【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-RD++ [1.66.105.86])
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2022/08/14(日) 22:16:21.12ID:4whv9j/Ad
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/20(土) 23:21:46.07ID:PGdxVWfi0
アドーアエンジンの屈辱を忘れるな！
2022/08/20(土) 23:50:31.53ID:R0bg9aHD0
ほんと防衛省の言う事は信用出来ねえな
良くも悪くも
2022/08/20(土) 23:51:08.44ID:XIQDyLTfa
>>713
まともな国はF-16より高い対艦攻撃機なんか欲しがらない

>>716
車のローンで国の予算を説明するとか
小学生レベル
2022/08/20(土) 23:51:40.12ID:EW9HYtSP0
>>718
神風伝承などもあるし、大陸からの脅威を念頭に開発される戦闘機の名前としては悪い名前ではない
2022/08/21(日) 00:45:43.49ID:N/BBLXjn0
>>724
F-2すら高いと思うようならF-3なんてもっと売れないだろ。F-3block1では対地後回し予定やぞ。制空型欲しがる国なんて無いだろ。F-16かF-35に流れるだろ。
2022/08/21(日) 00:47:35.82ID:nX04jSCBM
>>723
最初から海外メーカーの関与、国産では無いことも防衛省はちゃんと説明してきたな
あり得ないという思い込みに囚われて情報を受け付けなかった人が居ただけの話でしょ
2022/08/21(日) 01:15:08.38ID:frHlRHz30
インテグレーションを単なる部品の組み合わせ程度と思ってると躓くだろうな
1000案位は比較するだろうし
2022/08/21(日) 01:37:16.80ID:MpxGW5MD0
F-3売るとして価格はF-35の倍くらいでしょか
2022/08/21(日) 02:07:45.73ID:zFNi14Osr
>>429
この状況から考えるとそれに近いだろうね
売りたいのはインクの方だろうから
つまりステルスミサイルの開発は順調
2022/08/21(日) 04:47:25.46ID:/obj7X4z0
本当にバカだな
機体の統合が本当ならイギリスとイタリアがF-3採用に動いているということ
予算拠出やワークシェアの話が海外からほとんど報道されないで話が年末に纏まってるなんてあるわけないだろ
しかも主契約とかも対等な関係では全て変更する必要があるから日本側も計画変更手続きが必要
そんなの概算要求やる前からやってなければ間に合わないだろ
今の状況で機体の統合ならイギリスとイタリアがF-3をカスタマイズを選んだということになる
しかも日本はテンペストに参加するなんて表明を一切してないから統合なら日本の機体採用になってしまそ

アンチにしては日本がイギリスとイタリアを屈服させたなんて話を信じるとは意外だよ(笑）
自分はイギリス側の公式アナウンスと矛盾するし何ら機体統合の具体的な話が出ないから
単に公式アナウンス通りだと思うけどな

本当に報道通りならイギリスやイタリアにとっては屈辱的内容だろう
なにせ何の出資とワークシェアの話も為しに統合ならF-3採用しかないから

それと、日本の政治家はF-Xに関してイチイチ報道の否定なんてせんぞ
F-22ベース案有力説を数社報道されたが全く否定しないと恥かかせたし
数社が次期戦闘機開発先送りと報道しても否定しなかったが2020年4月からスタートさせてしまったから
今まで報道に対して間違っていると抗議したことは無く後で報道機関が恥をかいたパターンを繰り返している
2022/08/21(日) 04:56:12.42ID:/obj7X4z0
それと繰り返すけど予算はお小遣いじゃない
予算というのは事業の計画を金額で表したもの
どの時点で執行完了になるか考えてみな
そうすりゃわかるよ

まして開発を始めて1年きっかりで出来るかどうかを含めてね(笑）
2022/08/21(日) 05:05:29.19ID:p6TKJzvW0
ナムミョーホーレンゲーキョー
2022/08/21(日) 05:37:25.18ID:BeNRmjcbM
機体は構想設計から基本設計の段階に進んでるのに
計画統合とかさ現実を無視しすぎだろ
(テンペストがF-3の設計ベースにするなら有り得るが)
2022/08/21(日) 05:47:32.36ID:ZooSNqH10
F-3の基本設計はまだ契約してない

そもそも構想設計以外の作業は国際協力が決まってから確定すると、
防衛省がはっきり言ってるのにいつまで経っても覚えない人が何故居るのか不思議
2022/08/21(日) 05:50:00.98ID:8Eqy6h8LM
基本設計も今年度中には契約するだろ
防衛省がはっきり言ってるってどこで？
2022/08/21(日) 05:55:45.98ID:aJXLlf1zr
2022年度予算に機体は基本設計、エンジンは詳細設計と書いてあるだろ(笑)

これは検討事項ではなく確定事項
2022/08/21(日) 06:05:20.49ID:ZooSNqH10
>>736
今年度中に契約するけど現時点では「まだ」契約してないから基本設計に進んでるとは言わない
それに国際協力が年末に決まって来年3月までに基本設計の契約すれば「今年度中執行」になるから何の問題もない
2022/08/21(日) 06:09:59.67ID:XyXFD5SnM
そもそも構想設計と基本設計ってそんなにはっきりと別れた作業じゃないでしょw
一連の作業の過程で何度も往復するし
2022/08/21(日) 06:11:16.38ID:c2q5hrS10
>>739
つまりまだ行ったり来たりすらしてないということだろ
2022/08/21(日) 06:11:50.08ID:ZooSNqH10
今度は契約してなくても基本設計やれると言い出したのか
大事なのはボクの考えたスケジュールなだけで防衛省が策定したF-3開発のスケジュールはどうでもいい訳だな
2022/08/21(日) 06:21:07.07ID:be1mVm8UM
そんなこと言ってないがw
明確にきっちり別れる作業じゃないと言ってるだけで
どの道日本は既に実証機飛ばして実機開発に移ってるんでー
言い逃れ出来ない差があるんだよ
2022/08/21(日) 06:33:20.13ID:r5eyK9zBr
予算は僕が考えたスケジュールではなく公式決定
公式HPや防衛白書に書かれた内容も公式方針や公式記録
2022/08/21(日) 06:34:17.84ID:rT70g7gS0
エンジンと同様日本の試作機を使ってテンペストの実証もすると考えると
日本が先行していることはむしろ都合がいい
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-4lhe [27.121.150.86])
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2022/08/21(日) 08:14:27.28ID:qyUj+yNC0
>>707
20日の1日に複数の政府関係者が明らかにするってどういう状況だ？
説明会でもしたのか、一応休みだろうし
同じグループがあちこちの報道機関にリークしていそうだけど
外交交渉でこちらの手の内を見せるのはバカがすることだぞ
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-4lhe [27.121.150.86])
垢版 |
2022/08/21(日) 08:18:49.43ID:qyUj+yNC0
輸出を考えるとF-3は大きすぎるからイギリス案になるが
防衛省としては考えにくい
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-4lhe [27.121.150.86])
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2022/08/21(日) 08:19:00.74ID:qyUj+yNC0
輸出を考えるとF-3は大きすぎるからイギリス案になるが
防衛省としては考えにくい
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
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2022/08/21(日) 08:21:45.15ID:C2V7hQkF0
>>745
消防署のほうから来ました。と同じだよ
2022/08/21(日) 08:30:55.58ID:vkoK0dSqa
情報筋とか◯◯関係者というものは実在しないのは昔から有名

それと事実関係を簡潔に記載した記事は信憑性が高いが解説記事は記者の理解度によってかなり違う
報道は100％本当も100％嘘もないから何が正しいか何が間違いかを見極める必用がある
F-3に関しては公式方針や公式発表があるのだから
日英双方から出た公式方針と乖離した話は記者の誤解と考えた方がいいだろう

おそらくサブシステムの共通化や輸出の話が機体統合と勘違いしてる可能性が大
2022/08/21(日) 08:47:56.60ID:ZooSNqH10
>>745
輸出したい、と一番早く言い出したのはイタリアだから別に新しいネタでもないけどね
2022/08/21(日) 09:21:43.10ID:CQTyraLmM
>>732
>>749
ローンの仕組みも知らないような自称軍事博士が何を言ってもねぇ、、
2022/08/21(日) 09:29:30.66ID:OhkShpzYa
自称新聞記者より詳しい無職の池沼、それが念仏君
2022/08/21(日) 09:37:46.94ID:GeW2gk5hr
記事通りならテンペストはF-3に吸収だぞ
イギリスもイタリアも機体設計の開発費の拠出なんて表明してない上に
日本は何ら方針変更もせずに概算要求で予算計上
日本がテンペストに合流するなんて表明もしていない

我が国主導で三菱重工主契約という方針と開発体制のままで機体統合なら
イギリスとイタリアのF-3の機体採用しかなくなる

そういう話を信じたいなら信じればいいよ
何も困りゃしないから(笑)
2022/08/21(日) 09:47:27.82ID:OhkShpzYa
どれだけ反論されても、アウアウアーで同じことしか言えないもんな
2022/08/21(日) 09:49:07.01ID:CQTyraLmM
>>753
別に記事が出ただけで日本側も公式に発表した訳じゃ無いから、イギリスの発表が出てないという反論は意味が共同無いな
2022/08/21(日) 09:53:48.65ID:N/BBLXjn0
テンペストはまだまだ開発参加国を募集しているじゃん。インドも加わるかも知れん。テンペストはまだ検討段階だからそのうち独自仏もさんかするんじゃないかな。
2022/08/21(日) 09:55:37.51ID:ZooSNqH10
社会経験少ない人を馬鹿にしちゃいかんでしょう
今までローン組んで金消契約にサインした事ない大金持ちかもしれないし
防衛省の情報を無視して意地になってボクの考えたF-3開発を連呼するのは金持ちのプライドからかもしれんし
2022/08/21(日) 09:56:12.16ID:s8T2alIe0
テンペストの造形って日本人的な美的センスでは、前世のこいつに近いんだよね
https://hobbycom.jp/workshop/library/weapon_sora/41/2153

不格好ではないが、カッコ良いとも思えない
2022/08/21(日) 09:59:45.12ID:vkoK0dSqa
国際共同開発は共同出資と共同生産が伴うから日本だけの発表なんて無いですよ
当然のことながら予算計上だって日本だけのはずもない
三菱重工主契約のまま開発体制が移行とかも有り得ません
現状だとイギリスとイタリアがF-3の機体を採用してカスタマイズするしか有り得ない
カスタマイズとしてイギリスが独自エンジンを搭載する含みがある程度ですね
機体統合だとイギリスとイタリアは全面的に日本に従うということになる
2022/08/21(日) 10:30:54.95ID:X/5wY02Z0
不安を感じてる自分に言い聞かせるような念仏というか呪詛のような書き込みだな
残念ながら、もう今後は計画統合反対派には悪いニュースしか出てこないと思うぞ
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde0-KYcx [122.201.7.76])
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2022/08/21(日) 10:31:11.89ID:nzOd5bu00
>>711
>機体共通化の方向で間違い無さそうね

其の場合には三菱が設計、製造と言う事に成るだろうな。
その記事には書かれていないが、続きが有って ↓

>開発主体は三菱重工でエンジン開発に英ロールスロイスが参加するほか、
>機体の開発には英航空、防衛大手BAEシステムズが加わる方向。

と書いて有る。
2022/08/21(日) 10:36:25.11ID:s8T2alIe0
>>761
>機体の開発には英航空、防衛大手BAEシステムズが加わる方向。

自分でこう引用していて
なんでこんな結論になるのか理解出来ない

>其の場合には三菱が設計、製造と言う事に成るだろうな。

設計には双方のエンジニアが参加するし、製造分担についてはこれから決めるのだろ
2022/08/21(日) 10:39:38.94ID:iVdv9finr
三菱重工主契約で日本が全額出資で
ワークシェアリングなんてあるわけないだろ(笑)

ワークシェアなんて出資の対価として得るもの
イギリスとイタリアが開発費の負担がなければ
下請けとしての生産委託かライセンス生産しかねえぞ
2022/08/21(日) 10:46:19.54ID:vkoK0dSqa
>>762

機体の統合が本当ならテンペスト側から何か発表がありますよ
事業が統合されるのに日本だけから情報や発表があると思います？

何度も指摘してますけど日本は開発方針と三菱主契約を全く変更してません
イギリス側も事業統合なんて発表してません
それどころか2027年までにデモ機を飛行させると公式発表してます
12月に突然に機体統合が発表されなんて展開はF-3をイギリスとイタリアが採用表明しない限り有り得ません

単にサブシステムレベルの話を機体統合とか書いてしまってるレベルの記事ですよ
2022/08/21(日) 10:47:41.61ID:PdZX6XlH0
その検討を今やってて結果は年末に発表されるんやろ
2022/08/21(日) 10:49:07.49ID:TYtQc2Ez0
>>765
今更だけど、最近出た読売新聞の記事は何か意味あるのか
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-4lhe [27.121.150.86])
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2022/08/21(日) 10:49:18.01ID:qyUj+yNC0
>>763
BAE は開発に向けた1000人雇うそうだから
開発に参加しないということはない
機体の共通化は飛ばし記事の可能性が高いと思っている
アビオニクスの共通化はあると思うけど
2022/08/21(日) 10:51:33.82ID:QHai9Xfs0
>>745
交渉を防衛省側を不利にしたい勢力だろうなあ
LMとやり合ってた時も援護射撃にマスコミにある事ないこと流してただろ
2022/08/21(日) 10:52:43.11ID:vkoK0dSqa
概算要求に予算計上するということは方針転換しない状態での予算要求だから違います
もし別計画に乗り換えなら現行計画のまま予算要求はできません

それと記事に書かれている輸出に関することは日本が海外へ武器関連の技術や製品を輸出するということです
日本は兵器輸入や技術導入は認められてますので法律を改正する必要がありません
改正する必要があるのは輸出の場合ですから日本の技術や製品が海外へ出ることを意味してます

本当に機体統合ならF-3をイギリスやイタリアが採用
関連部品や技術供与が行われるということになります
2022/08/21(日) 10:58:12.49ID:iVdv9finr
武器輸出三原則だっけ？
これの改正を考えてるなら主に日本からの技術や製品の輸出を考えてるということだろ(笑)

アンチが主張するようなイギリス技術の大量採用なんて話とは違うな(笑)
サブシステムも日本が開発した技術や製品を
テンペストで採用の話が進んでるということ

場合によってはエンジンもF9を使うことも考えてるのだろ
イギリスはエンジンのプロトタイプすら用意してないから

あの小さいエンジンがプロトタイプとか言わないでくれ(笑)
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde0-KYcx [122.201.7.76])
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2022/08/21(日) 11:18:51.21ID:nzOd5bu00
>>762
>設計には双方のエンジニアが参加するし、製造分担についてはこれから決めるのだろ

その手の主導権争いをしていたら、あっと言う間に10年遅れのFCAS(仏独西)コースだよ。
やはり、F-35の米国みたいに圧倒的な力が無ければ。
2022/08/21(日) 11:20:37.60ID:ETKi6R6kd
>>770
旦那
既に防衛装備移転三原則に改正済みですぜ
2022/08/21(日) 11:21:37.03ID:TYtQc2Ez0
>>771
イギリスさん、大人しくF-35を増産した方が良くね？
どの機体も２割分仕事を回してもらってるみたいだし
2022/08/21(日) 11:25:14.10ID:ZooSNqH10
>>771
日英伊の協議に伝統芸の主導権争いがなく、メーカーの役割が補完的で協議が順調に進んでいると
イタリアが言ってるからそれはない
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde0-KYcx [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/21(日) 11:28:58.80ID:nzOd5bu00
>>767
>機体の共通化は飛ばし記事の可能性が高いと思っている

実は　↓　の記事には更に続きが有って
>>707

>日英は機体の共通化も調整しており、年末までに計画の全体像を決める

とも書いて有る。
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 855f-2rXb [14.13.246.96])
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2022/08/21(日) 11:35:35.70ID:AJ7odyH90
>>758
＞前世のこいつ
戦闘機の世界では輪廻転生があるんだね。
「来世では、もっとカッコ良い強い戦闘機になれますように。チ〜ン！」と神様、仏様
にお願いするんですね。
2022/08/21(日) 11:41:31.83ID:vkoK0dSqa
>>775

それってサブシステムレベルの話でしょ？

おそらく記者が考える機体とこのスレの考える機体という意味が違う
記者が考える機体とは機体設計ではなく中の搭載機器とかを指す
このスレの多くの人達が考える機体統合とは事業統合のことを思い浮かべる

おそらく事業統合ではなくサブシステムレベルの共通化の話を機体の統合と表現している
ただ、FBLやファスナーレス構造といった重要技術の供与の可能性はあるかもしれない
778名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-l4gh [163.49.215.207])
垢版 |
2022/08/21(日) 11:43:19.27ID:CqrDS5IAM
北島サブシステム
2022/08/21(日) 11:43:43.58ID:TYtQc2Ez0
>>774
主導権争いなんてしてる時間なんてないですよ。
773 でも触れたけど、英国の国防省内でも
2024年までに国際開発に関して何らかの
付加価値を示せなければ、既にあるF-35の
追加購入に舵切られると思うよ。
テンペスト側、まあイギリスには時間がないですよ。

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

Proving that affordability will be critical over the next 18 months, however.
By the end of 2024, Tempest stakeholders will have to demonstrate
to UK Defense Ministry finance committees that the full-scale international program
they are proposing can deliver better value than would another program
or the purchase of more Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters from the U.S.
2022/08/21(日) 11:50:50.39ID:PdZX6XlH0
>>779
主導権争いがないから順調に進むってことやろ

前提となる開発体制が分かってなきゃ共同開発があり得ないかどうかなんて論じる事は出来ないが
その辺りの詳細は後々出てくるやろ
2022/08/21(日) 11:56:44.91ID:TYtQc2Ez0
>>780
更に言うならば
…このスレでも散々言われてる事だが
F-3のシステムをイギリスが取り入れる
状況なのかも知れんよ。

英国の同じ6月頃の記事で、最近日本の技術の
重要性に気付いたみたいな事語ってた人が
いたはず(FCAS担当のモートン空将だったか)
開発体制はそんなに強力じゃなかったと思うよ
2022/08/21(日) 11:58:30.37ID:ytfnLrhJ0
>>753
「テンペストがF-3に吸収」とは言わず、
「テンペストがF-3の多くの部分を採用」と表現するに違いない。
2022/08/21(日) 12:02:57.50ID:ZooSNqH10
双方とも最高の性能を目指すから権利関係さえ調節出来れば双方最高の技術を持ち寄って作るだろう
日本はもちろんイギリスだってロシアから北欧を守らないといけないし
英連邦のオーストラリアが中国の脅威に直接晒されてるから
2022/08/21(日) 12:05:07.55ID:PdZX6XlH0
>>781
お互いの良いとこ取り入れてお互いが納得できる形でより強力な機体を作れるなら
どっちが上か下かとかどうでもいい
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde0-KYcx [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/21(日) 12:11:15.40ID:nzOd5bu00
>>773
>イギリスさん、大人しくF-35を増産した方が良くね？

2025年に開発の可否を判断すると言ってたね。其れも考えると
矢張り日本単独でも行ける様にしとかなければ。

>>774
>メーカーの役割が補完的で協議が順調に進んでいると

補完の程度にも依るけどね。日本のメリットが少ないんじゃないか?
だからこそ日本が主導することが出来るんだろうけど。
2022/08/21(日) 12:12:29.28ID:bkjlitCy0
イギリスは何もやってない、時間がない、サブシステムレベルだ、日本に乗っかるだけだ、日本が売ってやるだけだ…
うんざりするから、単独でも統合でもいいから、さっさと発表されないものか
2022/08/21(日) 12:13:17.16ID:TYtQc2Ez0
>>784
本当にそうなのかは、割りと疑問でね。

仕様が凄い近いとウォーレス国防相が
言ってるんだろ？そのままあるもの
使うと思うんだよ。まあ、テンペストのが
エンジン含めてどんなもんなのかは
良く分からんがね。
2022/08/21(日) 12:14:46.48ID:OZ1jJTI7d
お互い要求で妥協できるなら統合してもいいと思うんだがな
防衛産業的にも値下げ圧受けながら幅広い部品を少量作るよりジャンルは狭まっても大量に生産する方が歓迎では
2022/08/21(日) 12:15:46.19ID:wIkRJgn00
>>786
念仏のガイジは防衛省が正式に発表しても、うだうだ言い続けると思うわ
2022/08/21(日) 12:16:23.76ID:ZooSNqH10
>>785
2027年にデモ機を飛ばすと言ってるから2025年待たず事実上開発を承認した
2022/08/21(日) 12:16:34.61ID:CQTyraLmM
>>761
それ、4面記事の誤引用だな
4面記事は今までの経緯の説明
2022/08/21(日) 12:19:01.02ID:CQTyraLmM
>>764
> 機体の統合が本当ならテンペスト側から何か発表がありますよ
> 事業が統合されるのに日本だけから情報や発表があると思います？

記事が出ただけで日本も何も公式に発表してないから当然だろうな

> 何度も指摘してますけど日本は開発方針と三菱主契約を全く変更してません
> イギリス側も事業統合なんて発表してません

事実なら今後発表されるだけの話だな
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-Rgew [153.170.74.1])
垢版 |
2022/08/21(日) 12:19:02.90ID:xe0tVzMp0
>>779
日本だってF-35を追加購入すれば済む話だろw
2022/08/21(日) 12:20:13.17ID:N/BBLXjn0
>>774
テンペストはまだまだ参加国を集めてるぜ。参加国が確定してから協議本番じゃね。
2022/08/21(日) 12:21:05.65ID:MKckm4fu0
機体設計をどうするかは1年後には結論でているだろうか、気長に待つんだね
2022/08/21(日) 12:21:24.67ID:ZooSNqH10
>>794
現時点で日英伊瑞以外に協議に参加してる国が居るのか？
2022/08/21(日) 12:21:25.34ID:ytfnLrhJ0
>>790
＞2025年に開発の可否を判断する

現状では2027年に試作機を飛ばす「予定」だが、
3年後に本格的な開発に進むか否かを正式に判断する、という意味じゃないのか。

試作機の設計段階で計画中止になる、なんてことはよくあるよくある。
2022/08/21(日) 12:21:57.65ID:CQTyraLmM
>>770
元々通常兵器の輸入は特に制限してないからな、当然だろ（笑）
ローンも知らないとこうなるのかね?
2022/08/21(日) 12:22:57.55ID:ZooSNqH10
>>797
それを言うとF-3だって全部予定は未定になるからただのブーメランだけどね
現時点で確定したスケジュールは3年間の構想設計と2035年の実戦配備だけだから
2022/08/21(日) 12:27:29.92ID:ytfnLrhJ0
>>799
世の中、未来に何があるかわからないから、F-3開発計画が中止になる可能性もゼロではないだろうが、
「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」を行うと閣議決定しているんで、
「開発の可否を判断する」段階はすでに過ぎてると思うよ。＞日本
2022/08/21(日) 12:31:02.87ID:TYtQc2Ez0
>>793
日本の政府はそんな事言ってない件。

英国は18ヶ月以内に結論(F-35追加より
有用である)を示せなければ斧落とされる
可能性はあるな。まあF-35買いましで
我慢しろ言う事です！
2022/08/21(日) 12:31:37.59ID:ZooSNqH10
>>800
テンペストのデモ機初飛行スケジュールも国防大臣が発表した政府の決定だけどね
それを予定は未定というならF-3も他の開発全て同じになる
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde0-KYcx [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/21(日) 12:33:43.93ID:nzOd5bu00
>>790
>2025年待たず事実上開発を承認した

実証もされて無いのに開発を承認？中露のステルス機みたいに成るよ。

>>791
>それ、4面記事の誤引用だな

其れ読売の記事の事でしょ。此れは共同通信の記事だよ。
今日の朝刊に書いて有ったよ。地方の新聞には載ってたんじゃないか。
2022/08/21(日) 12:35:24.17ID:umUXJy3ka
>>801
前にあった記事の話なんだろけどそれ英国政府が言ったわけでなく専門家がそうなるのでは？と言った話なんでな
そこから繋げて英国政府の担当者は理解を得るための有権者への説明が欠かせないという話になってるのでな、発言者を隠して一部を切り取って別の話にするのは感心せんの

そして英国政府は軍事費を今のGDP2％から2.4％に引き上げるとしてるのでそれで賄うのだろよ
2022/08/21(日) 12:38:58.65ID:ZooSNqH10
>>803
> 実証もされて無いのに開発を承認？中露のステルス機みたいに成るよ。
つまり実証されてない技術を使うF-3も同じになるのか

>此れは共同通信の記事
>>707を見るとその記載はないけど、根拠あるなら記事見せて
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
垢版 |
2022/08/21(日) 12:41:19.39ID:C2V7hQkF0
>>796
そもそも日本はテンペストプログラムに参加してない
現時点では日本はイギリスやイタリア企業と個別に協力してるだけ
2022/08/21(日) 12:45:44.26ID:TYtQc2Ez0
>>804
この金融委員会に説明を求められてるのは事実じゃないのか？
Proving that affordability will be critical over the next 18 months, however.
By the end of 2024, Tempest stakeholders will have to demonstrate
to UK Defense Ministry finance committees that the full-scale international program
they are proposing can deliver better value than would another program
or the purchase of more Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters from the U.S.

あと、既に6月時点で4000億円近い軍事支援をウクライナ
って所に出してる件。
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/61990588.amp
現状ではもっと行っていて、更に追加の↓
>10億ポンドは、各省庁の予算の「余剰」と、ウェールズ自治政府と
>スコットランド自治政府の予算からの9500万ポンド（約157億円）を
>合わせて捻出する
まあ色々と無理してるから、軍事予算追加してもその辺に消えると思うわ。
状況は、そんなに好転しちゃいない
2022/08/21(日) 12:53:44.42ID:ZooSNqH10
>>807
国防省の財政委員会は装備開発の可否を決める組織じゃないけどね
https://www.gov.uk/government/organisations/ministry-of-defence/about/our-governance
2022/08/21(日) 12:56:20.70ID:zKhXIbDLM
>>803
ネットの共同通信の記事見る限り、事実上の共同開発、開発主体は三菱とBAEと書いてるが、、
2022/08/21(日) 13:02:28.98ID:TYtQc2Ez0
>>808
これ？

The Finance Committee is the key forum for Finance Directors and senior Head Office finance staff to come together to collectively discuss and reach
agreement on finance and accounting policies and processes that drive forward improvements in financial management across the MOD.
The Finance Committee undertakes the strategic financial management and financial control in the Department
including reviewing and agreeing the regular in year forecast and Annual Budget Cycle process.

で、F-35の追加がテンペストに比べて財政改善に
繋がらないラショナルをどうぞ
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bde0-KYcx [122.201.7.76])
垢版 |
2022/08/21(日) 13:06:19.47ID:nzOd5bu00
>>805
>つまり実証されてない技術を使うF-3も同じになるのか

機体に付いては全ての要素妓術を獲得したと三菱が言ってただろ。エンジン、
レーダーに付いても以下同文。

>>806
>707を見るとその記載はないけど、根拠あるなら記事見せて

まあ一言一句、其のままだよ。
812名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iKtP [49.98.78.68])
垢版 |
2022/08/21(日) 13:18:10.34ID:2pCAXnC0d
参加希望国が増えて収拾がつかなくなる恐れはないのかなぁ
2022/08/21(日) 13:40:47.47ID:c2q5hrS10
>>807
まあウクライナでの戦争が何年も続くなら英国も大変だろけどロシアもそこまで続けたらボロボロになるだろからな
その前に終戦若しくは停戦するだろ
後は金融委員会で求められてるのは説明であってそれで政策が決まる所ではないけどな
>>810
本邦でも財務省が同じように委員会などで聞くのと同じ事だろ
それに対して国内産業の育成保護とか改修の自由度確保とか主張するだろし国内世論に訴えないといけないと担当者がいってるのだろな
2022/08/21(日) 13:43:26.29ID:SOmTKSyl0
>>807
コロナ禍+ウクライナ支援の財政難で24年に計画中止を言い渡される可能性が高いのはテンペストだよなあ
マスコミ使ってテンペストに統合煽ったり必死でしょ
一方のF-Xは政策評価は上々だし
2022/08/21(日) 13:45:40.52ID:umUXJy3ka
>>814
まあ前財務相が党首に選ばれたらその可能性は高まるかもな、外相が選ばれたらそうならない可能性が高いが
2022/08/21(日) 13:46:38.16ID:wIkRJgn00
日本の方がイギリスより防衛費少ないし金がない
2022/08/21(日) 13:55:43.95ID:C2V7hQkF0
>>816
イギリスは製造業が崩壊してるから効率的な生産基盤が無く何かにつけて金がかかる
だからああいう艦隊になってる.それは艦隊以外でも同じこと
2022/08/21(日) 14:02:51.16ID:vkoK0dSqa
>>797

デモ機というのは微妙な存在で
将来はテンペスト開発に繋げたいと考えての開発なのは間違いないのだが
日本のF-3開発のように国家プロジェクトとしてテンペスト開発が承認されたわけではない
もちろん確率としてはテンペスト開発の可能性の方が高い
ただ、日本のF-3のような量産前提の試作機ではなく昔のEAPやラファールAのような存在に近いだろう
2022/08/21(日) 14:09:28.20ID:rT70g7gS0
>>816
意味が逆
円安ポンド高ということなんでイギリスで開発しても日本より安くなることは絶対ない
2022/08/21(日) 14:13:58.99ID:N/BBLXjn0
>>812
F-3は兎も角、テンペストは参加国を絶賛募集中だからまだ増えるでしょ。そもそも、テンペストは国じゃなくても参加出来るはずだし。
2022/08/21(日) 14:28:46.06ID:C+tYJW3lr
イギリスとしては日本が開発した構成要素を多く採用し
何とか機体開発はやりたいといったとこだろ
出資が出来る国はそれなりにあっても技術を持ち寄れる国なんて限られている
アメリカもフランス、ドイツも参加せずロシアは論外となれば日本とイタリアくらい
機体の軽量化技術とかエンジンとなったらイタリアは厳しい
日本が開発した技術や製品を採用するが機体の共通化と伝わってしまった感じだろう
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