【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-RD++ [1.66.105.86])
垢版 |
2022/08/14(日) 22:16:21.12ID:4whv9j/Ad
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/22(月) 19:28:19.62ID:icpFXbAR0
順序から重複スレ消化でいいんじゃないの？
スレ立て合戦はまずいし
2022/08/22(月) 19:37:33.04ID:nn7WCeqHM
>>952
火薬庫はバンカーバスターでも貫通出来ない地下要塞で頼むわ
2022/08/22(月) 19:40:12.13ID:JQSlUNyka
>>960
これか
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/
2022/08/22(月) 20:10:47.27ID:+6fduaj80
>>961
無理
コンクリートの厚み60m以上になる仮に作れば直ぐに対応される
明らかに盾と矛では矛の方が強すぎる
2022/08/22(月) 20:19:30.01ID:iU6swhyN0
>>951
このスレもだが勝手にテンプレ変えてるし自演してるしロクなもんじゃないな
2022/08/22(月) 20:33:33.98ID:iS7KzPrR0
>>951
乙乙
2022/08/22(月) 21:07:03.52ID:jMrKrRlaM
結局F-3のドンガラとXF9-1をベースに英国がテンペストとそのエンジンを作るってこと？
2022/08/22(月) 21:15:05.38ID:+6fduaj80
>>966
それはわからないが、概算要求に変わったところが何もないので日本の計画は当初計画のまま
日本主導のサブシステムレベルの国際協力で進めるということ
2022/08/22(月) 21:20:48.22ID:JQSlUNyka
>>966
現時点ではまだ何も
読売、時事、共同共に(読売は後だったが)概算要求に載せるという記事だったので事項要求になくてもその内容が記事の通りという話はあり得るのでな
記事自体が誤りであれば変わるが事項要求でなく概算要求に載せるのは正しいとなればそれ以外の部分もあり得るので
2022/08/22(月) 21:27:53.77ID:e7I5ffDUr
開発方式を変えるなら概算要求の前に方針自体を変えないといけない
方針変更がなければ予算は現行方針のままでの予算要求
2022/08/22(月) 21:30:47.08ID:JQSlUNyka
>>969
>>16にあるように日英協力の全体像は今年末までに決まる予定なので報道の通りならそれが出るのを見越して予算つけるということなので問題にはならんよ、概算要求と予算決定とは別なんでな
2022/08/22(月) 21:33:56.59ID:e7I5ffDUr
予算は計画が実行段階に入るという意味なので
予算を決めてから計画の内容を決めることはない
開発方針や主契約企業を変更するようなことは
何の議論や説明も公表せずに予算化することは無い
概算要求で予算計上なら現行方針での予算となる
2022/08/22(月) 21:37:33.29ID:e7I5ffDUr
ようは現行方針での日英協力しか出てこない
年末に発表でも同じこと
現行方針を逸脱するほどの内容なら方針変更を先にする必要がある
2022/08/22(月) 21:54:24.16ID:9BuAY57S0
どっちみち台湾有事には間に合いそうにないな
2022/08/22(月) 22:52:51.92ID:RGh5BMASM
>>971
ローンの仕組みも知らない念仏君に国の予算がどうだの言われてもね
2022/08/23(火) 00:35:39.34ID:q29pSv3R0
はっきりしているのは、日本側の次期戦闘機に対する要求仕様は変わっていない、ということだな。
一方のイギリス側は、ロシアのウクライナ侵攻で大きく変わった（ように見える）。
より大型で、より長距離を飛べて、より多くの兵器を搭載できる方向に。
（少なくとも昨年のイメージ図やモックアップのようなものではなくなった）

そしてその結果、「日本のF-3開発と大きな差は見られない」という記事が出ている。
この状態で、日本側が大きく変えなければならないことがあるのだろうか。
2022/08/23(火) 00:55:09.05ID:bmioKSsDM
元々テンペストに対する固定観念的にに語られていたものが欧州戦闘機は局地戦闘機、脚が短いので日本の要求とは合わない論だな
現実には既に双方F-35を就役させている以上、それより航続距離が劣るとは考え難いのでかなりの航続距離を要求する事はことは予想出来る
無人機の運用を考えても滞空時間が短いとはならないだろうな
つまり最初から要求仕様上の差は大したものは無かったと
後は日英双方がワークシェアを纏める事が出来るかどうかだけだろうな
2022/08/23(火) 01:05:07.80ID:q29pSv3R0
ブーイモ君は、去年のテンペストのモックアップや、予想される大きさ等についての様々な意見をしらんと見える。
加えて言うなら、イギリスはF-35Bしか導入していない。A型に比べて航続距離は75%くらいしかない。
空母運用することが前提で、それ以外で使う場合でも近隣に着陸できる場所があることを想定している。

ちなみに「ウクライナ侵攻で方針が変わったのではないか」というのは俺の意見ではなく、新聞の意見だ。
2022/08/23(火) 01:12:04.39ID:bmioKSsDM
>>977
様々な外野の意見、であってイギリスが局地戦闘機レベルだなんて発表したことも無いな
無人機の運用を考えても滞空時間が短い物は考えにくいね
2022/08/23(火) 01:20:17.66ID:bmioKSsDM
>>977
B型の件は元々最新の要求はC型だったのでBを基準に考えるとイカンだろう
2022/08/23(火) 04:20:53.65ID:tkqF1yxJ0
イギリスがC型にしようとしたのってB型遅延と価格高いからとかいう
短慮な政治案件で後々空母をC型に対応させると建造コストが倍増が判明して
キャンセルしたけど違約金で数千億円金ドブ発生した
すげーしょうもない流れだったと記憶してるけど違うんか？
2022/08/23(火) 04:34:11.01ID:1Dv8W2VB0
QE級の建造費は4700億円だが、数千億円とは…？
2022/08/23(火) 06:38:56.13ID:AS0Qn77Pd
作っても作らなくても数千億円
2022/08/23(火) 07:11:30.58ID:+ev20TjA0
だから作ってすぐ他国に売ろうとしてたんだよな
2022/08/23(火) 07:13:08.05ID:tkqF1yxJ0
当初の予定では1隻あたり1500～1800億円の予定が4700億円なんだが
2隻で数千億上乗せされてるじゃん
2022/08/23(火) 07:40:30.56ID:dw6dW+Jw0
1997年構想発表された時は2隻を29億ポンドで作るという計画だったが
2007年契約した時は2隻39-41億ポンド、その後リーマンショックのせいで作業が延期されて
その分コストが嵩んで2010年再計算した時の費用が59億ポンドになってた
最終的に2013年で2隻で62億ポンド、そして超過する場合BAEが半分を負担と合意したけど
設計のキャンセル料とかどこもない

元々QE級が本契約する前に構想検討する段階があってそこでSTOVLかCATOBARかを検討してたけど
結論として将来的にCATOBAR運用出来るポテンシャルを持つSTOVL搭載艦として契約した

https://web.archive.org/web/20171201044009/https://publications.parliament.uk/pa/cm200203/cmhansrd/vo030130/debtext/30130-10.htm

The Secretary of State for Defence (Mr. Geoffrey Hoon)
As I announced last September, those ships will carry the world's most advanced stealthy and supersonic jump jets—the United States-United Kingdom project for the joint strike fighter. At the same time, I announced that we had chosen an adaptable design for the carriers, which will allow us to make best use of the ships over their projected life of more than 50 years.
2022/08/23(火) 07:53:34.31ID:bmioKSsDM
>>980
C型の性能が要求されたが遅延でB型になったという話と何処に違いが有るのかい?
すげーしょうもない辺り?
987名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-EwZe [27.85.207.55 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/23(火) 09:52:16.40ID:ta365Y7wa
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/
2022/08/23(火) 09:54:40.15ID:GTLkdXznM
事項要求はスタンドオフミサイル等既存の開発兵器の前倒し配備と敵地攻撃能力の付与が焦点みたいだから
次期戦闘機関連は出てこないんじゃないかと
というかのんびり開発してる暇がなくなってる…
2022/08/23(火) 10:00:36.35ID:moOFVkxma
>>988
お、開発止めろって話か？
2022/08/23(火) 10:18:12.49ID:Ppg/8KLvM
今進めてる開発事業をそのままスライドするだけじゃないか
2022/08/23(火) 11:17:00.36ID:xeXO7UL10
全てが目まぐるしく変っているな
次期戦闘機に限らずだが
特に反撃能力を担う誘導弾関係かな
ATLAのサイトも更新が止まってるし
いつの情報だよっていう笑
992名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.97.96.86])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:23:06.65ID:91QhsmOkd
次スレ

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/
993名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.97.96.86])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:24:31.00ID:91QhsmOkd
>>992
乙！
994名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.98.145.27])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:30:28.15ID:fFCHU4pCd
共同通信ソースの地方新聞記事を複数見たけど、全て
https://nordot.app/933658122097704960
これと同じ内容しか書いてないし、本家共同通信含めて省略されてない有料記事がある事は書いてないから
別内容の部分があれば教えて欲しい
あと、BS日テレ(8月12日)とBSTBS(5月27日)は例の記事が出る前のもの
元々内容は盆明け後の報道とはちょっと違うし同じソースじゃないから参考にならない
同じ盆明け後の報道で読売と時事と共同の記事があるけど、3社とも共同開発では日本単独主体になると書いてなく
時事ではMHIとBAEが開発主体と書いてあるから、異なる内容があるなら確かめないと

以前新聞誌面の記事内容を正反対の意味で言い張った人が居るから、検証しないとな
995名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.97.101.156])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:30:48.15ID:tErPMlX1d
というかさ、2020年7月に次期戦闘機の主契約企業を公募して10月に三菱重工が主契約に決定
開発体制が変更されるなら主契約の変更手続きしないで年末に全て変更できるわけなかろう
インテグレーション支援候補企業でさえ2020年8月に公募して12月に発表となっている
開発方針や開発体制は変更が不可能ではないが一夜にして変更なんて不可能
当然のことながら主契約や開発体制変更なんて数ヶ月も前から変更手続きしないといけない
996名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-OgB7 [1.72.5.222])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:31:11.39ID:GXgY0Grad
従来と異なる共同開発になりそうな気がする。P-1とC-2をMHIとBAEを中心に開発するような形になると予想。
997名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OgB7 [1.75.251.164])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:31:30.45ID:52oDwUHJd
その手の話になってくるとワークシェアが頭をもたげてくるな技術の出しどころがぼったくらなきゃ丸損か？
998名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.97.101.94])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:31:50.42ID:MtEuF5eId
開発費用の削減が目的なんだから
共用部品を共同開発するだけ
999名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.97.101.104])
垢版 |
2022/08/23(火) 11:32:08.06ID:WJs7SKHad
衆院山口1区の高村議員のfacebookページ
ttps://ja-jp.facebook.com/people/高村-正大/100063586637135/
8/4に国防部会・安全保障調査会 合同会議
③令和５年度国防関係予算（概算要求）の検討状況について
⑤次期戦闘機（F‐X）に係る国際協力の状況について
2022/08/23(火) 11:32:21.75ID:tkqF1yxJ0
>>986
自分の書き方が悪いのか？
「B型」の遅延と価格高騰で一度「C型」に変更したと書いたんだぞ？君と主張と真逆だぞ
C型の性能なんて要求されてないからな？
C型の性能が要求されていない
計画変更コストを考えないで政治家が安さで一度C型に変更したって書いたんだが
君の書き込みを全否定したんだが、違いが有るかい？ってどういうことよ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 13時間 16分 0秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況