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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転3原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (スップ Sdea-RD++ [1.66.105.86])
2022/08/14(日) 22:16:21.12ID:4whv9j/Ad677名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-AbzN [126.93.115.86])
2022/08/20(土) 15:33:42.66ID:XwZod8vm0 >>674
最近の報道を見て日本主導の国産戦闘機の開発は完全に諦めたものと理解した国民は多そう
最近の報道を見て日本主導の国産戦闘機の開発は完全に諦めたものと理解した国民は多そう
678名無し三等兵 (ワッチョイ 35cf-mkTO [150.249.64.140])
2022/08/20(土) 15:43:13.24ID:smYGno480 マスゴミさんは誤報出したらペナルティがあるようにしないと適当報道やめないよね。何とかならんもんかね。
679名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.255.179])
2022/08/20(土) 15:44:34.30ID:hyDorodZr アホか
次期戦闘機用エンジンは次期戦闘機開発予算ひ入ってるだろ(笑)
次期戦闘機用エンジンは次期戦闘機開発予算ひ入ってるだろ(笑)
680名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.152.41])
2022/08/20(土) 15:50:41.64ID:GXyDXbpJM683名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.128.111.158])
2022/08/20(土) 16:02:46.94ID:wcwWifuZa 321 名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-iVPx [153.131.102.136]) sage 2022/08/20(土) 13:35:51.89 ID:lqBHBapw0
>>166
>担当部局: 防衛装備庁 事業監理官(航空機担当)
F-Xとの関係は不明だが。
先月連休中に”課内レイアウト変更のため実施する執務室物品等の構内移送等役務作業”やってたようだ。
プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付 防衛装備庁仕様書
ttps://web.archive.org/web/20220523130254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-043.pdf
(画像別紙2) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/a_IWmTpwEp.jpg
(画像別紙6) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HT818Yos5u.jpg
>>166
>担当部局: 防衛装備庁 事業監理官(航空機担当)
F-Xとの関係は不明だが。
先月連休中に”課内レイアウト変更のため実施する執務室物品等の構内移送等役務作業”やってたようだ。
プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付 防衛装備庁仕様書
ttps://web.archive.org/web/20220523130254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-043.pdf
(画像別紙2) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/a_IWmTpwEp.jpg
(画像別紙6) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HT818Yos5u.jpg
684名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/20(土) 16:24:28.33ID:M0ga5d400 予算が付くというのはそこまでの計画が決まってることを意味します
つまり2022年度の詳細設計までは予定が決まってますので他の計画に変更はありません
それと構想設計は構想自体を考える事ではなく
開発すると決めた構想を実現する為の初期的な設計段階であり
何を作るかを検討することではなく作ると決めた事を如何にして実現するかを検討して設計することです
流石に構想設計を何も決まってないと言い続けるのは止めましょう
つまり2022年度の詳細設計までは予定が決まってますので他の計画に変更はありません
それと構想設計は構想自体を考える事ではなく
開発すると決めた構想を実現する為の初期的な設計段階であり
何を作るかを検討することではなく作ると決めた事を如何にして実現するかを検討して設計することです
流石に構想設計を何も決まってないと言い続けるのは止めましょう
685名無し三等兵 (スフッ Sd43-lfsj [49.104.4.220])
2022/08/20(土) 16:32:35.89ID:KSxJp/jgd 如何に実現するかを検討するんじゃん
自分が何書いてるかぐらい理解しながら書けよ念仏
自分が何書いてるかぐらい理解しながら書けよ念仏
686名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/20(土) 16:47:03.67ID:M0ga5d400 神田國一しが書いた『F-2戦闘機開発』という本によると
新機種航空機の開発作業は大きな区分として基本設計、細部設計、試作、社内試験と防衛省に納入後の技術実用試験に分かれるそうです
基本設計では「準拠スペック」の作成と「基本構想」があり
「基本構想」では機体の形状、構造、装備システムの構想を説明した文書や三面図
根拠となる計算書の作成や空力特性のデータを求める試験や複合材などの
強度データを整備する試験などを計画実施したそうです
いくら設計の初期だからといって何を作るかも決まってないなんてことはあり得ず
機体の形状じゃ三面図の作成なんかも行われていたようです
当たり前と言えば当たり前ですが単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
そんだけ色んな実験をやってデータを揃えているから費用がかかるのです
本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか?
新機種航空機の開発作業は大きな区分として基本設計、細部設計、試作、社内試験と防衛省に納入後の技術実用試験に分かれるそうです
基本設計では「準拠スペック」の作成と「基本構想」があり
「基本構想」では機体の形状、構造、装備システムの構想を説明した文書や三面図
根拠となる計算書の作成や空力特性のデータを求める試験や複合材などの
強度データを整備する試験などを計画実施したそうです
いくら設計の初期だからといって何を作るかも決まってないなんてことはあり得ず
機体の形状じゃ三面図の作成なんかも行われていたようです
当たり前と言えば当たり前ですが単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
そんだけ色んな実験をやってデータを揃えているから費用がかかるのです
本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか?
687名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.152.41])
2022/08/20(土) 17:03:32.73ID:GXyDXbpJM 神田國一さんも自分著書を妄想の根拠にされては堪らないだろうな
688名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-ZGbW [121.112.70.41])
2022/08/20(土) 17:04:33.40ID:JwUCCFiI0 >>680
マスコミどころか軍事評論家とかも間違ってばかりだからね。
マスコミどころか軍事評論家とかも間違ってばかりだからね。
689名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 17:12:48.80ID:nmRmtKw10 >>679
F-3開発についての防衛省の説明を無視してF-2開発時代の話を根拠にするとか
F-3開発についての防衛省の説明を無視してF-2開発時代の話を根拠にするとか
691名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.241.25])
2022/08/20(土) 17:17:37.65ID:jH4K214hr692名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 17:24:23.45ID:nmRmtKw10693名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.152.41])
2022/08/20(土) 17:25:21.88ID:GXyDXbpJM >>691
オッペケ君、回線切り替え忘れてるよ?(笑)
オッペケ君、回線切り替え忘れてるよ?(笑)
694名無し三等兵 (ソラノイロ MM93-Gux2 [175.41.210.159 [上級国民]])
2022/08/20(土) 17:31:00.07ID:7q4zMMGxM 具体的に何も言えないが僕が違うと言えば違うんだ!
695名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/20(土) 17:34:25.70ID:M0ga5d400696名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.234.4])
2022/08/20(土) 17:36:13.77ID:J9pZmbk3r その場で決済、ニコニコ現金払いと思ってるのか?
697名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 17:36:34.36ID:nmRmtKw10 簡単な日本語も読めないならもうちょっと詳しく書こうか
オッペケさん
単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか?
防衛省
次期戦闘機は方向性を含めて検討途上、事業の遂行をコントロールする状況には至ってない
予算執行状況
R2年度執行額 0円
R3年度執行額 12億円
去年度までの執行額が12億円じゃオッペケさんの言う通り「構想を練るだけ」だから都合悪くて気付かないフリしてるのかな
オッペケさん
単に構想を練るだけで1000億円にも迫る年間開発費が必要なわけありません
本当に何も決まってない状態で何百億、1000億円にも達する予算が必要だと思ってたのですか?
防衛省
次期戦闘機は方向性を含めて検討途上、事業の遂行をコントロールする状況には至ってない
予算執行状況
R2年度執行額 0円
R3年度執行額 12億円
去年度までの執行額が12億円じゃオッペケさんの言う通り「構想を練るだけ」だから都合悪くて気付かないフリしてるのかな
698名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/20(土) 17:44:40.48ID:M0ga5d400 >>697
それって後年度負担とかでは?
何もやってないとか言い出す人が出てきたのには驚き
それに予算というのは年度ごとの事業を遂行する為の計画・見積もりであって
年間支払額の事を指すわけじゃないですよ
それって後年度負担とかでは?
何もやってないとか言い出す人が出てきたのには驚き
それに予算というのは年度ごとの事業を遂行する為の計画・見積もりであって
年間支払額の事を指すわけじゃないですよ
699名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-l4gh [133.159.148.233])
2022/08/20(土) 17:46:18.38ID:C7HV9g4ZM PCに向かって設計するのなんてお前ら同様、たいして金は掛からん
700名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/20(土) 17:50:30.39ID:M0ga5d400 例えば1000億円でエンジンを開発すると決めたとして
まだエンジンも完成してないのに前払いで1000億払うと思います?
メーカーへの支払い方法は契約や事業ごとにバラバラでしょうが
1000億円の開発費を計上したからといって
いきなりメーカーに1000億円渡すわけないじゃないですか
まだエンジンも完成してないのに前払いで1000億払うと思います?
メーカーへの支払い方法は契約や事業ごとにバラバラでしょうが
1000億円の開発費を計上したからといって
いきなりメーカーに1000億円渡すわけないじゃないですか
701名無し三等兵 (ワッチョイ 7510-+qv+ [118.6.90.2])
2022/08/20(土) 17:56:57.10ID:hjt3wr7T0 国産も国際開発も吸収も煽るなって。
あと10年待てば解るでしょ。
あと10年待てば解るでしょ。
702名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/20(土) 18:00:55.30ID:M0ga5d400 クルマだって契約したから即支払いじゃないでしょ
最近は部品不足で納車待ちが半年前後なんてザラで
現金一括払いだって納車日前日迄に支払いすればよい
ローンなんかは分割で一度に支払われるわけではない
それと同じで契約ごとに支払い方法や条件はバラバラなのだから
1000億の予算計上だから1000億即支払いではないですよ
予算というのはあくまでも事業の見積もりや計画を金額で表したものであって
年間支払額を指すものではない
最近は部品不足で納車待ちが半年前後なんてザラで
現金一括払いだって納車日前日迄に支払いすればよい
ローンなんかは分割で一度に支払われるわけではない
それと同じで契約ごとに支払い方法や条件はバラバラなのだから
1000億の予算計上だから1000億即支払いではないですよ
予算というのはあくまでも事業の見積もりや計画を金額で表したものであって
年間支払額を指すものではない
703名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.152.41])
2022/08/20(土) 18:09:27.46ID:GXyDXbpJM クルマのローンとか言い出したな(笑)
704名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-XvCx [113.153.79.103])
2022/08/20(土) 18:10:57.05ID:b6IV59Ff0 今年に後年度負担つけるような出来事あった?
何もなければ例年通りとしかならん気が
何もなければ例年通りとしかならん気が
705名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc7-Gux2 [169.57.16.182 [上級国民]])
2022/08/20(土) 18:14:05.83ID:iqV1goDb0 開発費や必要経費は前予算から捻出するとして
構想設計/基本設計を施行してその進捗状況を役所に説明しなきゃ今年度予算は執行してくれないだろうな普通は
大抵は天下りのおっちゃんが監督してるもんだけど。。
構想設計/基本設計を施行してその進捗状況を役所に説明しなきゃ今年度予算は執行してくれないだろうな普通は
大抵は天下りのおっちゃんが監督してるもんだけど。。
706名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.234.4])
2022/08/20(土) 18:21:58.95ID:J9pZmbk3r ブーイモ君はクルマ買うのと無縁だからと僻むな(笑)
707名無し三等兵 (ワッチョイ 557c-73gh [124.36.167.193])
2022/08/20(土) 19:01:07.58ID:q7Syb5jX0 日英、新戦闘機の輸出模索 第三国へ、コスト削減狙い
8/20(土) 18:43
https://news.yahoo.co.jp/articles/a05d5c71f0b59d9740afda20dec08f085b49928e
航空自衛隊F2戦闘機の後継として英国と共同開発する方向の次期戦闘機について、日英両政府が第三国への輸出を模索していることが分かった。生産数を増やし、開発コストを削減する狙いがある。日本政府は輸出を可能にするため「防衛装備移転三原則」の運用指針の見直しも視野に入れる。複数の政府関係者が20日、明らかにした。
現行の指針は、攻撃用装備の輸出を認めていない。緩和すれば、日本製の武器が攻撃に使われ、紛争を助長しかねないとの懸念が生じそうだ。
政府は次期戦闘機について、F2の退役が始まる2035年ごろの配備を目指す。
8/20(土) 18:43
https://news.yahoo.co.jp/articles/a05d5c71f0b59d9740afda20dec08f085b49928e
航空自衛隊F2戦闘機の後継として英国と共同開発する方向の次期戦闘機について、日英両政府が第三国への輸出を模索していることが分かった。生産数を増やし、開発コストを削減する狙いがある。日本政府は輸出を可能にするため「防衛装備移転三原則」の運用指針の見直しも視野に入れる。複数の政府関係者が20日、明らかにした。
現行の指針は、攻撃用装備の輸出を認めていない。緩和すれば、日本製の武器が攻撃に使われ、紛争を助長しかねないとの懸念が生じそうだ。
政府は次期戦闘機について、F2の退役が始まる2035年ごろの配備を目指す。
708名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 19:08:09.92ID:nmRmtKw10 予算は即支払いじゃないとか意味不明なこと言い出してるのは予算の「執行」が分かってないか都合悪くて苦しい言い訳してるだけだな
官公庁の予算執行=業者と契約を結んで代金を支出することだから、執行状況=実際業者に支払われた金額
次期戦闘機はMHIと契約したけど去年度まで執行されたのは12億円ってことは去年度までMHIに払った金額は12億円
MHIがタダ働きしてくれてるのでなければ実際動いたのは12億円分
クルマのローンとか言い出す馬鹿が居るけど、金消契約結んで代金を支払う時
ローン会社がクルマ会社に「一括払い」してローン契約者がローン会社に対してクルマの代金分の債務を背負ってチマチマ返す事だから
国に例えるなクルマのローンは事業用の財源として特例国債を発行するようなこと
分割払いで返すだけで事業の予算執行は契約支出するのに変わりはない
官公庁の予算執行=業者と契約を結んで代金を支出することだから、執行状況=実際業者に支払われた金額
次期戦闘機はMHIと契約したけど去年度まで執行されたのは12億円ってことは去年度までMHIに払った金額は12億円
MHIがタダ働きしてくれてるのでなければ実際動いたのは12億円分
クルマのローンとか言い出す馬鹿が居るけど、金消契約結んで代金を支払う時
ローン会社がクルマ会社に「一括払い」してローン契約者がローン会社に対してクルマの代金分の債務を背負ってチマチマ返す事だから
国に例えるなクルマのローンは事業用の財源として特例国債を発行するようなこと
分割払いで返すだけで事業の予算執行は契約支出するのに変わりはない
709名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/20(土) 19:09:37.13ID:nmRmtKw10 訂正
最後の行
契約した分支出
最後の行
契約した分支出
710名無し三等兵 (ブーイモ MMe9-VrZB [210.138.176.183])
2022/08/20(土) 19:29:29.82ID:LYeqCzubM711名無し三等兵 (ブーイモ MMe9-VrZB [210.138.176.183])
2022/08/20(土) 19:31:03.69ID:LYeqCzubM >>707
機体共通化の方向で間違い無さそうね
機体共通化の方向で間違い無さそうね
712名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-xVVl [133.106.136.210])
2022/08/20(土) 20:00:03.84ID:VHOciTcwM F-3の輸出は大いに賛成
BAEはその意味で頼もしいパートナーだ
BAEはその意味で頼もしいパートナーだ
713名無し三等兵 (ワッチョイ 35cf-mkTO [150.249.64.140])
2022/08/20(土) 20:12:12.53ID:smYGno480 F-3輸出する位ならF-2輸出すれば?あっちの方が安いから売れるよ。
714名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-E5rV [133.159.150.220])
2022/08/20(土) 20:13:06.26ID:0Zwh6FClM 日本が開発したF-3をテンペストと言う名にして海外販売するのか
715名無し三等兵 (ワッチョイ 8534-4Erx [14.14.242.69])
2022/08/20(土) 20:22:53.57ID:7K1MikOp0 >緩和すれば、日本製の武器が攻撃に使われ、紛争を助長しかねないとの懸念が生じそうだ。
売れてからほざけタコ
売れてからほざけタコ
716名無し三等兵 (ブーイモ MMab-VrZB [163.49.205.77])
2022/08/20(土) 20:26:55.24ID:N4MHxaACM717名無し三等兵 (ワッチョイ 2390-/uvr [61.205.169.95])
2022/08/20(土) 21:14:00.31ID:jRO62Pqn0 日本が中国ロシアと事を構える可能性を考えているのに対して UK はロシアと
やり合う気も必要もなくてせいぜい仮想敵国はアルゼンチン程度じゃないのかな。
それで同一の機体を開発するってそもそもコンセプトが間違っているような…
やり合う気も必要もなくてせいぜい仮想敵国はアルゼンチン程度じゃないのかな。
それで同一の機体を開発するってそもそもコンセプトが間違っているような…
718名無し三等兵 (ワッチョイ 23cc-xVVl [219.111.32.218])
2022/08/20(土) 22:33:08.20ID:Sv3e8WPI0 F-3戦闘機テンペストの名前は日本でもテンペストかな、
719名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-lfsj [125.204.88.100])
2022/08/20(土) 22:38:02.71ID:Uer+Rckr0 クソブス零戦と無関係でカッコいい愛称がつくならそれだけでも共同開発の価値がある
720名無し三等兵 (ワッチョイ 5dad-ogQ6 [42.146.73.199])
2022/08/20(土) 22:43:06.54ID:AGmN8fU20 日英計画統合がガセならヒゲがすぐに否定のツイするよな
それが無いという事は…
それが無いという事は…
721名無し三等兵 (ワッチョイ f5b4-Gux2 [54.94.65.169 [上級国民]])
2022/08/20(土) 22:57:41.86ID:9VWV1yqO0 あの人は交渉の内容何も知らないと思うよ
共同実証エンジンの事も官僚の説明をいい加減に理解してたし
共同実証エンジンの事も官僚の説明をいい加減に理解してたし
722名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-XvCx [14.8.104.128])
2022/08/20(土) 23:21:46.07ID:PGdxVWfi0 アドーアエンジンの屈辱を忘れるな!
723名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-wT4W [153.139.134.142])
2022/08/20(土) 23:50:31.53ID:R0bg9aHD0 ほんと防衛省の言う事は信用出来ねえな
良くも悪くも
良くも悪くも
724名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-/Z1E [106.146.21.232])
2022/08/20(土) 23:51:08.44ID:XIQDyLTfa725名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-cC5d [117.104.5.153])
2022/08/20(土) 23:51:40.12ID:EW9HYtSP0 >>718
神風伝承などもあるし、大陸からの脅威を念頭に開発される戦闘機の名前としては悪い名前ではない
神風伝承などもあるし、大陸からの脅威を念頭に開発される戦闘機の名前としては悪い名前ではない
726名無し三等兵 (ワッチョイ 35cf-mkTO [150.249.64.140])
2022/08/21(日) 00:45:43.49ID:N/BBLXjn0 >>724
F-2すら高いと思うようならF-3なんてもっと売れないだろ。F-3block1では対地後回し予定やぞ。制空型欲しがる国なんて無いだろ。F-16かF-35に流れるだろ。
F-2すら高いと思うようならF-3なんてもっと売れないだろ。F-3block1では対地後回し予定やぞ。制空型欲しがる国なんて無いだろ。F-16かF-35に流れるだろ。
727名無し三等兵 (ブーイモ MMab-VrZB [163.49.205.77])
2022/08/21(日) 00:47:35.82ID:nX04jSCBM728名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-XvCx [113.153.79.103])
2022/08/21(日) 01:15:08.38ID:frHlRHz30 インテグレーションを単なる部品の組み合わせ程度と思ってると躓くだろうな
1000案位は比較するだろうし
1000案位は比較するだろうし
729名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-IXkJ [133.202.81.231])
2022/08/21(日) 01:37:16.80ID:MpxGW5MD0 F-3売るとして価格はF-35の倍くらいでしょか
730名無し三等兵 (オッペケ Srb1-J4T6 [126.156.245.9])
2022/08/21(日) 02:07:45.73ID:zFNi14Osr731名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/21(日) 04:47:25.46ID:/obj7X4z0 本当にバカだな
機体の統合が本当ならイギリスとイタリアがF-3採用に動いているということ
予算拠出やワークシェアの話が海外からほとんど報道されないで話が年末に纏まってるなんてあるわけないだろ
しかも主契約とかも対等な関係では全て変更する必要があるから日本側も計画変更手続きが必要
そんなの概算要求やる前からやってなければ間に合わないだろ
今の状況で機体の統合ならイギリスとイタリアがF-3をカスタマイズを選んだということになる
しかも日本はテンペストに参加するなんて表明を一切してないから統合なら日本の機体採用になってしまそ
アンチにしては日本がイギリスとイタリアを屈服させたなんて話を信じるとは意外だよ(笑)
自分はイギリス側の公式アナウンスと矛盾するし何ら機体統合の具体的な話が出ないから
単に公式アナウンス通りだと思うけどな
本当に報道通りならイギリスやイタリアにとっては屈辱的内容だろう
なにせ何の出資とワークシェアの話も為しに統合ならF-3採用しかないから
それと、日本の政治家はF-Xに関してイチイチ報道の否定なんてせんぞ
F-22ベース案有力説を数社報道されたが全く否定しないと恥かかせたし
数社が次期戦闘機開発先送りと報道しても否定しなかったが2020年4月からスタートさせてしまったから
今まで報道に対して間違っていると抗議したことは無く後で報道機関が恥をかいたパターンを繰り返している
機体の統合が本当ならイギリスとイタリアがF-3採用に動いているということ
予算拠出やワークシェアの話が海外からほとんど報道されないで話が年末に纏まってるなんてあるわけないだろ
しかも主契約とかも対等な関係では全て変更する必要があるから日本側も計画変更手続きが必要
そんなの概算要求やる前からやってなければ間に合わないだろ
今の状況で機体の統合ならイギリスとイタリアがF-3をカスタマイズを選んだということになる
しかも日本はテンペストに参加するなんて表明を一切してないから統合なら日本の機体採用になってしまそ
アンチにしては日本がイギリスとイタリアを屈服させたなんて話を信じるとは意外だよ(笑)
自分はイギリス側の公式アナウンスと矛盾するし何ら機体統合の具体的な話が出ないから
単に公式アナウンス通りだと思うけどな
本当に報道通りならイギリスやイタリアにとっては屈辱的内容だろう
なにせ何の出資とワークシェアの話も為しに統合ならF-3採用しかないから
それと、日本の政治家はF-Xに関してイチイチ報道の否定なんてせんぞ
F-22ベース案有力説を数社報道されたが全く否定しないと恥かかせたし
数社が次期戦闘機開発先送りと報道しても否定しなかったが2020年4月からスタートさせてしまったから
今まで報道に対して間違っていると抗議したことは無く後で報道機関が恥をかいたパターンを繰り返している
732名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.209.233])
2022/08/21(日) 04:56:12.42ID:/obj7X4z0 それと繰り返すけど予算はお小遣いじゃない
予算というのは事業の計画を金額で表したもの
どの時点で執行完了になるか考えてみな
そうすりゃわかるよ
まして開発を始めて1年きっかりで出来るかどうかを含めてね(笑)
予算というのは事業の計画を金額で表したもの
どの時点で執行完了になるか考えてみな
そうすりゃわかるよ
まして開発を始めて1年きっかりで出来るかどうかを含めてね(笑)
733名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-Rgew [125.204.88.100])
2022/08/21(日) 05:05:29.19ID:p6TKJzvW0 ナムミョーホーレンゲーキョー
734名無し三等兵 (ソラノイロ MM91-Gux2 [52.69.176.108 [上級国民]])
2022/08/21(日) 05:37:25.18ID:BeNRmjcbM 機体は構想設計から基本設計の段階に進んでるのに
計画統合とかさ現実を無視しすぎだろ
(テンペストがF-3の設計ベースにするなら有り得るが)
計画統合とかさ現実を無視しすぎだろ
(テンペストがF-3の設計ベースにするなら有り得るが)
735名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/21(日) 05:47:32.36ID:ZooSNqH10 F-3の基本設計はまだ契約してない
そもそも構想設計以外の作業は国際協力が決まってから確定すると、
防衛省がはっきり言ってるのにいつまで経っても覚えない人が何故居るのか不思議
そもそも構想設計以外の作業は国際協力が決まってから確定すると、
防衛省がはっきり言ってるのにいつまで経っても覚えない人が何故居るのか不思議
736名無し三等兵 (ソラノイロ MM09-Gux2 [34.220.10.128 [上級国民]])
2022/08/21(日) 05:50:00.98ID:8Eqy6h8LM 基本設計も今年度中には契約するだろ
防衛省がはっきり言ってるってどこで?
防衛省がはっきり言ってるってどこで?
737名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.229.165])
2022/08/21(日) 05:55:45.98ID:aJXLlf1zr 2022年度予算に機体は基本設計、エンジンは詳細設計と書いてあるだろ(笑)
これは検討事項ではなく確定事項
これは検討事項ではなく確定事項
738名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/21(日) 06:05:20.49ID:ZooSNqH10 >>736
今年度中に契約するけど現時点では「まだ」契約してないから基本設計に進んでるとは言わない
それに国際協力が年末に決まって来年3月までに基本設計の契約すれば「今年度中執行」になるから何の問題もない
今年度中に契約するけど現時点では「まだ」契約してないから基本設計に進んでるとは言わない
それに国際協力が年末に決まって来年3月までに基本設計の契約すれば「今年度中執行」になるから何の問題もない
739名無し三等兵 (ソラノイロ MM21-Gux2 [54.149.53.155 [上級国民]])
2022/08/21(日) 06:09:59.67ID:XyXFD5SnM そもそも構想設計と基本設計ってそんなにはっきりと別れた作業じゃないでしょw
一連の作業の過程で何度も往復するし
一連の作業の過程で何度も往復するし
740名無し三等兵 (ワッチョイ c554-5cae [110.233.233.11])
2022/08/21(日) 06:11:16.38ID:c2q5hrS10 >>739
つまりまだ行ったり来たりすらしてないということだろ
つまりまだ行ったり来たりすらしてないということだろ
741名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/21(日) 06:11:50.08ID:ZooSNqH10 今度は契約してなくても基本設計やれると言い出したのか
大事なのはボクの考えたスケジュールなだけで防衛省が策定したF-3開発のスケジュールはどうでもいい訳だな
大事なのはボクの考えたスケジュールなだけで防衛省が策定したF-3開発のスケジュールはどうでもいい訳だな
742名無し三等兵 (ソラノイロ MM93-Gux2 [175.41.210.159 [上級国民]])
2022/08/21(日) 06:21:07.07ID:be1mVm8UM そんなこと言ってないがw
明確にきっちり別れる作業じゃないと言ってるだけで
どの道日本は既に実証機飛ばして実機開発に移ってるんでー
言い逃れ出来ない差があるんだよ
明確にきっちり別れる作業じゃないと言ってるだけで
どの道日本は既に実証機飛ばして実機開発に移ってるんでー
言い逃れ出来ない差があるんだよ
743名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.234.228])
2022/08/21(日) 06:33:20.13ID:r5eyK9zBr 予算は僕が考えたスケジュールではなく公式決定
公式HPや防衛白書に書かれた内容も公式方針や公式記録
公式HPや防衛白書に書かれた内容も公式方針や公式記録
744名無し三等兵 (ワッチョイ a397-Qds8 [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/08/21(日) 06:34:17.84ID:rT70g7gS0 エンジンと同様日本の試作機を使ってテンペストの実証もすると考えると
日本が先行していることはむしろ都合がいい
日本が先行していることはむしろ都合がいい
745名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-4lhe [27.121.150.86])
2022/08/21(日) 08:14:27.28ID:qyUj+yNC0 >>707
20日の1日に複数の政府関係者が明らかにするってどういう状況だ?
説明会でもしたのか、一応休みだろうし
同じグループがあちこちの報道機関にリークしていそうだけど
外交交渉でこちらの手の内を見せるのはバカがすることだぞ
20日の1日に複数の政府関係者が明らかにするってどういう状況だ?
説明会でもしたのか、一応休みだろうし
同じグループがあちこちの報道機関にリークしていそうだけど
外交交渉でこちらの手の内を見せるのはバカがすることだぞ
746名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-4lhe [27.121.150.86])
2022/08/21(日) 08:18:49.43ID:qyUj+yNC0 輸出を考えるとF-3は大きすぎるからイギリス案になるが
防衛省としては考えにくい
防衛省としては考えにくい
747名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-4lhe [27.121.150.86])
2022/08/21(日) 08:19:00.74ID:qyUj+yNC0 輸出を考えるとF-3は大きすぎるからイギリス案になるが
防衛省としては考えにくい
防衛省としては考えにくい
748名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/21(日) 08:21:45.15ID:C2V7hQkF0 >>745
消防署のほうから来ました。と同じだよ
消防署のほうから来ました。と同じだよ
749名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-0xuw [111.236.7.39])
2022/08/21(日) 08:30:55.58ID:vkoK0dSqa 情報筋とか◯◯関係者というものは実在しないのは昔から有名
それと事実関係を簡潔に記載した記事は信憑性が高いが解説記事は記者の理解度によってかなり違う
報道は100%本当も100%嘘もないから何が正しいか何が間違いかを見極める必用がある
F-3に関しては公式方針や公式発表があるのだから
日英双方から出た公式方針と乖離した話は記者の誤解と考えた方がいいだろう
おそらくサブシステムの共通化や輸出の話が機体統合と勘違いしてる可能性が大
それと事実関係を簡潔に記載した記事は信憑性が高いが解説記事は記者の理解度によってかなり違う
報道は100%本当も100%嘘もないから何が正しいか何が間違いかを見極める必用がある
F-3に関しては公式方針や公式発表があるのだから
日英双方から出た公式方針と乖離した話は記者の誤解と考えた方がいいだろう
おそらくサブシステムの共通化や輸出の話が機体統合と勘違いしてる可能性が大
750名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/21(日) 08:47:56.60ID:ZooSNqH10 >>745
輸出したい、と一番早く言い出したのはイタリアだから別に新しいネタでもないけどね
輸出したい、と一番早く言い出したのはイタリアだから別に新しいネタでもないけどね
751名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.148.18])
2022/08/21(日) 09:21:43.10ID:CQTyraLmM752名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-/Z1E [106.146.21.232])
2022/08/21(日) 09:29:30.66ID:OhkShpzYa 自称新聞記者より詳しい無職の池沼、それが念仏君
753名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.236.69])
2022/08/21(日) 09:37:46.94ID:GeW2gk5hr 記事通りならテンペストはF-3に吸収だぞ
イギリスもイタリアも機体設計の開発費の拠出なんて表明してない上に
日本は何ら方針変更もせずに概算要求で予算計上
日本がテンペストに合流するなんて表明もしていない
我が国主導で三菱重工主契約という方針と開発体制のままで機体統合なら
イギリスとイタリアのF-3の機体採用しかなくなる
そういう話を信じたいなら信じればいいよ
何も困りゃしないから(笑)
イギリスもイタリアも機体設計の開発費の拠出なんて表明してない上に
日本は何ら方針変更もせずに概算要求で予算計上
日本がテンペストに合流するなんて表明もしていない
我が国主導で三菱重工主契約という方針と開発体制のままで機体統合なら
イギリスとイタリアのF-3の機体採用しかなくなる
そういう話を信じたいなら信じればいいよ
何も困りゃしないから(笑)
754名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-/Z1E [106.146.21.232])
2022/08/21(日) 09:47:27.82ID:OhkShpzYa どれだけ反論されても、アウアウアーで同じことしか言えないもんな
755名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.148.18])
2022/08/21(日) 09:49:07.01ID:CQTyraLmM >>753
別に記事が出ただけで日本側も公式に発表した訳じゃ無いから、イギリスの発表が出てないという反論は意味が共同無いな
別に記事が出ただけで日本側も公式に発表した訳じゃ無いから、イギリスの発表が出てないという反論は意味が共同無いな
756名無し三等兵 (ワッチョイ 35cf-mkTO [150.249.64.140])
2022/08/21(日) 09:53:48.65ID:N/BBLXjn0 テンペストはまだまだ開発参加国を募集しているじゃん。インドも加わるかも知れん。テンペストはまだ検討段階だからそのうち独自仏もさんかするんじゃないかな。
757名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
2022/08/21(日) 09:55:37.51ID:ZooSNqH10 社会経験少ない人を馬鹿にしちゃいかんでしょう
今までローン組んで金消契約にサインした事ない大金持ちかもしれないし
防衛省の情報を無視して意地になってボクの考えたF-3開発を連呼するのは金持ちのプライドからかもしれんし
今までローン組んで金消契約にサインした事ない大金持ちかもしれないし
防衛省の情報を無視して意地になってボクの考えたF-3開発を連呼するのは金持ちのプライドからかもしれんし
758名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-tEjH [220.150.145.173])
2022/08/21(日) 09:56:12.16ID:s8T2alIe0 テンペストの造形って日本人的な美的センスでは、前世のこいつに近いんだよね
https://hobbycom.jp/workshop/library/weapon_sora/41/2153
不格好ではないが、カッコ良いとも思えない
https://hobbycom.jp/workshop/library/weapon_sora/41/2153
不格好ではないが、カッコ良いとも思えない
759名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-0xuw [111.236.7.39])
2022/08/21(日) 09:59:45.12ID:vkoK0dSqa 国際共同開発は共同出資と共同生産が伴うから日本だけの発表なんて無いですよ
当然のことながら予算計上だって日本だけのはずもない
三菱重工主契約のまま開発体制が移行とかも有り得ません
現状だとイギリスとイタリアがF-3の機体を採用してカスタマイズするしか有り得ない
カスタマイズとしてイギリスが独自エンジンを搭載する含みがある程度ですね
機体統合だとイギリスとイタリアは全面的に日本に従うということになる
当然のことながら予算計上だって日本だけのはずもない
三菱重工主契約のまま開発体制が移行とかも有り得ません
現状だとイギリスとイタリアがF-3の機体を採用してカスタマイズするしか有り得ない
カスタマイズとしてイギリスが独自エンジンを搭載する含みがある程度ですね
機体統合だとイギリスとイタリアは全面的に日本に従うということになる
760名無し三等兵 (ワッチョイ 5dad-ogQ6 [42.146.73.199])
2022/08/21(日) 10:30:54.95ID:X/5wY02Z0 不安を感じてる自分に言い聞かせるような念仏というか呪詛のような書き込みだな
残念ながら、もう今後は計画統合反対派には悪いニュースしか出てこないと思うぞ
残念ながら、もう今後は計画統合反対派には悪いニュースしか出てこないと思うぞ
761名無し三等兵 (ワッチョイ bde0-KYcx [122.201.7.76])
2022/08/21(日) 10:31:11.89ID:nzOd5bu00 >>711
>機体共通化の方向で間違い無さそうね
其の場合には三菱が設計、製造と言う事に成るだろうな。
その記事には書かれていないが、続きが有って ↓
>開発主体は三菱重工でエンジン開発に英ロールスロイスが参加するほか、
>機体の開発には英航空、防衛大手BAEシステムズが加わる方向。
と書いて有る。
>機体共通化の方向で間違い無さそうね
其の場合には三菱が設計、製造と言う事に成るだろうな。
その記事には書かれていないが、続きが有って ↓
>開発主体は三菱重工でエンジン開発に英ロールスロイスが参加するほか、
>機体の開発には英航空、防衛大手BAEシステムズが加わる方向。
と書いて有る。
762名無し三等兵 (ワッチョイ 15a2-tEjH [220.150.145.173])
2022/08/21(日) 10:36:25.11ID:s8T2alIe0 >>761
>機体の開発には英航空、防衛大手BAEシステムズが加わる方向。
自分でこう引用していて
なんでこんな結論になるのか理解出来ない
>其の場合には三菱が設計、製造と言う事に成るだろうな。
設計には双方のエンジニアが参加するし、製造分担についてはこれから決めるのだろ
>機体の開発には英航空、防衛大手BAEシステムズが加わる方向。
自分でこう引用していて
なんでこんな結論になるのか理解出来ない
>其の場合には三菱が設計、製造と言う事に成るだろうな。
設計には双方のエンジニアが参加するし、製造分担についてはこれから決めるのだろ
763名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.234.152])
2022/08/21(日) 10:39:38.94ID:iVdv9finr 三菱重工主契約で日本が全額出資で
ワークシェアリングなんてあるわけないだろ(笑)
ワークシェアなんて出資の対価として得るもの
イギリスとイタリアが開発費の負担がなければ
下請けとしての生産委託かライセンス生産しかねえぞ
ワークシェアリングなんてあるわけないだろ(笑)
ワークシェアなんて出資の対価として得るもの
イギリスとイタリアが開発費の負担がなければ
下請けとしての生産委託かライセンス生産しかねえぞ
764名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-0xuw [111.236.7.39])
2022/08/21(日) 10:46:19.54ID:vkoK0dSqa >>762
機体の統合が本当ならテンペスト側から何か発表がありますよ
事業が統合されるのに日本だけから情報や発表があると思います?
何度も指摘してますけど日本は開発方針と三菱主契約を全く変更してません
イギリス側も事業統合なんて発表してません
それどころか2027年までにデモ機を飛行させると公式発表してます
12月に突然に機体統合が発表されなんて展開はF-3をイギリスとイタリアが採用表明しない限り有り得ません
単にサブシステムレベルの話を機体統合とか書いてしまってるレベルの記事ですよ
機体の統合が本当ならテンペスト側から何か発表がありますよ
事業が統合されるのに日本だけから情報や発表があると思います?
何度も指摘してますけど日本は開発方針と三菱主契約を全く変更してません
イギリス側も事業統合なんて発表してません
それどころか2027年までにデモ機を飛行させると公式発表してます
12月に突然に機体統合が発表されなんて展開はF-3をイギリスとイタリアが採用表明しない限り有り得ません
単にサブシステムレベルの話を機体統合とか書いてしまってるレベルの記事ですよ
765名無し三等兵 (ワッチョイ 0300-EYXG [133.149.93.185])
2022/08/21(日) 10:47:41.61ID:PdZX6XlH0 その検討を今やってて結果は年末に発表されるんやろ
766名無し三等兵 (ワッチョイ 55ad-OWTS [124.141.239.176])
2022/08/21(日) 10:49:07.49ID:TYtQc2Ez0 >>765
今更だけど、最近出た読売新聞の記事は何か意味あるのか
今更だけど、最近出た読売新聞の記事は何か意味あるのか
767名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-4lhe [27.121.150.86])
2022/08/21(日) 10:49:18.01ID:qyUj+yNC0768名無し三等兵 (ワッチョイ fdaa-Gux2 [16.163.141.179 [上級国民]])
2022/08/21(日) 10:51:33.82ID:QHai9Xfs0769名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-0xuw [111.236.7.39])
2022/08/21(日) 10:52:43.11ID:vkoK0dSqa 概算要求に予算計上するということは方針転換しない状態での予算要求だから違います
もし別計画に乗り換えなら現行計画のまま予算要求はできません
それと記事に書かれている輸出に関することは日本が海外へ武器関連の技術や製品を輸出するということです
日本は兵器輸入や技術導入は認められてますので法律を改正する必要がありません
改正する必要があるのは輸出の場合ですから日本の技術や製品が海外へ出ることを意味してます
本当に機体統合ならF-3をイギリスやイタリアが採用
関連部品や技術供与が行われるということになります
もし別計画に乗り換えなら現行計画のまま予算要求はできません
それと記事に書かれている輸出に関することは日本が海外へ武器関連の技術や製品を輸出するということです
日本は兵器輸入や技術導入は認められてますので法律を改正する必要がありません
改正する必要があるのは輸出の場合ですから日本の技術や製品が海外へ出ることを意味してます
本当に機体統合ならF-3をイギリスやイタリアが採用
関連部品や技術供与が行われるということになります
770名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.234.152])
2022/08/21(日) 10:58:12.49ID:iVdv9finr 武器輸出三原則だっけ?
これの改正を考えてるなら主に日本からの技術や製品の輸出を考えてるということだろ(笑)
アンチが主張するようなイギリス技術の大量採用なんて話とは違うな(笑)
サブシステムも日本が開発した技術や製品を
テンペストで採用の話が進んでるということ
場合によってはエンジンもF9を使うことも考えてるのだろ
イギリスはエンジンのプロトタイプすら用意してないから
あの小さいエンジンがプロトタイプとか言わないでくれ(笑)
これの改正を考えてるなら主に日本からの技術や製品の輸出を考えてるということだろ(笑)
アンチが主張するようなイギリス技術の大量採用なんて話とは違うな(笑)
サブシステムも日本が開発した技術や製品を
テンペストで採用の話が進んでるということ
場合によってはエンジンもF9を使うことも考えてるのだろ
イギリスはエンジンのプロトタイプすら用意してないから
あの小さいエンジンがプロトタイプとか言わないでくれ(笑)
771名無し三等兵 (ワッチョイ bde0-KYcx [122.201.7.76])
2022/08/21(日) 11:18:51.21ID:nzOd5bu00 >>762
>設計には双方のエンジニアが参加するし、製造分担についてはこれから決めるのだろ
その手の主導権争いをしていたら、あっと言う間に10年遅れのFCAS(仏独西)コースだよ。
やはり、F-35の米国みたいに圧倒的な力が無ければ。
>設計には双方のエンジニアが参加するし、製造分担についてはこれから決めるのだろ
その手の主導権争いをしていたら、あっと言う間に10年遅れのFCAS(仏独西)コースだよ。
やはり、F-35の米国みたいに圧倒的な力が無ければ。
772名無し三等兵 (スププ Sd43-8RwF [49.97.28.250])
2022/08/21(日) 11:20:37.60ID:ETKi6R6kd773名無し三等兵 (ワッチョイ 55ad-OWTS [124.141.239.176])
2022/08/21(日) 11:21:37.03ID:TYtQc2Ez0774名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-NoEU [207.65.234.46])
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