑）
自分はイギリス側の公式アナウンスと矛盾するし何ら機体統合の具体的な話が出ないから
単に公式アナウンス通りだと思うけどな

本当に報道通りならイギリスやイタリアにとっては屈辱的内容だろう
なにせ何の出資とワークシェアの話も為しに統合ならF-3採用しかないから

それと、日本の政治家はF-Xに関してイチイチ報道の否定なんてせんぞ
F-22ベース案有力説を数社報道されたが全く否定しないと恥かかせたし
数社が次期戦闘機開発先送りと報道しても否定しなかったが2020年4月からスタートさせてしまったから
今まで報道に対して間違っていると抗議したことは無く後で報道機関が恥をかいたパターンを繰り返している

2022/08/21(日) 04:56:12.42

それと繰り返すけど予算はお小遣いじゃない
予算というのは事業の計画を金額で表したもの
どの時点で執行完了になるか考えてみな
そうすりゃわかるよ

まして開発を始めて1年きっかりで出来るかどうかを含めてね(笑）

2022/08/21(日) 05:05:29.19

ナムミョーホーレンゲーキョー

2022/08/21(日) 05:37:25.18

機体は構想設計から基本設計の段階に進んでるのに
計画統合とかさ現実を無視しすぎだろ
(テンペストがF-3の設計ベースにするなら有り得るが)

2022/08/21(日) 05:47:32.36

F-3の基本設計はまだ契約してない

そもそも構想設計以外の作業は国際協力が決まってから確定すると、
防衛省がはっきり言ってるのにいつまで経っても覚えない人が何故居るのか不思議

2022/08/21(日) 05:50:00.98

基本設計も今年度中には契約するだろ
防衛省がはっきり言ってるってどこで？

2022/08/21(日) 05:55:45.98

2022年度予算に機体は基本設計、エンジンは詳細設計と書いてあるだろ(笑)

これは検討事項ではなく確定事項

2022/08/21(日) 06:05:20.49

>>736
今年度中に契約するけど現時点では「まだ」契約してないから基本設計に進んでるとは言わない
それに国際協力が年末に決まって来年3月までに基本設計の契約すれば「今年度中執行」になるから何の問題もない

2022/08/21(日) 06:09:59.67

そもそも構想設計と基本設計ってそんなにはっきりと別れた作業じゃないでしょw
一連の作業の過程で何度も往復するし

2022/08/21(日) 06:11:16.38

>>739
つまりまだ行ったり来たりすらしてないということだろ

2022/08/21(日) 06:11:50.08

今度は契約してなくても基本設計やれると言い出したのか
大事なのはボクの考えたスケジュールなだけで防衛省が策定したF-3開発のスケジュールはどうでもいい訳だな

2022/08/21(日) 06:21:07.07

そんなこと言ってないがw
明確にきっちり別れる作業じゃないと言ってるだけで
どの道日本は既に実証機飛ばして実機開発に移ってるんでー
言い逃れ出来ない差があるんだよ

2022/08/21(日) 06:33:20.13

予算は僕が考えたスケジュールではなく公式決定
公式HPや防衛白書に書かれた内容も公式方針や公式記録

2022/08/21(日) 06:34:17.84

エンジンと同様日本の試作機を使ってテンペストの実証もすると考えると
日本が先行していることはむしろ都合がいい

2022/08/21(日) 08:14:27.28

>>707
20日の1日に複数の政府関係者が明らかにするってどういう状況だ？
説明会でもしたのか、一応休みだろうし
同じグループがあちこちの報道機関にリークしていそうだけど
外交交渉でこちらの手の内を見せるのはバカがすることだぞ

2022/08/21(日) 08:18:49.43

輸出を考えるとF-3は大きすぎるからイギリス案になるが
防衛省としては考えにくい

2022/08/21(日) 08:19:00.74

輸出を考えるとF-3は大きすぎるからイギリス案になるが
防衛省としては考えにくい

2022/08/21(日) 08:21:45.15

>>745
消防署のほうから来ました。と同じだよ

2022/08/21(日) 08:30:55.58

情報筋とか◯◯関係者というものは実在しないのは昔から有名

それと事実関係を簡潔に記載した記事は信憑性が高いが解説記事は記者の理解度によってかなり違う
報道は100％本当も100％嘘もないから何が正しいか何が間違いかを見極める必用がある
F-3に関しては公式方針や公式発表があるのだから
日英双方から出た公式方針と乖離した話は記者の誤解と考えた方がいいだろう

おそらくサブシステムの共通化や輸出の話が機体統合と勘違いしてる可能性が大

2022/08/21(日) 08:47:56.60

>>745
輸出したい、と一番早く言い出したのはイタリアだから別に新しいネタでもないけどね

2022/08/21(日) 09:21:43.10

>>732
>>749
ローンの仕組みも知らないような自称軍事博士が何を言ってもねぇ、、

2022/08/21(日) 09:29:30.66

自称新聞記者より詳しい無職の池沼、それが念仏君

2022/08/21(日) 09:37:46.94

記事通りならテンペストはF-3に吸収だぞ
イギリスもイタリアも機体設計の開発費の拠出なんて表明してない上に
日本は何ら方針変更もせずに概算要求で予算計上
日本がテンペストに合流するなんて表明もしていない

我が国主導で三菱重工主契約という方針と開発体制のままで機体統合なら
イギリスとイタリアのF-3の機体採用しかなくなる

そういう話を信じたいなら信じればいいよ
何も困りゃしないから(笑)

2022/08/21(日) 09:47:27.82

どれだけ反論されても、アウアウアーで同じことしか言えないもんな

2022/08/21(日) 09:49:07.01

>>753
別に記事が出ただけで日本側も公式に発表した訳じゃ無いから、イギリスの発表が出てないという反論は意味が共同無いな

2022/08/21(日) 09:53:48.65

テンペストはまだまだ開発参加国を募集しているじゃん。インドも加わるかも知れん。テンペストはまだ検討段階だからそのうち独自仏もさんかするんじゃないかな。