【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/14(日) 22:16:21.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/21(日) 11:20:37.60

>>770
旦那
既に防衛装備移転三原則に改正済みですぜ

2022/08/21(日) 11:21:37.03

>>771
イギリスさん、大人しくF-35を増産した方が良くね？
どの機体も２割分仕事を回してもらってるみたいだし

2022/08/21(日) 11:25:14.10

>>771
日英伊の協議に伝統芸の主導権争いがなく、メーカーの役割が補完的で協議が順調に進んでいると
イタリアが言ってるからそれはない

2022/08/21(日) 11:28:58.80

>>767
>機体の共通化は飛ばし記事の可能性が高いと思っている

実は　↓　の記事には更に続きが有って
>>707

>日英は機体の共通化も調整しており、年末までに計画の全体像を決める

とも書いて有る。

2022/08/21(日) 11:35:35.70

>>758
＞前世のこいつ
戦闘機の世界では輪廻転生があるんだね。
「来世では、もっとカッコ良い強い戦闘機になれますように。チ～ン！」と神様、仏様
にお願いするんですね。

2022/08/21(日) 11:41:31.83

>>775

それってサブシステムレベルの話でしょ？

おそらく記者が考える機体とこのスレの考える機体という意味が違う
記者が考える機体とは機体設計ではなく中の搭載機器とかを指す
このスレの多くの人達が考える機体統合とは事業統合のことを思い浮かべる

おそらく事業統合ではなくサブシステムレベルの共通化の話を機体の統合と表現している
ただ、FBLやファスナーレス構造といった重要技術の供与の可能性はあるかもしれない

2022/08/21(日) 11:43:19.27

北島サブシステム

2022/08/21(日) 11:43:43.58

>>774
主導権争いなんてしてる時間なんてないですよ。
773 でも触れたけど、英国の国防省内でも
2024年までに国際開発に関して何らかの
付加価値を示せなければ、既にあるF-35の
追加購入に舵切られると思うよ。
テンペスト側、まあイギリスには時間がないですよ。

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

Proving that affordability will be critical over the next 18 months, however.
By the end of 2024, Tempest stakeholders will have to demonstrate
to UK Defense Ministry finance committees that the full-scale international program
they are proposing can deliver better value than would another program
or the purchase of more Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters from the U.S.

2022/08/21(日) 11:50:50.39

>>779
主導権争いがないから順調に進むってことやろ

前提となる開発体制が分かってなきゃ共同開発があり得ないかどうかなんて論じる事は出来ないが
その辺りの詳細は後々出てくるやろ

2022/08/21(日) 11:56:44.91

>>780
更に言うならば
…このスレでも散々言われてる事だが
F-3のシステムをイギリスが取り入れる
状況なのかも知れんよ。

英国の同じ6月頃の記事で、最近日本の技術の
重要性に気付いたみたいな事語ってた人が
いたはず(FCAS担当のモートン空将だったか)
開発体制はそんなに強力じゃなかったと思うよ

2022/08/21(日) 11:58:30.37

>>753
「テンペストがF-3に吸収」とは言わず、
「テンペストがF-3の多くの部分を採用」と表現するに違いない。

2022/08/21(日) 12:02:57.50

双方とも最高の性能を目指すから権利関係さえ調節出来れば双方最高の技術を持ち寄って作るだろう
日本はもちろんイギリスだってロシアから北欧を守らないといけないし
英連邦のオーストラリアが中国の脅威に直接晒されてるから

2022/08/21(日) 12:05:07.55

>>781
お互いの良いとこ取り入れてお互いが納得できる形でより強力な機体を作れるなら
どっちが上か下かとかどうでもいい

2022/08/21(日) 12:11:15.40

>>773
>イギリスさん、大人しくF-35を増産した方が良くね？

2025年に開発の可否を判断すると言ってたね。其れも考えると
矢張り日本単独でも行ける様にしとかなければ。

>>774
>メーカーの役割が補完的で協議が順調に進んでいると

補完の程度にも依るけどね。日本のメリットが少ないんじゃないか?
だからこそ日本が主導することが出来るんだろうけど。

2022/08/21(日) 12:12:29.28

イギリスは何もやってない、時間がない、サブシステムレベルだ、日本に乗っかるだけだ、日本が売ってやるだけだ…
うんざりするから、単独でも統合でもいいから、さっさと発表されないものか

2022/08/21(日) 12:13:17.16

>>784
本当にそうなのかは、割りと疑問でね。

仕様が凄い近いとウォーレス国防相が
言ってるんだろ？そのままあるもの
使うと思うんだよ。まあ、テンペストのが
エンジン含めてどんなもんなのかは
良く分からんがね。

2022/08/21(日) 12:14:46.48

お互い要求で妥協できるなら統合してもいいと思うんだがな
防衛産業的にも値下げ圧受けながら幅広い部品を少量作るよりジャンルは狭まっても大量に生産する方が歓迎では

2022/08/21(日) 12:15:46.19

>>786
念仏のガイジは防衛省が正式に発表しても、うだうだ言い続けると思うわ

2022/08/21(日) 12:16:23.76

>>785
2027年にデモ機を飛ばすと言ってるから2025年待たず事実上開発を承認した

2022/08/21(日) 12:16:34.61

>>761
それ、4面記事の誤引用だな
4面記事は今までの経緯の説明

2022/08/21(日) 12:19:01.02

>>764
> 機体の統合が本当ならテンペスト側から何か発表がありますよ
> 事業が統合されるのに日本だけから情報や発表があると思います？

記事が出ただけで日本も何も公式に発表してないから当然だろうな

> 何度も指摘してますけど日本は開発方針と三菱主契約を全く変更してません
> イギリス側も事業統合なんて発表してません

事実なら今後発表されるだけの話だな

2022/08/21(日) 12:19:02.90

>>779
日本だってF-35を追加購入すれば済む話だろw

2022/08/21(日) 12:20:13.17

>>774
テンペストはまだまだ参加国を集めてるぜ。参加国が確定してから協議本番じゃね。

2022/08/21(日) 12:21:05.65

機体設計をどうするかは1年後には結論でているだろうか、気長に待つんだね

2022/08/21(日) 12:21:24.67

>>794
現時点で日英伊瑞以外に協議に参加してる国が居るのか？

2022/08/21(日) 12:21:25.34

>>790
＞2025年に開発の可否を判断する

現状では2027年に試作機を飛ばす「予定」だが、
3年後に本格的な開発に進むか否かを正式に判断する、という意味じゃないのか。

試作機の設計段階で計画中止になる、なんてことはよくあるよくある。

2022/08/21(日) 12:21:57.65

>>770
元々通常兵器の輸入は特に制限してないからな、当然だろ（笑）
ローンも知らないとこうなるのかね?

2022/08/21(日) 12:22:57.55

>>797
それを言うとF-3だって全部予定は未定になるからただのブーメランだけどね
現時点で確定したスケジュールは3年間の構想設計と2035年の実戦配備だけだから

2022/08/21(日) 12:27:29.92

>>799
世の中、未来に何があるかわからないから、F-3開発計画が中止になる可能性もゼロではないだろうが、
「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」を行うと閣議決定しているんで、
「開発の可否を判断する」段階はすでに過ぎてると思うよ。＞日本

2022/08/21(日) 12:31:02.87

>>793
日本の政府はそんな事言ってない件。

英国は18ヶ月以内に結論(F-35追加より
有用である)を示せなければ斧落とされる
可能性はあるな。まあF-35買いましで
我慢しろ言う事です！

2022/08/21(日) 12:31:37.59

>>800
テンペストのデモ機初飛行スケジュールも国防大臣が発表した政府の決定だけどね
それを予定は未定というならF-3も他の開発全て同じになる

2022/08/21(日) 12:33:43.93

>>790
>2025年待たず事実上開発を承認した

実証もされて無いのに開発を承認？中露のステルス機みたいに成るよ。

>>791
>それ、4面記事の誤引用だな

其れ読売の記事の事でしょ。此れは共同通信の記事だよ。
今日の朝刊に書いて有ったよ。地方の新聞には載ってたんじゃないか。

2022/08/21(日) 12:35:24.17

>>801
前にあった記事の話なんだろけどそれ英国政府が言ったわけでなく専門家がそうなるのでは？と言った話なんでな
そこから繋げて英国政府の担当者は理解を得るための有権者への説明が欠かせないという話になってるのでな、発言者を隠して一部を切り取って別の話にするのは感心せんの

そして英国政府は軍事費を今のGDP2％から2.4％に引き上げるとしてるのでそれで賄うのだろよ

2022/08/21(日) 12:38:58.65

>>803
> 実証もされて無いのに開発を承認？中露のステルス機みたいに成るよ。
つまり実証されてない技術を使うF-3も同じになるのか

>此れは共同通信の記事
>>707を見るとその記載はないけど、根拠あるなら記事見せて

2022/08/21(日) 12:41:19.39

>>796
そもそも日本はテンペストプログラムに参加してない
現時点では日本はイギリスやイタリア企業と個別に協力してるだけ

2022/08/21(日) 12:45:44.26

>>804
この金融委員会に説明を求められてるのは事実じゃないのか？
Proving that affordability will be critical over the next 18 months, however.
By the end of 2024, Tempest stakeholders will have to demonstrate
to UK Defense Ministry finance committees that the full-scale international program
they are proposing can deliver better value than would another program
or the purchase of more Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters from the U.S.

あと、既に6月時点で4000億円近い軍事支援をウクライナ
って所に出してる件。
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/61990588.amp
現状ではもっと行っていて、更に追加の↓
>10億ポンドは、各省庁の予算の「余剰」と、ウェールズ自治政府と
>スコットランド自治政府の予算からの9500万ポンド（約157億円）を
>合わせて捻出する
まあ色々と無理してるから、軍事予算追加してもその辺に消えると思うわ。
状況は、そんなに好転しちゃいない

2022/08/21(日) 12:53:44.42

>>807
国防省の財政委員会は装備開発の可否を決める組織じゃないけどね
https://www.gov.uk/government/organisations/ministry-of-defence/about/our-governance

2022/08/21(日) 12:56:20.70

>>803
ネットの共同通信の記事見る限り、事実上の共同開発、開発主体は三菱とBAEと書いてるが、、

2022/08/21(日) 13:02:28.98

>>808
これ？

The Finance Committee is the key forum for Finance Directors and senior Head Office finance staff to come together to collectively discuss and reach
agreement on finance and accounting policies and processes that drive forward improvements in financial management across the MOD.
The Finance Committee undertakes the strategic financial management and financial control in the Department
including reviewing and agreeing the regular in year forecast and Annual Budget Cycle process.

で、F-35の追加がテンペストに比べて財政改善に
繋がらないラショナルをどうぞ

2022/08/21(日) 13:06:19.47

>>805
>つまり実証されてない技術を使うF-3も同じになるのか

機体に付いては全ての要素妓術を獲得したと三菱が言ってただろ。エンジン、
レーダーに付いても以下同文。

>>806
>707を見るとその記載はないけど、根拠あるなら記事見せて

まあ一言一句、其のままだよ。

2022/08/21(日) 13:18:10.34

参加希望国が増えて収拾がつかなくなる恐れはないのかなぁ

2022/08/21(日) 13:40:47.47

>>807
まあウクライナでの戦争が何年も続くなら英国も大変だろけどロシアもそこまで続けたらボロボロになるだろからな
その前に終戦若しくは停戦するだろ
後は金融委員会で求められてるのは説明であってそれで政策が決まる所ではないけどな
>>810
本邦でも財務省が同じように委員会などで聞くのと同じ事だろ
それに対して国内産業の育成保護とか改修の自由度確保とか主張するだろし国内世論に訴えないといけないと担当者がいってるのだろな

2022/08/21(日) 13:43:26.29

>>807
コロナ禍+ウクライナ支援の財政難で24年に計画中止を言い渡される可能性が高いのはテンペストだよなあ
マスコミ使ってテンペストに統合煽ったり必死でしょ
一方のF-Xは政策評価は上々だし

2022/08/21(日) 13:45:40.52

>>814
まあ前財務相が党首に選ばれたらその可能性は高まるかもな、外相が選ばれたらそうならない可能性が高いが

2022/08/21(日) 13:46:38.16

日本の方がイギリスより防衛費少ないし金がない

2022/08/21(日) 13:55:43.95

>>816
イギリスは製造業が崩壊してるから効率的な生産基盤が無く何かにつけて金がかかる
だからああいう艦隊になってる.それは艦隊以外でも同じこと

2022/08/21(日) 14:02:51.16

>>797

デモ機というのは微妙な存在で
将来はテンペスト開発に繋げたいと考えての開発なのは間違いないのだが
日本のF-3開発のように国家プロジェクトとしてテンペスト開発が承認されたわけではない
もちろん確率としてはテンペスト開発の可能性の方が高い
ただ、日本のF-3のような量産前提の試作機ではなく昔のEAPやラファールAのような存在に近いだろう

2022/08/21(日) 14:09:28.20

>>816
意味が逆
円安ポンド高ということなんでイギリスで開発しても日本より安くなることは絶対ない

2022/08/21(日) 14:13:58.99

>>812
F-3は兎も角、テンペストは参加国を絶賛募集中だからまだ増えるでしょ。そもそも、テンペストは国じゃなくても参加出来るはずだし。

2022/08/21(日) 14:28:46.06

イギリスとしては日本が開発した構成要素を多く採用し
何とか機体開発はやりたいといったとこだろ
出資が出来る国はそれなりにあっても技術を持ち寄れる国なんて限られている
アメリカもフランス、ドイツも参加せずロシアは論外となれば日本とイタリアくらい
機体の軽量化技術とかエンジンとなったらイタリアは厳しい
日本が開発した技術や製品を採用するが機体の共通化と伝わってしまった感じだろう

2022/08/21(日) 14:39:24.19

トルコが戦闘機開発を諦めてテンペストに参入して来たらどうなるんだろう？
韓国もいきなり参加を表明しそうだよな

2022/08/21(日) 14:40:09.11

>>809
>ネットの共同通信の記事見る限り、事実上の共同開発、開発主体は三菱とBAEと書いてるが、、

否、むしろ髭の隊長の言ってた事に近い感じ。彼は、BAEは機体の開発には関わらないと言ってた。
書かれていたニュアンスは略↓のフリップの通りかな。

://www.youtube.com/watch?v=aS4KGGfxiTE&t=2258s

2022/08/21(日) 14:42:41.30

トルコは無い
あの国は利下げ国債乱発で財政破綻だし

トルコリラ円すごいことになってる

2022/08/21(日) 14:44:53.52

>>822
NATOのやべー国筆頭はNG

2022/08/21(日) 15:05:12.48

まあ、テンペストプログラムに合流って時点で日本側（三菱重工）が機体設計の主体って事にはならないよな
常識的に考えて
ここのチームに日本が加わるってだけだからね

「英次世代戦闘機テンペストは年平均2万人の雇用を生む」開発企業チームがアピール
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201016-00203289

2022/08/21(日) 15:16:13.79

>>813
>まあウクライナでの戦争が何年も続くなら英国も大変だろけどロシアもそこまで続けたらボロボロになるだろからな
>その前に終戦若しくは停戦するだろ
テンペスト、必要か？F-35で、今ボロボロに成ってるロシア相手でも十分だと思うがね。

我が国と違い、色んな戦争に関与してて出費が嵩んでる
英国では、産業の育成まで本当に守れるかは疑問の所が
ありますよ。中近東にもずっと関与してたしウクライナで
目通したったら平和の配当、本当に求められると思う

2022/08/21(日) 15:20:17.68

ドイツやフランスはそうだろうけどイギリスは太平洋のことも考えないと英連邦崩壊してしまうのや
ロシアの次は中国

2022/08/21(日) 15:24:01.36

あと中国が突然砕氷船ロシアが沈んだら自分が氷に閉じ込められることに気づいて
大々的な軍事支援・経済支援を初めて言うほどボロボロにならない可能性もある

2022/08/21(日) 15:24:18.94

始めて

2022/08/21(日) 15:25:46.35

>>828
上の人はそうなんだ思うよ思いますよ？委員会の人あと一般国民はさておき。

だから日本との協力に前のめりな印象ですけ、戦闘機開発については。
"We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey, or us joining Japan on their journey,"
普通、ここまで一国の大臣が一蓮托生場合によっては相手に身を委ねる、
発言はしないと思います。相手の思い詰めぶりは相当深刻に見える

2022/08/21(日) 15:28:09.17

>>826
イギリスのウォーレス国防大臣がテンペストがF-3に合流する可能性を言ってる
そしてテンペストがF-3に合流するのか、それともF-3がテンペストに合流するのか
一部の部品か研究だけ共通化するのか何も決まってない

2022/08/21(日) 15:32:22.81

>>826
>年平均2万人の雇用を生み、

戦闘機開発が公共事業と言ったって無い袖は振れないから。２万人も雇用したら幾ら
金が有っても足りないよ。↓見たいな奴に億単位の金をボッタくられてんだから。

>ＳＪ(MRJ)の最高開発責任者となる英国出身の

2022/08/21(日) 15:56:40.33

現実問題としてイギリスは最も得意なエンジンさえ現時点でプロトタイプすら用意できてない
無人機に搭載するような小型エンジンはプロトタイプにならんからな
技術的には小型エンジンの方が難しいといっても現時点でフルスケールエンジンが用意できてないのは痛い
しかも、エンジンは日本と共同実証してからなんてスケジュール

レーダーや複合材適用技術に関してはイギリスは日本に比べるとイマイチ
日本が開発した技術と同等な技術を1から開発するのは不可能ではないが金も時間も必要
だから日本の技術や製品を導入して必要な技術を揃えるのだろう

アンチが期待していたF-3がテンペストへ合流なんて話ではなく
テンペストが日本の技術や製品をかなり導入するのだろう　

2022/08/21(日) 16:39:27.38

それも信者の願望でしかない、アンチの連中とどっこいどっこいな意見だよ
とにかく１年もすればもっと具体的な話しに進んでるだろうから、それまでは
お互いの願望論の場にしかならないな

2022/08/21(日) 16:41:19.66

>>826
何か凄いね

なお、防衛省はF2後継機を国産にし、かりに4兆円が投入された場合、8兆3000億円の経済波及効果と24万人の雇用創出効果があると見込んでいる。

2022/08/21(日) 16:44:34.90

これもアンチからよく馬鹿にされるが
日本はX-2でフランスの流体装置やアーノルド基地の電波暗室を利用させて貰ってステルス飛行機の雛形を作って飛ばしてるからな

2022/08/21(日) 16:51:09.38

>>833
防衛費増やすと言ってるし、今7兆円強の防衛費がGDP比2.4％なら9兆円近くなる
これでない袖は振れないならF-3開発も無理
政府の財政赤字問題はイギリスより日本の方が深刻だし

2022/08/21(日) 16:55:45.59

>>834
アンチ（韓国、中共）の共同開発反対派
はF-3の成功を妬んで必死なんだよね。

2022/08/21(日) 17:00:49.64

>>835

願望とかでなく既に用意できてないと困る段階
アメリカだって新型エンジンをまだ地上試験してる段階
これから開発しますなんてのは相当にスタートが遅い
しかも既に開発スタートしてるF-3用エンジンともなれば
これからプロトタイプエンジンを開発しますなんて遅すぎとしか言いようがない
もうノンビリと将来技術に夢を見る時期は過ぎて実際に用意できてなければ間に合わなかったという判定になる
いつまでも2010年代の構想段階と同じと思ってはいけない

2022/08/21(日) 17:16:37.58

>>837
逆
フランスが電波暗室でアーノルドが流体装置
もっと言うとフランスのSOLANGEはX-2前身の高運動飛行制御時代のRCS計測だし
アーノルドのATFに至ってはXF5じゃなくF7の最大推力試験

2022/08/21(日) 17:17:47.53

>>823
だからその記事の内容を出してもらわないと判断出来ないな
少なくともネット上の記事では三菱とBAEによる共同開発と書かれているのだからさ
BSの内容は最新の報道内容を見る限りそこから進展している可能性があるから何とも言えないね

2022/08/21(日) 17:21:47.26

RRは技術者がなかなか集まらないそうな
コロナで航空産業の将来性が減ったためらしい

ttps://www.aviationpros.com/engines-components/aircraft-engines/news/21276640/incoming-boss-faces-tough-task-to-fix-rolls

2022/08/21(日) 17:26:59.80

>>840
ど素人のボクの考えたF-3開発スケジュールの高説よりも防衛省の情報だな
間に合わない無理とかもうXF9-1ができる前から散々聞いてるし

2022/08/21(日) 17:35:04.81

>>836
あんまり波及効果って信頼性が無い
無から予算が生まれた場合の効果でしかないし

2022/08/21(日) 17:45:50.93

>>845
>あんまり波及効果って信頼性が無い
乗数効果2.5倍以下ってさ、財政支出での最悪みつもりですよ。
シンクタンク社さんは普通は最低の3倍で書きます。
ハイテク系(F-3は明らかにハイテク系)では5-10倍のホラ話でも通ります

2022/08/21(日) 17:49:25.77

まあ、今の民生品の経済規模に比べたら主力戦闘機とて経済への波及効果なんてたかがしれてるよ
しょっせんニッチな工業分野なんだから
今の日本のGDPの金額の中でどれだけ占めるか見てみれば歴然だろ

2022/08/21(日) 18:03:57.66

経済は一つ一つの積み重ねだから

2022/08/21(日) 18:20:13.68

>>845
まあ、>>826の英国サイドもそうなんだろうな。
民生部門の製造業は壊滅状態だからそれでも
有り難いんだろうけど

2022/08/21(日) 18:23:11.21

>>847
開発、生産だけで総額5兆円、
トータルコストで10兆円が少額だと?

2022/08/21(日) 18:53:37.40

>>850
総額で見たらあかんよ
1年あたりの額で見ないと他と比較できない

2022/08/21(日) 19:27:42.35

戦争をするよりは戦争を回避した方が良い
F-3とかはその為の投資だからな
実際の性能は関係無く相手に凄いんだぞと思わせて行動を制限出来れば全て勝ちなのさ
時間をかけてじっくりと相手の思考を成熟させて戦争は馬鹿らしいと思わせられたら全てが丸く収まると言う物

2022/08/21(日) 19:40:05.08

>>837
自前で計測装置持ってないと試験結果がライバルにダダ漏れじゃね？ww

2022/08/21(日) 19:54:57.56

>>838
>これでない袖は振れないならF-3開発も無理

英の開発コストを日本と一緒にしちゃ駄目だよ。何故ユーロファイターに2.3兆円
も掛かったのか良く考えた方がいい。機体を共通化する理由は、英単独では機体の
開発費さえ出せないとみて間違いないよ。

2022/08/21(日) 20:04:43.43

>>854
> 何故ユーロファイターに2.3兆円も掛かったのか良く考えた方がいい。
ぜひ根拠付きで教えてくれ
ボクがこう考えるからとかは要りません

2022/08/21(日) 20:11:20.64

>>853
ATD-Xに関しては、「設計時の予想値」と「実測」が合っているかどうかを確認するのが焦点なので
実測値が知られても、特に問題はない

アレをそのまま実用機として使う訳でもないからね

2022/08/21(日) 20:20:42.16

今回のF-Xで事業共同体ではなく三菱主契約にしたのもF-2開発の時の苦い経験からなんだよな
GD/LMがやってる部分は全く制御や監督ができなくなってしまったから
当然それはコストのコントロールも難しくなった要因の1つではある
それが欧州数か国でやってみたらどうなるかは考えればわかる

2022/08/21(日) 20:28:18.74

まあ自国分の担当の開発費を高騰させればさせる程儲かるのが共同開発だからな
真面目にやればやる程損をして自国の担当箇所の単価が上がれば上がる程自国の利益になるんだから国も影で後押しするだろうしね

2022/08/21(日) 20:47:54.21

ガキの頃FSX計画（現F-2）が進行中でさ、新聞テレビではF-18ベース説しか見たことなかった
F-16ベースに決定と発表されたときはキツネにつままれたような気分になった
F-3も似たようなマスコミ先行で訳分からん状態になってるな
でもまあ、F-18説は納得出来る信憑性はあったんだよ

2022/08/21(日) 20:58:40.62

日本もイギリスも従来型の国際共同開発なんてやる気はないだろ
お互いにF-2やタイフーンでコスト問題の大きな要因になったのだから
自国の管理がきかない危険性は両国共に理解している

だからテンペストでは仏独西FCASのような従来型の国際共同開発形態をとらない
無理ない協力の方が結果的にコスト削減に繋がる点では日英認識が一致している
それをワザワザ従来型の国際共同開発形態に戻すわけないだろ
マスコミはこの辺の理解がないから事業統合のように勘違いした報道をしてしまう

ただテンペストの発想ら悪くはないのだが
必要な技術を集めるのには思ったようには集められない
イギリス、イタリア、スウェーデンだけでは就役期日に間に合う技術を賄えない
そこでF-3用に開発した技術が必要なので日英協力を進める必要が出てきた
日本も開発した技術や製品がテンペストで採用されたらコスト削減になる

2022/08/21(日) 21:02:34.68

そもそも鰤には金が無い
何度でもいってやる

2022/08/21(日) 21:04:19.81

対艦ミサイル４発って日本の要求が厳しすぎて困ったんだっけか
ただあのF-18の尾翼を取り外して代わりにカナードをつける無理クリ案が本命だと思うマスコミはどうかしてる

2022/08/21(日) 21:15:21.76

>>862
最終まで残ってたからな

2022/08/21(日) 21:16:22.75

念仏はやっぱり複数回線で自演してるな
https://i.imgur.com/d160ZBh.png

2022/08/21(日) 21:18:55.67

>>860
伊は独仏が合流してくるの期待して待ってるで？

2022/08/21(日) 21:39:20.31

>>862

F-18は航続性能は要求性能を満たせないまま採用されたからな

2022/08/21(日) 21:44:53.86

>>866
F404以外ぽーいするしかなくなりそうだしね。

2022/08/21(日) 21:52:09.95

>>855
>ぜひ根拠付きで教えてくれ

じゃあ逆に日本並みのコストで出来る根拠を教えてくれよ。因みに
A400MはC-2の５倍、ユーロファイターはF-2の7倍の開発費と言われ
いるよ。

2022/08/21(日) 21:52:45.78

>>859
あの時は日本は海に囲まれているから
双発が絶対と言っていたから仕方がない

2022/08/21(日) 21:55:16.68

>>869
それ今回やF-22/35と同じくマスコミが勝手に言ってただけやん

2022/08/21(日) 22:02:12.49

>>868
いや言い切ったのはキミでしょう？
根拠言えないから質問で返すとか意味不明な逃げとかじゃないだろうねこれ

2022/08/21(日) 22:12:27.11

A400Mもユーロファイターも売れ行きは好調な一方
C-2もF-2も日本しか買ってないから、性能面で本当に同じ物として比べていいのか疑問はあるな

ついでに、総額だと向こうの開発費は高く見えても実際には複数国で分割されてるから
１国当たりの負担額は日本と大して変わらんのではと思ったり