【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/15(月) 11:04:50.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/15(月) 11:13:13.09

>>1
他の人スレ立ててるけど。テンプレ変えたりてるので。こちらを
本スレとしたいと思います。

2022/08/15(月) 11:20:47.63

こっちが本家？

2022/08/15(月) 11:34:09.71

せっかくだから統合派はあっちのスレ使って貰おう

2022/08/15(月) 11:43:47.06

スレ立て乙

2022/08/15(月) 11:52:41.91

スタートしてない計画同士の統合はやりようがあるが
計画がスタートしてしまったものは統合が難しいことが理解できない人が多すぎ
しかも開発方針や予算を軽いものと考えてる人が多いのも驚き
方針の変更は不可能ではないが年末に発表すれば済む話でないことがわからない人が多いのにも驚き

もし、イギリスと対等な共同開発に変更というなら現行開発体制も全て改変する必要がある
少くなくとも日本主導と三菱主契約の体制は撤回する必要がある
年末にシレッと発表すれば変更可能という話ではない　
現行方針のままだと機体設計にイギリスは一切の発言権がないことになる

もちろん予算だって大幅に変わる
イギリスの負担する予算もあるから現行計画の予算要求はできなくなる
費用の見積もりが全て変わってくる
そうなれば現行計画での経費見積は不可能で現行計画廃止と新計画立案が同時進行で必要になる
概算要求段階で何の動きも手続きもないのはあり得ない

しかもイギリスが発表したデモ機開発との整合性が全くない
おそらくサブシステムレベルの共通化の検討を機体の共通化と書いてしまった可能性が高い

2022/08/15(月) 12:10:46.73

共同開発で進めてるのは日本は技術がないらだとニヤニヤしてた連中が
開発主体は三菱と聞いた途端にそんなはずはないと必死になってるの笑うw

2022/08/15(月) 12:21:27.39

言っちゃうと「テンペスト」が単一の機体を開発する計画ではない、という所が混乱の元じゃないのか？
どうも技術資産だけ蓄積しておいてそこから各国個別に機体を作っていくBTOめいた方式だし
極論すれば機体統合、一部分の共同開発、海外技術導入の上での自国開発のどれとでも解釈は採れてしまう。

2022/08/15(月) 12:32:23.47

重複

2022/08/15(月) 12:34:24.88

テンペストのコンセプトを理解してる一般紙の記者なんてほとんどいないのでは？
ほとんどの記者は仏独西FCASのような事業統合型の共同開発と思い込んでいる

極端な言い方をするとテンペストは量産効果狙いの共同開発ではなく研究費割り勘によるコスト削減狙い
レーダーやエンジンの共同研究・実証も研究費を割り勘するのが目的で成果の生かし方は各国の方針に任せられている
イギリス側も研究・開発費が削減できればOKであり機材の共通化はできたらやりましょう程度にしか思っていない

2022/08/15(月) 12:35:54.73

完全に共同開発で確定したな…

2022/08/15(月) 12:41:14.91

はいはい、共同開発共同開発。
テンペストさんは5年後から本格設計開始頑張ってくださいね。エンジン検証終わってから開始でしょ？F-3は来年から設計開始しますから後から合流お願いね。

2022/08/15(月) 12:45:14.80

重複
　
こちらが正統なスレなのでこのスレは落とすように。
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

2022/08/15(月) 13:14:17.13

>>12
共同開発は日本にとってこの上ない朗報なのに
なぜ癇癪起こしるの？共同開発が悔しいチョン？

2022/08/15(月) 13:17:08.55

テンペストスレあんのになんで共同開発厨出てかないの？

2022/08/15(月) 13:18:07.64

日本の航空技術の発展を阻害しようとする貴様がチョン(不逞鮮人)だろ

2022/08/15(月) 13:22:04.08

>>8
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
これにもユーロファイターやF-35での共同開発について不平不満があったのを書いてるからな、それとは違うやり方でするのだろな

2022/08/15(月) 13:51:18.44

>>14
おいおい、俺は共同開発を否定してないよ？癇癪起こしているのは君では？開発開始時期を言っただけじゃないか。違うか？

2022/08/15(月) 14:34:30.24

なんかよくわからんけどこっちにも
F-3 テンペストって事か、車でいうGTハチロク状態？
機体は別だと思ってたら思い切った事するな
プライマリーが変わらない所を見ると兄弟機って感じなのかな
プラットフォームを共通化するレベルなのか全く同じ機体を使うのかがよく解らんな

後者の場合どちらが機体の主導権があるんだろ
日本としては更新拡張性を理由に英に譲ってもらう事になる筈だが
まぁ英側にも何かしらF-3に反映させられる優位性があったんだろうな

2022/08/15(月) 15:05:35.15

後追いがない飛ばしだけどね
去年の12月に発表された共同実証エンジンなんて事前にどこの新聞社もリーク報道してなかったろ
何が出てくるかなんて公式発表まで分からないよ

2022/08/15(月) 15:06:51.84

現方針撤回なら少くとも現時点で現計画廃棄と新計画の立案と再構築を同時にやってなかったら
来年度予算を要求することすらできなくなるぞ

思い出してみるといい
技術的に間に合うかは別にして中期防策定から
開発チーム結成までの手続きに2年かかっている
そんだけの時間と労力がかかる話を秘密裏に後四ヶ月でやる？

機体の統合なんて12月までにやるならテンペストがF-3に吸収されるしかない
日本主導で三菱重工主契約下での機体統合しか後四ヶ月で成立なんて手続き上もむり

2022/08/15(月) 20:50:25.70

株価か

2022/08/15(月) 23:35:17.47

こっちが本スレか？
あっちはゴミｽｯﾌﾟが立てたスレだな

2022/08/16(火) 01:55:12.34

こっちが本スレだけどあっちはコンビ打ちでレス数稼いでるから見た目あっちが本スレに見えてしまうな。やるなら先にテンペストスレ消費すればいいのに

2022/08/16(火) 04:37:19.87

第４０回防衛省政策評価に関する有識者会議令和４年６月１日 F－X部分 P.9-P.11
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=9

2022/08/16(火) 04:46:30.18

>>25 リンク訂正 PDFではP.10からです。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=10

2022/08/16(火) 05:00:18.79

令和４年度　目標管理型の政策評価（政策評価書）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/seisakuhyoukasho.html
6 2-施策（３）技術基盤の強化（PDF）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/04hyouka_06.pdf
※ 「測定指標の達成欄」及び「評価結果」の「（各行政機関共通区分）欄」については、達成状況を以下の５段階区分の数字を記入。
①目標超過達成、②目標達成、③相当程度進展あり、④進展が大きくない、⑤目標に向かっていない

2022/08/16(火) 05:01:25.79

>>27
P.1 ・令和３年度より新たに、車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作、装備システム用サイバー防護実験装
置の研究試作、エレメントレベルDBF空中線の研究試作等に着手した。評価③

2022/08/16(火) 05:02:06.18

>>27
P.2 ・令和２年度においては、次期戦闘機の開発について、開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構想設計
に着手した。評価③
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究について、戦闘機等のミッションシステム・インテグ
レーションの研究試作（その１）を令和２年３月に、研究試作（その２）を令和３年３月に契約締結した。また、研
究試作（その３）の（１）及び研究試作（その３）の（２）を令和４年３月にそれぞれ９億円及び１６億円で契約締結
した。評価③

2022/08/16(火) 05:02:55.29

>>27
●行政機関が行う政策の評価に関する法律第９条に基づいて事前評価を実施した事業について、平成３０年
度に事前評価を行い、平成３１年度に着手した事業は以下のとおりであり、自衛隊の運用ニーズに合致した研
究開発を着実に実施しているところ。
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究（平成３０年度事前評価、平成３１年度着手）
・次期戦闘機の開発（平成３１年度事前評価、令和２年度着手）
●将来装備品へ適用する技術について、技術成熟度を確認するため、下記２件の技術実証を伴う事業を実施
した。
・将来ミサイル警戒技術の研究に係る飛行試験及びデータ解析の実施。
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究における設計の実施。

2022/08/16(火) 05:08:28.65

>>30 評価③

2022/08/16(火) 05:11:01.39

>>27
P.3 ＜英国＞
●令和２年１月、第７回日英防衛装備・技術協力運営委員会を実施した。
●令和２年２月、ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究が成功裏に完了した。
●令和２年７月、人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了した。
●令和３年７月、化学・生物防護技術に係る共同研究を開始した。
●令和３年９月、英国防省と第８回日英防衛装備・技術協力運営委員会を開催し、日英間で防衛装備・技術協
力について意見交換を行った。
●令和３年度、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器等の各システムについて、開発経費や技術リスクの低減
のため、米国及び英国と協議を行い、協力の可能性を追求した。令和３年１２月、日英防衛当局間で、エンジン
の共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認し、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も
検討するため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとした。
●令和４年２月、次世代RFセンサシステムの技術実証に係る共同研究を開始した。

評価③

2022/08/16(火) 05:13:52.30

>>27 P.5
<測定指標２>
●各目標に対して、以下の取組により施策の進捗に寄与 ※（）書きは目標

・次期戦闘機の開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構想設計への着手、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーショ
ンに関する研究の設計作業の推進等の実施
・将来ミサイル警戒技術の令和３年度の研究開発評価（事後）終了による所要の成果の獲得
（進展の早い民生技術を活用した装備品の短期実用化の推進）

2022/08/16(火) 05:21:48.71

>>26 次期戦闘機部分抜粋 P.10 委員質問1
”○佐藤（達）委員佐藤です。書面では理由があってお出しできなかったものですから、
この場をお借りして、質問あるいはお願い事項を申し上げたいと思います。１つは、
次期戦闘機です。Ｆ－Ｘと呼ばれていると思いますが、１８の中期防の中では、
国際協力も視野に入れて我が国指導の下で早急に開発に着手すべしというような表
現の内容だったと思います。今回の評価の中にこの次期戦闘機が入っていないのは
どういう理由でしょうか。それから、もう一つ付け加えるのであれば、新聞等によりますと、
この次期戦闘機は英国と協力して開発していくという方向で、あるいは正式に決まった
のかもしれませんけれども、決まりつつあると私は認識しています。”

2022/08/16(火) 05:24:08.09

>>26 次期戦闘機部分抜粋委員質問2
一方、米国がこういうステルス機は開発の実績が一番あり、装備化の実績も
広くあるわけです。我が国の唯一の同盟国である米国とこの次期戦闘機を
開発していくというのは、私にとっては自然な流れのようにも思えるのですが、
なぜ米国と開発できなかったのか。これは米国側の問題なのか、あるいは
日本側にも問題があったのか。その辺を検証していく必要も私はあるの
ではないかと思っていますが、いかがでしょうか

2022/08/16(火) 05:25:54.81

>>35 委員質問2は P.11

2022/08/16(火) 05:30:17.79

>>26 の担当者回答1　P.10-P.11（ページは文書表記）
”○村井企画評価課長御指摘ありがとうございます。まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中に
そもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが
挙げられるかと思います。ただ、次の３文書、大綱、中期をつくっていく際には、今いただいたような
次期戦闘機の件についても何らか盛り込んでいくことになるのではないかと私としては思っていますけれども、
この令和３年までの間の目標にはなっていなかったところです。それから、どこの国と共同研究、共同開発を
行うのかということについては、様々報道はありますけれども、いずれにしても、日本の航空自衛隊の持っている
戦闘機の技術というのは米軍あるいは米国企業由来のものが大半を占めているわけですので、”

2022/08/16(火) 05:32:42.34

>>26 担当者回答2
”次期戦闘機についてアメリカを排除するということではないだろうと思っています。
報道ではイギリスという話もありますが、いずれにしても、いろいろな国と
共同研究、共同開発をすることでコストを下げていくという視点も重要かと思っています。”

2022/08/16(火) 05:34:14.45

>>34-35 のページ表記はPDFの方です。（文書表記はP9-10）

2022/08/16(火) 07:27:29.19

https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/amp/

平行スレでアンチが大混乱・発狂中

読売の記事に2023年度の概算要求が計上されると記載
つまり、記事を100%信じるなら現行方針のまま次期戦闘機開発は継続確定

つまり本当に機体統合ならイギリスは日本の機体を採用するしかなくなる(笑)

2022/08/16(火) 10:43:23.43

>>35
>米国とこの次期戦闘機を開発していくというのは、私にとっては自然な流れのようにも思える
>これは米国側の問題なのか、あるいは日本側にも問題があったのか

此の佐藤何某の素性は知らないけど、絵に書いた様な無能だな。こんなのが有識者？
そもそも、米は日本主導のステルス機開発なんか望んでいないし、最新の技術を提供
する筈も無く、またコストの見積もりさえ出来ないんだから。

2022/08/16(火) 16:11:52.28

次期戦闘機になぜ米国が関わらないか、というより
米国に次期戦闘機にどう絡んでもらうか、が重要だよな
日本主導なのは言うまでもなく次期戦闘機は自前で開発したほうが双方に利点となるからで、その中でいくつか案が出されたが結局は性能未達により自前で開発するしか無かった
そして米国には武装や情報共有の連携、試案製作の整合性を意識して立ち会ってもらいたい先輩役として外せない
というか既にLMがそういった技術支援で関わっている筈だよね

2022/08/16(火) 16:16:07.91

>>42
機体のインテグレーション支援をBAEが行うのであれば米国の関与はデータリンクと米国製兵装組み込み位になるんでないの

2022/08/16(火) 16:16:15.07

なんか「どう絡んでもらうか」って反論・議論が生まれそうだから一応局所的な意味で語弊があったとしたいけど、
要はアメリカが自衛隊の軍備増強や活動下で蚊帳の外だったら後に成立し得ない戦術・戦略的要素があるので、
何かしらでアドバイス貰う事になるんだろうなと思うのは当たり前だよな、とあくまでも第三者視点で思うんだよね

2022/08/16(火) 16:19:32.41

>>43
なるほど、LMはステルスや設計シミュレーションの整合性といった関与ではなく
単純に武装・情報の面での融通に留まると
5億円だっけ？機体の面倒まで見てたら確かに足りなくなりそうだなって印象はある

2022/08/16(火) 16:22:40.31

読売
＞ロッキードの関与は、米軍機との相互運用性の確保などに限定される見通しだ。

2022/08/16(火) 16:24:14.08

たった1機種開発すんのに大げさすぎるんだよ
毎年新作試作する気でやれよ
そして具合いい物を量産化しろ
ガンダム方式でいい

2022/08/16(火) 16:51:07.72

>>46
そうだインターオペラビリティーだ
一言で表す言葉あったよなぁと思いつつ具体的な書き方したかった葛藤もあって簡潔な書き方が出来なかった
くどくて申し訳ない

2022/08/16(火) 16:57:50.17

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
>>45　>>46

のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる

今年度の防衛白書に記載された一文
LMの支援は米国装備品とのデータリンク連接に関するものだそうだ
開発もLM&NGに丸投げでなく必要な支援と協力得て
日本主導で開発しているということらしい

2022/08/16(火) 16:59:10.26

>>45　>>46

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる

今年度の防衛白書に記載された一文
LMの支援は米国装備品とのデータリンク連接に関するものだそうだ
開発もLM&NGに丸投げでなく必要な支援と協力得て
日本主導で開発しているということらしい

2022/08/16(火) 18:26:38.26

>>50
米軍も使うデータリンクを日本主導で作れるわけないだろ……
まだ共同開発ならあり得るだろけどな

2022/08/16(火) 18:43:58.91

それが今年度の防衛白書にはそう記載されてるから嘘ではあるまい

2022/08/16(火) 18:46:25.64

>>52
それは文章の読み方が悪いのでは？
>令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら

ここで区切って
>わが国主導の開発を行っている
となるのだろ、データリンクは米国からの支援と協力ということだな

2022/08/16(火) 18:49:50.26

そんな読み方にはならんだろ
普通に読めば米国の支援を受けて我が国主導で開発してるだ
文書を曲解し過ぎ

2022/08/16(火) 18:55:23.83

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

これが防衛白書に掲載された全文

2022/08/16(火) 19:13:38.01

米軍の機密に関わるインターオペラビリティを日本主導な訳ない

2022/08/16(火) 19:17:53.09

データのやり取りだけできれば良いから問題ない
機器は日本製でもイギリス製でも問題ない

2022/08/16(火) 19:22:40.69

>>56
普通考えればそうなるわな
>>57
普通に米国製のブラックボックスになるんでないの

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>ブラックボックスが全て悪いわけではなくて、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してございまして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。

2022/08/16(火) 19:30:42.16

通信系の中核はそりゃ自前のアセットの通信規格に合わせて手を入れる必要があるから自前でやるだろうが
米系アセットとのインターフェースは別にブラックボックスでも問題ないし矛盾せんやろ。
意味のある話ではない。

2022/08/16(火) 20:31:28.70

>>10
ザックリ言えば実証機とか試作機的な機体だけを作り参加各国がチューンナップするって事？

機体規模が違うからF-3はF-3だろうけど

戦闘システムの共通化
共通部品
等相互運用性の向上を最大限に向上させるなら
F-3はテンペスト亜種とも言えるのかな？
日本の入れ込み次第ではミニF-3がテンペストにもなる？

2022/08/16(火) 20:48:02.54

防衛白書防衛白書うるさいな
そんなの改訂されるから絶対のものじゃないのにな

2022/08/16(火) 20:54:49.53

>>61
まあ中期防ですら閣議決定で変えられる物ではあるからな

2022/08/16(火) 20:56:18.65

>>41
防衛省政策評価に関する有識者会議のページに委員の名簿があります。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/index.html

>>25-26 の議事次第と説明資料
議事次第 PDF
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijishidai40.pdf
説明資料（評価書概要） PDF
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/40kai_siryou.pdf

2022/08/16(火) 21:01:57.80

>>61
もはや英日（あえてこう言う）共同開発が決まったのにな
国産厨はここで叩いて砕き殲滅しなければ

2022/08/16(火) 21:03:04.38

まあ米国に参加してもらったところで後出しであれは提供できないこれも提供できない
提供するけどブラックボックスだの法外なライセンス料を請求するだの
まともに相手するだけ無駄なことになるからいらんけどな

2022/08/16(火) 21:03:31.69

>>40
>>26
次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが
挙げられるかと思います

未だ構想設計中という事だね
念仏君には漢字が多くて難しいかもしれないな（笑）

2022/08/16(火) 21:05:18.49

あ、ストローマンの要素が入ってない
ストローマン論法の人、が現れた？

2022/08/16(火) 21:10:43.03

>>27
2 1-施策（２）従来の領域における能力の強化 P.4
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/04hyouka_02.pdf
２．スタンドオフ防衛能力の強化
目標戦闘機（Ｆ－１５）の能力向上（２０機）
施策の進捗状況（実績）
【平成３１年度から令和３年度までの主な実績】
●12式地対艦誘導弾能力向上型の試作（その１）を令和３年７月９日に約３３４億円で契約した。評価③

2022/08/16(火) 21:17:36.20

>>67
昨日わざわざ回線替えて絡んできて、また恥をかいたのに雉君も学習しないねぇ、、（笑）

2022/08/16(火) 21:21:18.61

>>69
はじかいてる自覚はないのかい

…ちゃんと出てた条件(こさえた弱点を叩く)さえ
ちゃんと読めないとか、機能性か知らんが
がちの文盲じゃねーか

僕の視えない文章は存在しないレベルのアホや
(頭の悪いブーイモw

2022/08/16(火) 21:22:36.39

英日共同開発を認められない念仏君www

2022/08/16(火) 21:26:29.48

共同開発が有り得ないなんて言っていない、ストローマン手法だと発狂し続けてるのは結構だが、そもそも名指しもしてないのに自分で勝手に発狂してる時点で知らんわと何度も言ってるのだが雉君には理解出来ない様で
昨日も回線と口調を変えてきた事を気付かない振りして遠回しにしか言及しないであげたのに、我慢しきれず自分から身バレするというね（笑）
しかも毎回自分から粘着してくる癖にシツコイだと（笑）
だから雉だと言ってる
流石に自覚はしたでしょう雉君も

2022/08/16(火) 21:28:44.77

>>72
それいいなw
雉も鳴かずば撃たれまいwww
お前ら雉は負けたんだよwww

2022/08/16(火) 21:35:14.33

>>72
名指しもしてないのに、とかマタくりかえしてるのかw

ロールス・ロイスの部分は消去したようだがそことの
共同開発等有り得ない、論調がどうだの言ってたから
自分は違う(むしろIHIの食い込むが基本的な考え)と
書いたのにねぇ…そこの部分は、まあストローマンの
骨子同様読めなくてしょうもない粘着始めたよね、
「文盲」君は。
本当に、自分が読みたい所しか読まない、と言うより
障害か何かで読めない障ガイジ君なのは良く分かったが
こんなキチガイ振りを何時から発揮してたの？
あの時も他人に注意されてた、雉の話を
飽きることなく続けられるキチガイ君w

ストローマンの定義は見た事あるかい？
それこそアクセス制限もなく簡単に
見つけられると思うけど(視えないものは存在しないかw

2022/08/16(火) 21:45:33.38

>>74
> 自分は違う(むしろIHIの食い込むが基本的な考え)と
> 書いたのにねぇ…

だからな?そもそもお前さんを名指しなどしてないのだよ?
関係ないと思うなら何故わざわざ自分から絡んでくる？
ストローマン手法だのそれこそ的外れだろ、お前さんの意見に対して言ってる訳じゃないのだから
だからな雉なの？と言っている
自意識過剰な人なのかねぇ、、

2022/08/16(火) 21:49:00.78

まぁ彼の発狂した文章の所々に有る単語を見る限り、自分に刺さった言葉に自分宛てで無かろうと逆上するタイプの様だな
やはり自意識過剰なんだろうな

2022/08/16(火) 21:51:26.08

ウクライナ侵攻前からなぜ？アジアに近づくNATO 日本の責任は【5月27日（金）#報道1930】
5月27日（金）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容髭隊長説明部分ようつべ 44：11辺り。
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2651
五月末位はこう説明していたようですね。最近の報道は
違うみたいですが。複数案があり検討されたってことかな？

2022/08/16(火) 21:55:17.29

>>75
名指ししてないけど

と前置きして何度もレスして来たのは
オマエ、なんだがなぁ。
特にロールス・ロイスがどうだの話するでなく、
まあ変質者に絡まれたとかそんな感じしか無いよ
この雉好きーのブーイモ君にはねw
で、まだストローマン主砲、じゃないや
「論法」に拘りますか…定義も何も出せない
オマエ自身の状況はさておき。

自意識過剰とか言われても、ロールス・ロイスの
話は最初の返答で止まってるのにやたらと
雉の話を持ち出すオマエは何なんだろうね。
それ言い出した手前、どうしても過剰に
拘ってしまう？

それこそ「僕ちゃんのルール」で話を進めてみたいのかw

https://www.weblio.jp/content/%E9%9B%89%E3%82%82%E9%B3%B4%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%B0%E6%92%83%E3%81%9F%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%84

2022/08/16(火) 22:00:20.16

>>76
それ、自己紹介か？
やたらとストローマン論法に定義も知らずに
拘ってみたりとか。

まあその無知を差し置いての拘りが、自身の
読解力の無さを露呈させてるんだが
このブーイモはそれを果たして理解してるのか
…周りはよくよく分かってるとは思うがねw
図らずも所謂共同厨のキチガイの根源が
露呈してますよ！勿論、理解は出来ないと
思うけどな

2022/08/16(火) 22:03:03.84

>>78
>> 自意識過剰とか言われても、ロールス・ロイスの
> 話は最初の返答で止まってるのにやたらと
> 雉の話を持ち出すオマエは何なんだろうね

お前さんを名指ししてる訳じゃない時点で、僕の意見に返答しろだのストローマン手法だの頭おかし過ぎだろ

今の流れもそうだな
横から勝手に沸いてきて勝手に発狂してる
だから雉だと言っとる

2022/08/16(火) 22:05:02.25

>>79
ストローマン言い出したのも拘ってるのも、何処をどう見てもお前だな（笑）

2022/08/16(火) 22:06:31.69

>>77
まあこの時点でエンジンでは共同開発する方向だったのだろな
読売の報道に基づくなら要求性能のすり合わせが進んだのかもな、元々テンペストでは複数案があったようだし

2022/08/16(火) 22:06:47.65

>>80
そんな感じでグダられてもねぇ…
傍から見れば因縁付けてる変質者が
いかにもらしいと言うべき意味不明な
話をループさせてるのに過ぎないのよ。
名指し、と書いてみた所で何かやりとりが
あったらしい主題の話は出来ないしね。

で、その話を、何も先に展開させること無く
ループさせる、だけのオマエは何なんでしょう？

キチガ●、あるいはガ●ジでオーケー？
ガンジーじゃねーからなw

2022/08/16(火) 22:11:25.08

>>81
お前がそのストローマン論法の実践者だから
その様だ、と他の住民に言ったンですけど、
気に食いませんでしたかな？実際、
唐突にロールス・ロイスの共同開発の話
～何でも、実証エンジンどうなるだろうな
人間が、共同開発は有り得ないと
言ったらしい～を
振られても俺違うしと否定する事になったからな。
実際そのとおりなんだし。

何か、ブーイモ僕ちゃん、自分が貶められたと
痛いハーツで感じちゃったの？事実そのものだから
俺としては凄く意外なんですけどw

2022/08/16(火) 22:22:59.93

>>83
> そんな感じでグダられてもねぇ…
> 傍から見れば因縁付けてる変質者が

何処をどう見てもお前から絡んでるが?
今もそうだろ?
このレスは念仏に対してレスしていた筈だぞ?
いい加減頭おかし過ぎだろ

> キチガ●、あるいはガ●ジでオーケー？
> ガンジーじゃねーからなw

何か面白い事言ったの？
一人でﾆﾁｬｧｯしてる様だが

>俺違うしと否定する事になったからな。
> 実際そのとおりなんだし。

お前さんを名指しもしてないのに、自分から沸いてきて俺違うし、とか言われても知らんのだよ?ホントに
ましてやストローマンだの言われてもね
お前さんの意見に対して言ってる訳では無いので知ったことでは無いのだよ
理解出来るかね？

2022/08/16(火) 22:27:12.90

そういうのはよそでやってくれるか？
そんなんだから即NG推奨とか言われるんだよ

2022/08/16(火) 22:32:49.35

>>85
名指しがどうだのと繰り返してるのは、オマエだろ？

勿論これはただの因縁でしかなく中身なんて
存在しない、だからブーイモは今の今に
至るまでそれだけで絡んで来てるけど、、
ガチで粘着質のキチ・ガイ？w
自意識過剰でストローマン言われた事に
凄く凄くお怒りのようなんだが、何だ、
俺が違うと言うならソース付きで
間違ってる所を指摘して見たら？
まあ、所詮は

「ボクの考えた」ストローマンしか把握してなく、
少し調べて出した途端に自身の主張が崩壊するから
これも、今の今まで何も提示出来ないんだろ？
ボクちゃん君w 人を些細な事で論難する癖が
あるようだが、自身がそういうのに該当するのは
もう少し知っといた方が良い…いや良く知ってる、
だから曖昧な事で発狂し続けてるのかwww

>>86
まあそれはご自由に。
ただ、言葉一つ説明出来ずに暴れてる馬鹿なブーイモ
が2022年に居る事は、まあ記憶されて良いだろうね。
…二年後の2024年も意味もなく暴れてる気はするがw

2022/08/16(火) 22:34:19.12

航空自衛隊府中基地ツイッターアカウント 8月10日 F-15とSUBARU無人機
ttps://twitter.com/FuchuJasdf/status/1557217151685382146
（画像）ttps://pbs.twimg.com/media/FZxYsVeakAAoUWF?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/16(火) 22:36:21.07

NG推奨されてるのはブーイモ君の方だからｗ

2022/08/16(火) 22:40:57.16

>>12
バカかお前は
機体から協同開発で決まったんだけど、スケジュールは再調整で歩調を合わせるに決まってるだろうが
なんで日本だけ単独で始めるんだ、協同開発にならんだろうが

2022/08/16(火) 22:46:16.62

>>87
> 名指しがどうだのと繰り返してるのは、オマエだろ？

そりゃそうだろ
名指しした訳でも無いのに、俺はこう言った、ストローマン手法だの粘着されても困るわ
今も念仏に対してのレスなのにお前が横から湧いてきてるだけじゃないか

> ガチで粘着質のキチ・ガイ？w

どう見てもお前だな
わざわざ回線替えてまでご苦労な事だ（笑）

> 俺が違うと言うならソース付きで
> 間違ってる所を指摘して見たら？

お前が正しかろうが間違ってようが知らんのよ？どうでも良いの、ホントに
かまってちゃんなの？

> ただ、言葉一つ説明出来ずに暴れてる馬鹿なブーイモ
> が2022年に居る事は、まあ記憶されて良いだろうね。
> …二年後の2024年も意味もなく暴れてる気はするがw

ハイハイ捨て台詞お疲れ様
今度から名指ししてないのにな自分に刺さったからといって湧いてこないでね～

2022/08/16(火) 22:54:03.06

>>91
変なストローマン解釈を割りとしつこくしてたのはお前なんだが？
でこちらとしてはネットの説明等を出したが、ブーイモはいわゆる
「ボクが考えた」ストローマン解釈をひたすら書き込んでたよな。

て、またIDコロコロしてるのかい？
都合良く切り替えてるのかな
…何かこちらの回線の話にすり替えようとしてるけどw
結局はロールス・ロイスの極論吹き上げ(正にストローマン)も
ダメ、ひっくり返そうとしたストローマンの話ももう何らの
ソース無しでは続けられない、と八方塞がりに追い込まれたが
…自業自得だよ、多分二年後も同じようにキチ・ガイぶりを
振りまいてるだろうブーイモ君
…バカの一つ覚えのようにキジガー、とか言ってなければ
良かったのにね？それこそ自意識過剰でなんとかやり込める事しか
考えてなかったから、konozama状態に陥ってるけどw

2022/08/16(火) 23:08:46.02

>>92
> 変なストローマン解釈を割りとしつこくしてたのはお前なんだが？

ストローマン出したのも解釈始めたのもお前だな
健忘症か？（笑）

> て、またIDコロコロしてるのかい？
> 都合良く切り替えてるのかな

ID変わるのはIIJに聞いてくれ
一度言わなかったか?

> …何かこちらの回線の話にすり替えようとしてるけどｗ

ああ、昨日わざわざ回線と口調替えて絡んで来たのを遠回しにしか指摘しないであげたのに、我慢できずに発狂して自分から白状した雉君の事かね?
ありゃ大恥だったな（笑）
念仏君のｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳｴｰ自演並だな

もう一度言うが、RRとの共同開発はあり得ない論は以前は多数が唱えていた
そこを指摘したのに名指しもされていない人間が俺は言っていないだの、ストローマン手法だの言われても知ったことでは無いのだよ
関係無いとおもうなら何故反応する?
少しは念仏君を見習えよ
念仏君は自分の持論に都合の悪いものは見えない聞こえない理解出来ないの完全スルーだぞ？
ましてや関係無いなら尚更だわな

2022/08/16(火) 23:55:28.64

　何でもいいけど3つのスレ使ってまでストローマンとか少なくとも今はまだ関係ないテンペストとかやめてくれや。
>>90
スケジュール再調整でもいいけど量産開始時期は動かせないんだ。其れするとF-2さん延長になっちゃうからね。もう延長決まってたっけ？

2022/08/17(水) 00:23:21.07

>>63
>防衛省政策評価に関する有識者会議のページに委員の名簿があります。

一寸調べたら商社で米の防衛システムの輸入に関わってた人だ。
所詮ポジショントークしか出来ないんだから、こんな奴を有識者
会議に加える価値無。

>各種主要防衛システム(米国製)の売り込みに従事

2022/08/17(水) 00:31:00.64

>>41
日本は技術を素人が評価するのが辛いよね。評価する方にも専門性を持たせて欲しい。

2022/08/17(水) 00:40:24.37

>>94
テンペストは関係ある可能性大だろうな

2022/08/17(水) 00:53:23.14

>>97
今はまだ無いな。可能性だけで言うなら独仏のFCASもあるしな。可能性は低いが仏は2050年運用怪死なんて待ってられんのでは?合流できる相手は英位

2022/08/17(水) 00:59:53.90

流石にテンペストが関係無いは現実を無視しすぎだろ
確定とは勿論言わないが

2022/08/17(水) 01:05:22.86

テンペストとの協力は確定してるからF-3と関係ないことはない
どこまで協力するかは確定してないだけ

2022/08/17(水) 01:16:39.04

>>99,100
自分でテンペストはあちらでと言っときながらなんで最後だ。
イギリスはテンペスト設計するってもう確定してたっけ？まだ研究でなかったか？研究ポシャる可能性もあるよね？可能性の状態よね？
　F-3は確定してるでいいよね？
ある程度共通検討はするのかもしれないけど今はそれも可能性だけよね？
年末待とうね。

2022/08/17(水) 01:22:21.35

>>101
> 自分でテンペストはあちらでと言っときながらなんで最後だ。

言った記憶は無いなぁ
どちらのスレにしろF-3にテンペスト関係有るのは間違い無いだろ

> 　F-3は確定してるでいいよね？

構想設計中なので

> ある程度共通検討はするのかもしれないけど今はそれも可能性だけよね？
> 年末待とうね。

無いと言ったり待とうと言ったり、、

2022/08/17(水) 02:12:54.70

>>101
防衛省の発表に真正面から喧嘩売るような予想はアリとは思えないな
イギリスとの協力は防衛省が発表した事実なのに否定しても意味はない

2022/08/17(水) 04:17:11.91

>>51

なんか意味を曲解してないか？

アメリカ製データリンクをそっくり日本作らせろと言われればダメと言われるに決まってるだろ
データリンクの機械そのものを日本が独自開発するならダメとは言われない
ただ、お互いのデータをやりとりすることが出来るようにするとこを支援を受けているということ

それとアメリカ製兵器のAIM-120やAIM-9Xといったアメリカ製兵器の運用能力は
ある程度認めてくれているのだろ

2022/08/17(水) 04:43:11.52

アンチは認めたくないようだが技術支援を受けるのは
イギリスの方だということもハッキリしてしまったということ

日本側は継続事業で予算要求をするということは現行計画をそのままやるということ
機体設計だけではなくエンジンだってXF9開発そのまま進んで行く
イギリスの方は日本の技術提供を受けて実証エンジンを開発して
その成果を基にしてエンジン開発をするが
日本の技術提供を受けた部分はそのまま日本企業が参加して開発する可能性があるということ

アンチは国際協力をF-3に大幅に海外技術や製品を大量導入しようとしてると解釈したかったようだが
現実は日本が開発した技術や製品をテンペストに採り入れられるということだ
場合によっては機体そのものを使わせてくれということもアリということ
流石にそこまでは無いにしても準備不足のテンペストはF-3用に開発された構成要素を使わないといけないということだ

2022/08/17(水) 05:38:49.85

テンペストはNGADに合流するんじゃないか
日本から金を引っ張るのに失敗した時点で別のプラン考えてそう

2022/08/17(水) 06:36:35.48

>>105
よくそこまで妄想を必死で書き込めるな（笑）
お前の考えたF-3は脳内で止めておけ。
日単なるマウント取りだろ。お前。

2022/08/17(水) 06:37:22.85

>>104
妄想。

2022/08/17(水) 07:02:23.21

>>105
>26
次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが挙げられるかと思います

あらためて構想設計中である事が明言されて念仏の根拠である間に合わない論に予算ガー、既に基本設計ガーも完全に否定されている訳だ（笑）
まぁスケジュール表に書いているので当然なのだが
都合悪い情報はいつもの見えない聞こえない理解出来ないなの?

2022/08/17(水) 07:32:00.69

イギリスが機体設計に予算計上すると表明しましたか？
日本側は2023年度予算で開発予算を継続事業として要求します

イギリス側が予算を計上しなければ事業統合なんて無いですよ
イギリス企業は単に日本企業の下請けでしかない
先の話ではなく後数カ月～半年程度先の話なのですから

イギリスが開発予算を計上しなければ何の発言権も無いのが確定します

2022/08/17(水) 07:35:15.87

間に合わない、予算ガー、既に基本設計ガー、発言権ガー（笑）

2022/08/17(水) 07:46:13.56

予算が付かないとネジ一本購入できませんよ
予算というのは事業計画そのもの

政治家と高級官僚なんて法案と予算成立の為に活動してるよなもの
予算が計上されなければ何もできない
これは日本だけでなくアメリカでもイギリスでも同じ
アメリカなんかでも国防省内でも議員を巻き込んで予算分捕り合戦を年中やっている

イギリスが次期戦闘機開発設計に対して何ら開発費を拠出しなければ
テンペストと統合ということは無いということになる
それでも統合があるというならテンペストが事実上消滅してF-3の機体を採用するという意味になります
テンペストに合流だという人はイギリスが機体設計開発費を計上するかを楽しみにしていてください(笑)

2022/08/17(水) 07:46:23.88

面倒だから3人まとめてNG突っ込んだけ

2022/08/17(水) 07:55:20.30

>>112
僕のかんがえたF-3開発は何一つ当たらないねぇ
今基本設計中だった?
担当官は構想設計中だと言ってるけど？（笑）

2022/08/17(水) 07:56:46.37

イギリスとの共同だなんてアメリカから横槍いれられないためのバッファーに使うだけだと思っていた

2022/08/17(水) 07:58:17.53

機関砲は何になるのかな
タイフーンの27ミリなんて日本じゃ使ってないし

2022/08/17(水) 07:58:49.64

国としては兵器輸出の足がかりとしての共同開発なんだろうな。
防衛省は直接の利益がある訳でないのでお付き合い気分。
それで、外から見ると、何もかも中途半端。
イギリスとしては安く利用できる技術があればシメシメ位な感じだろう。
欧米諸国が日本主導で開発した航空機を買う（認める）なんてある訳ないだろう。
MRJ見ても明らか、欧米諸国のプライドが許さんよ。

2022/08/17(水) 08:08:34.35

プライド言うても主要産業だったはずの車も電車も日本勢に白旗状態だしな

2022/08/17(水) 08:21:23.11

>>93
ストローマンの話はお前にしてないんだよね…何だっけ、横から割り込んで来たのは誰？
それは「文盲」ブーイモで良いかなw
解釈の話にしても、結局根拠(ソース)は何も出さずに理解してないのがどうだの断定をしてたのも「文盲」のブーイモの方。

でまあ、IDはコロコロ変わるし、それも都合のタイミングで
切り替えてる様には見えるよ…スマホ基本で外出時はオッペケ
(旧ウィルコム)家ではWi-Fi使ってる俺はそんな事はしてないが。
俺自体はテーマ、同じじゃん？
ひたすら、意味不明な、何処まで行っても「ボクが考えた」
基準で何か叩いてる「文盲」の方のブーイモの意味を聞いてるだけ。
一般的な基準でね。

答えられないならそのままフェードアウトすれば良いが、
何時まで難癖付けるのかねぇ…ロールス・ロイスの
共同開発は有り得ない！とか如何にも俺が言ったように
話しだしたよね？唐突にそんな話をされても違うんで否定したが↓
現状ではデモンストレーター実証に参加する事も決まってて、
サンカ有り得ない論議は如何にも有り得ない、詰まる所は
ストローマン論法で行われる、相手の部分の誇張による
弱点の形成なんだが、それ否定された事で目論みが台無しに
成った事は認めなよ。あと、ストローマン論法である事もw

雉が鳴いただの、無知の上塗りに付いても話そうか？そちらの定義はこれで良いと思うが↓

https://kotobank.jp/word/%E9%9B%89%E3%82%82%E9%B3%B4%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%B0%E6%89%93%E3%81%9F%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%84-473465
>>94
まあ、辞められないと思うよ？それこそ自意識過剰で、恥をかかせられた
と思ってるようだから。
具体的な話(ストローマンの定義等)は一切書かずに感情的に吠えてるだけ

2022/08/17(水) 08:21:32.10

GunsはF-35と同じブツを積むと予想

2022/08/17(水) 08:25:11.78

>>117
MRJは単に糞

ホンダジェットのように魅力ある機体なら誰もが欲しがる

2022/08/17(水) 08:32:44.05

でもMRJの初期プロモビデオで三菱ゼロを登場させて共和党の顰蹙かったよな。
三菱ゼロの印象強すぎて、三菱製戦闘機が自国の空飛ぶなんて国民感情として受け入れにくい。

2022/08/17(水) 08:36:45.31

自腹で研究した本田
税金待ちでしか研究しない三菱

2022/08/17(水) 08:39:27.11

米アメリカン航空、超音速機20機購入　米新興から [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660688771/

新興航空機メーカーですらすんなり通過する認定ｗ
三菱とはそんなレベルですら無いのだよ

2022/08/17(水) 09:24:06.89

>>118
我らがアメリカは東アジアで核戦争させて日中を更地にするつもりらしい
アメリカはそうやって壊滅した製造業を復活させるつもり

2022/08/17(水) 09:27:08.30

>>125
中国は米本土に届くICBM持ってるのに無傷でいられるわけがない

2022/08/17(水) 09:57:31.64

>>119
散々粘着しておいてお前に言ってないだと
キチガイかな?

> でまあ、IDはコロコロ変わるし、それも都合のタイミングで

そんな風に見えるのはお前だけだろうな
直接レス付けて文脈も口調も一緒なのに変えて意味あるの?（笑）
そもそも意図的に変えられるのか知らないがね
他のモバイル回線の書き込み見れば分かるがidなんてコロコロ変わってるが、そんな事言ってるのはお前だけだな
自意識過剰に被害妄想も有るのか？

>スマホ基本で外出時はオッペケ
> (旧ウィルコム)家ではWi-Fi使ってる俺はそんな事はしてないが。

どう見ても最初は第三者を装った書き込みだったな
新参君と呼んで遠回しに気付いてる事を知らせると観念して自分から身バレしたのは笑えたが

> 答えられないならそのままフェードアウトすれば良いが、

こちらこそ関係ないならわざわざ出てくるなと言いたいところだが

2022/08/17(水) 09:58:25.36

> 何時まで難癖付けるのかねぇ…ロールス・ロイスの共同開発は有り得ない！とか如何にも俺が言ったように
> 話しだしたよね？

そりゃ被害妄想だな
名指しもしてないのに勝手に発狂しだしたので雉かな?とは言ったがね
今回も念仏の話をしてるのに、何が刺さったのか知らんがお前が勝手に発狂してるだけだ、自分でもわかるだろ？
難癖付けてるのは毎度お前だっての

> 現状ではデモンストレーター実証に
略
> ストローマン論法で行われる、相手の部分の誇張による弱点の形成なんだが

いかにも調べて来ましたって感じだな（笑）
一度説明したが理解出来なかったかね？
デモンストレーター発表「以前」から共同開発はあり得ない論は何年も続いていたのだよ新参君
当然、そこでの共同開発というのはF-3用エンジンの事だ
その不特定多数に対してコメントしたわけだ
お前の前提から間違ってる訳で、ましてやストローマン手法だの的外れもいいとこだ、いい加減に理解しような?
お前さんが言っていないなら何も関係ない話だろ？一体どうしろと言ってるのだ？

> 雉が鳴いただの、無知の上塗りに付いても話そうか？そちらの定義はこれで良いと思うが↓

毎度毎度wikiだの色々引っ張ってきて何がしたいのかね?
もうF-3の話はどうでも良く、単に言葉の定義に拘ってるのか?（笑）

2022/08/17(水) 10:03:19.68

サブシステムだけで見れば共同開発だけど
機体全体で見ればサブシステムレベルという前提がついてるから同一機体を使うとかそういう性質のものではない
機体は明らかにサブシステムではない

2022/08/17(水) 10:06:01.38

機体共通化も分析検討してる

2022/08/17(水) 10:08:52.35

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:} 　　　　　　　　ご｀ヽ､
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X 　　　　　　　　ら,り⌒＼
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y 　　　　　　　　/　ﾉ　ﾞヽ
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼　　　　　 {　/`Y´ ＿）
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞　　　ヽ'^) ＞. )　ξ

2022/08/17(水) 10:12:36.19

前に機体だけじゃなくエンジンに対しても共同開発は無しで確定って言われてたのは本当だぞ
あくまでもそういう今から見たら馬鹿馬鹿しい話があったってだけで無関係な人間からしたらふーんそういう事あったんだで済む話

2022/08/17(水) 10:14:24.48

>>132
そりゃ前に言われてたを言い出したら要素研究だけで作るとか26DMUの通りになるとか言ってた人もいるわけなんでな

2022/08/17(水) 10:19:24.78

予算を見れば来年何をするかなんてわかりますよ

機体設計にイギリス側が予算を付けた？
日本側は現行方針で開発予算を付けたか？

これを見れば一発で真実がわかる
予算が無ければネジ一本すら開発することができない
日本側は現行方針で予算の要求をするのはほぼ確実
後はイギリス側が機体設計に予算を付けなければ
防衛省の公式アナウンス以上のものは出てきようがないということ

2022/08/17(水) 10:24:49.77

>>133
X-2の大型版になるとかいう説もあったな

2022/08/17(水) 10:27:57.79

>>127
変える意味ねぇ
…外に出てるんだよ。これで決着したか？
5chmateで書いてる関係で、自宅と外では
プロバイダが違ってくるだけさ。

他人のふり、等言われてもストローマンの話し
だったらそうそう他人は入ってこないと思うぞ？
何せボクの考える定義vsネットでもある定義、の
対立みたいな話で、正直レベルが低いからな。
まあ自意識過剰で横から割り込んで、結局は
「ボクの考える」ストローマンの解釈を
延々と書いてるお前に言ってもしょうがないとは
思うがw

自説は何の根拠も出せず、ひたすら雉が
どうだの馬鹿な事で間違いの自己弁護を
続けてるのが「文盲」ブーイモの実態だよ。
それ示す事は「不毛」なレスが多いここでは
意味があると思うが違うかね？当事者の
ブーイモ君w

2022/08/17(水) 11:46:47.93

>>136
> 変える意味ねぇ
> …外に出てるんだよ。これで決着したか？

その割にはこちらのidが変わっただけで大騒ぎしてたな
ホントに頭おかしいの？

> 自説は何の根拠も出せず

自説って何の事かね？
以前予想を書いた、それだけの事だが
それなりに根拠は有るが所詮外野の素人の考えだ、大した意味は無かろう
共同開発はあり得ないと言ってた人間は今の所外れだな、というだけの事だが

結局お前さんは一体どうしろと延々粘着してるのかい?

2022/08/17(水) 11:52:23.33

>>134
予算を見れば一発でわかるという割には、スケジュール表にすら書いてある構想設計中だという事が未だにわからないってのは一体どういうことなの？
担当官も構想設計中だと言ってるが担当官も分かっていないとか?（笑）

2022/08/17(水) 11:56:06.62

外に出て基地局跨いだらIPってコロコロ変わるけど
移動してないような？

2022/08/17(水) 12:02:43.22

>>137
大騒ぎって何の話だ？何かやり返してるつもりか知らんが

…自説ってあれじゃん、未だに定義は出せないけど
食いついてきたストローマンの話w
相手の話に叩ける弱点を解釈的に創り出す
ストローマン論法について、自身の意見を
補強の為に創り出す？読売新聞記事の話を
持ち出して、明らかな間違い解釈を別スレで
露呈したけど、今度は「外野の予想」ですか

…これまた因縁を付けるしか出来なかった
ロールス・ロイスとの共同開発に対する
アリエナイ誇張の話をしてるの？

防衛関係者内の話でなく、誰がどう言ったの
話をして、俺はそれとは違う考えだと
書いたが、文盲ブーイモは何故かずっと
因縁をつけてたよな。

で、後で新参者とか言って違う扱いに変えたけど、
良くもまあそれまで馬鹿みたいに雉の話で
粘着してたのにこちらにそう言う話を振れるもんだ
…いざとなったら自身が散々してた粘着を他人に
転嫁出来る荒らしブーイモだから出来る
芸風かw

2022/08/17(水) 12:25:16.22

>>140
> 大騒ぎって何の話だ？何かやり返してるつもりか知らんが

いやいや、id変わっただけで都合良く変えてるだの喚いてたのは何処のどいつだっての
頭ホントにおかしいの？

> …これまた因縁を付けるしか出来なかった
> ロールス・ロイスとの共同開発に対する
> アリエナイ誇張の話をしてるの？

誇張でも何でも無く、事実だと何回説明すれば良いのかね、、
因縁付けてきたのもお前な?関係ないのだろ?
お前さんが実証エンジン共同開発発表以前の話題を知らないからだとしか、こちらは説明しようが無いのだが
それをストローマン手法だなんて的外れもいいとこだ
メンドクサイから結局どうしろと言ってるのか結論言ってくれるかな?

2022/08/17(水) 12:36:25.02

>>141
それ出してみて？IDの話
名指しの話が出た箇所での変更かなw

で何か唐突にロールス・ロイスの話を俺へのレスで
出してきたがそれは俺じゃないと書いた筈だよ？
理由も其処で書いている。実際、ロールス・ロイスとの
デモンストレーターの話は誰も否定してないしそれから
得られるものもあるから俺はどちらかというと肯定してる。

そのあとに、なぜ、名指ししてないのにとか
粘着してきたのかな？
何かロールス・ロイスと言う言葉でスイッチが入って、
絡んできたのかw意見は見てたはずなのにw

俺に関係ない過去の流れの主張を出して、
それが俺とは違うと否定した後でも絡んでくる、
となればそれはストローマン論法となるよ。
実際にその部分をなじる事を繰り返した訳だからな、
それこそ何度も。
理解できた？
お前さんの持ってる事実とやらが、無意味だってこと

2022/08/17(水) 12:39:35.53

Alice: Taking a shower is beneficial.
Bob: But hot water may damage your skin.

what Bob said was clearly true.

But her real argument was not disproved, because she did not say anything about the temperature.

Alice: I didn't mean taking an extremely hot shower.
>>141
これ、読める？

2022/08/17(水) 13:02:02.26

>>142
> それ出してみて？IDの話
> 名指しの話が出た箇所での変更かなw

健忘症か？

92 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-WwXS [126.204.235.156]) sage 2022/08/16(火) 22:54:03.06 ID:aunIPQe7r
て、またIDコロコロしてるのかい？
都合良く切り替えてるのかな

119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-WwXS [124.141.239.176]) sage 2022/08/17(水) 08:21:23.11 ID:F6eMH3j40
でまあ、IDはコロコロ変わるし、それも都合のタイミングで
切り替えてる様には見えるよ…

勝手に変わるidに散々イチャモン付けておいて、自分は外に出てるからって頭おかしすぎだろ（笑）

> それが俺とは違うと否定した後でも絡んでくる、
> となればそれはストローマン論法となるよ。

ストローマン好きだねぇ
覚えたてで使いたい年頃なのかね
だから絡んでるのはお前だと
共同開発はあり得ないと言ってきた人間に触れた事をお前さんが勝手に逆上してるだけ
俺がお前さんが違うと否定した事に対して、お前さんが言ったと反論でもしたか？
関係ないのに何故逆上する?まるで雉だなとは言ったがね

> お前さんの持ってる事実とやらが、無意味だってこと

何言ってるのかサッパリわからんな
他に俺は言ってないのにケシカランなんて絡んできてる人間は居ないだろ?
関係ないのに絡む意味がわからん
ホントにメンドクサイから結局どうしたいのか言ってくれないか?

2022/08/17(水) 13:09:06.01

>>143
で？
僕ちゃん英語得意なのって話？（笑）
たまに関係無い話に飛ぶ人間っているね類似パターンで僕の家は資産家だとかだな（笑）

2022/08/17(水) 13:18:24.75

ストローマン手法例の話じゃないぞ?
わざわざ英文で出す意味不明さの話な（笑）

2022/08/17(水) 13:20:19.65

共同開発にしたから35年配備開始にまで遅れたのか戦争で日本更地になった後だなということは完成すらしてないかもな

2022/08/17(水) 13:21:30.64

>>144
都合？
実際にはオッペケにしても、まあ映画でも見ない限りは
基本同じだしな。ある種の話の時は基本固定だぞ。
帰って煩わしくてもオッペケのままにしてる時もあるしw

で、ロールス・ロイスに関連する共同開発では
俺自身は肯定的だとこの話の先頭ニレス目で
書いたし、その後何度か触れている。
ブーイモが出してる事実とやらは、俺と言う
対象に対しては関係の無い事柄である。意味が無い
ただ、その後きじがどうとかで数えたら
15回ほど絡んで来たのは「事実」だよな？
上の通りの回答に、その後あれだけ粘着してるのは、
客観的に言って無駄に逆上してるお前の
問題だよ。

…今度はそれに(当たり前の事を)言い返した事に
難癖つけてるの?回答は同じだといったはずだが
発狂スイッチに火が付いたのか雉レスの繰り返しw

流石に、と言うかようやく少しは理解出来るようになって、
何が言いたいのか聞いてきたが
…別にブーイモはどうだって良いのよ。
単に、まあこのスレの住民なら認識してることを
もっと明確に示してるのが俺の一連のレスの目的。
…話はコロコロ変わり因縁つけてくるけど、実は言語能力に
深刻な問題を抱えるブーイモが暴れてますw
自身がこだわったけど論破出来なかったストローマンの
話を見ればわかるけど、ガチ文盲よっと

2022/08/17(水) 13:25:48.26

>>145
いや、それ的確な例だけど。
で、テンペストやら海外の話が絡むならこれくらいは
このスレの住民読めるねと

…読めた？シャワーに関するアホな「事実」を指摘したボブさんの話。
>>146
さて、お前の言う「事実」って意味があったのか
…俺に対して言ったんだよな？

ボブがシャワー肯定派のアリスちゃんに極端な
事実(熱いシャワーは体に悪い)を言った感じでw

2022/08/17(水) 13:47:01.79

>>148
健忘症なのか、出せというから出せば言い訳か
自分が回線コロコロ変わる癖に他人の不可抗力のID変更にギャーギャー喚くなっての
本物のキチガイだなこりゃ

> で、ロールス・ロイスに関連する共同開発では俺自身は肯定的だとこの話の先頭ニレス目で書いたし、その後何度か触れている。

お前の意見とか知らんよ
お前に一度でも聞いたか?
勝手に俺は言っていないとか言い出しただけだろ

> ブーイモが出してる事実とやらは、俺と言う対象に対しては関係の無い事柄である。意味が無い

関係無いなら絡んでくるなって
関係無い人間は他に幾らでもスレに居るが発狂してるのはお前だけだ

> ただ、その後きじがどうとかで数えたら 15回ほど絡んで来たのは「事実」だよな？

そりゃ関係無い奴が絡んできたら関係無いだろと毎回でも言うわな
関係ないのだな、で話が終わらないのか全く理解出来ないな

> 上の通りの回答に、その後あれだけ粘着してるのは、客観的に言って無駄に逆上してるお前の問題だよ。

自分のレスを全部読み直せ
直接レスも付けていないのに全てお前から絡んできている
文盲ですか?言語能力に問題でも有るの?客観的に見ましょうね

> …別にブーイモはどうだって良いのよ。

じゃ、さっさと消えろって
かまってちゃんか（笑）

2022/08/17(水) 14:01:31.16

>>149
> いや、それ的確な例だけど。
> で、テンペストやら海外の話が絡むならこれくらいは
> このスレの住民読めるねと

なるほど
英語は読めるが頭は弱い人も居るという証明だな
日本語もおかしいというか、キモいというか、、

> さて、お前の言う「事実」って意味があったのか
> …俺に対して言ったんだよな？
> ボブがシャワー肯定派のアリスちゃんに極端な
> 事実(熱いシャワーは体に悪い)を言った感じでw

すまんがホントにお前さんは何が言いたいのか伝わらんのよ
一度知り合いにでも日本語を添削してもらってくれ
一応解釈して答えれば、実証エンジン共同開発以前はF-3用エンジンの共同開発などあり得ない論は普通にあったと説明したろ?そこに対してコメントした訳だ
なのに実証エンジン共同開発発表からのスレしか知らない人間が横から沸いてきてストローマン手法だなんて言われても困るのよコッチは
ここまで説明して理解出来ないなら続けても無駄だと思うぞ?
お前さんの頭の問題だな

2022/08/17(水) 14:06:56.04

>>150
どうしたの？
回線コロコロ変わると言われた所で、基本的に固定してるけど。
…この前求める、て意味で使われる事が多いSeekを棍棒に
日本の技術は深刻だ！(←なお国内産業に求めると記載)言う
アホを黙らせた事あったけど、その時はオッペケで書いてたぞ？
前日は自宅だからＷｉ－Ｆｉだと思うが。

>お前の意見とか知らんよ
>お前に一度でも聞いたか?
>勝手に俺は言っていないとか言い出しただけだろ
結局は新参者、とかこれまた意味不明な事言い出して終わった話な。
そして、関係ないわ、と毎回言い返した訳だが
お前それでもアンカ付け続けたよな。どうも
自分で何をやってるのか理解できてない？まあ
責任能力が無いと言うかキチガイと言うかw

結局は定義等知らんし最近聞いても調べる事すら
しなかったストローマンの事でレス返してみたり、
恥を更に上塗りしてるね？ブーイモ君。
流石に粘着質やら読解力の破壊的な欠落やら
露呈してるから閉めに入ってるのだろうけど
…下らん粘着は控えめにな？周りは、それこそ
15回返しきっちゃうの(俺w)は別にしても、
単なる迷惑行為だから(それだけでスレの1.5%w)

2022/08/17(水) 14:16:07.09

>>151
>一応解釈して答えれば、実証エンジン共同開発以前はF-3用エンジンの共同開発などあり得ない論は普通にあったと説明したろ?

それ、俺に対しては関係ないよな？
シャワー肯定派のアリスが、熱すぎるシャワーは良くない
と言う、一般的な「事実」としては正しいが彼女の論点には
無い事を言われるのと同じだよ。

対象相手に関係性が無い話を持ちかけても意味がないし、
反論で自分はそんな事は言ってない、で終わってしまう。

ブーイモ君はそこで終わらせなかった訳だがねw
俺と言う対象に対して関係ない極端な話を出してきて、
そのおかしさをストローマン論法と説明したのだが、
何でその対象である俺がいなかった、つまる所は
関係性なしで確定した話を横から出してくるの。

…読売新聞の持論補強話(notストローマン)で吹いてた時も
思ったが、事実と言えばどのような状況でも説明になるとか
考えてないか？

お前、まえのスレでアスペルガー呼ばわりされてたな。
まあ納得してもらえる住民もたくさんいると思うよ…w

2022/08/17(水) 21:16:59.77

防衛省令和 4 年度防衛省行政事業レビュー
公開プロセス議事録 P.3
開催日：2022 年 6 月 28 日
会場：防衛省庁舎 D 棟 3F 第 1 庁議室
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/pdf/r04_gijiroku.pdf#page=5
>事業１.１２式地対艦誘導弾能力向上型

2022/08/17(水) 22:12:31.03

>>152
> どうしたの？
> 回線コロコロ変わると言われた所で、基本的に固定してるけど。

お前が言い出した事な？
モバイル回線のidが変わることなんてこちらにはコントロール出来ないんだよ
無知も大概にしてくれ
ましてやお前さんは回線自体コロコロ変わってる癖に何を言ってるの？と言いたいね

> 結局は新参者、とかこれまた意味不明な事言い出して終わった話な。
> そして、関係ないわ、と毎回言い返した訳だが

自分が知ってる時間軸だけに限定されても困るんだよ?
不特定多数へのレスだと説明したが日本語は理解出来ないようで

> お前それでもアンカ付け続けたよな。どうも

お前が粘着してる以上レス付けてお前じゃ無いというしか無いだろ
頭おかしすぎだな

> …下らん粘着は控えめにな？周りは、それこそ
> 15回返しきっちゃうの(俺w)は別にしても、
> 単なる迷惑行為だから(それだけでスレの1.5%w)

自分の書いた文章見直しましょうね
全てお前から絡んできているからね
それと英語の前に国語のお勉強をやり直せ
何が言いたいのかさっぱり伝わらんよ

2022/08/17(水) 22:28:16.39

>>153
> それ、俺に対しては関係ないよな？
> シャワー肯定派のアリスが、熱すぎるシャワーは良くない
> と言う、一般的な「事実」としては正しいが彼女の論点には
> 無い事を言われるのと同じだよ。
> 対象相手に関係性が無い話を持ちかけても意味がないし、
> 反論で自分はそんな事は言ってない、で終わってしまう。

アリスとかどうでも良いわ（笑）
やはり頭が悪いというか、日本語自体理解出来ていない様だが、、
もう一度説明すると、過去のスレ内ではエンジンが共同開発などあり得ないという主張は不特定多数で普通にあったわけだ
そこに対してレスしたのだが、お前さんは実証エンジン共同開発発表以降の経過しか知らないからと言ってストローマン手法だの俺は言っていないだの延々粘着してる訳だ
お前さんが俺は言ってないだのこちらは知ったことでは無いんだよ?
現実に発言していただろう対象に対してコメントしてる訳でね
自分が関係ないなら何故絡む？
他に俺は言っていないとか発狂してる人間が居るか?

> 俺と言う対象に対して関係ない極端な話を出してきて、

お前に出してないっての（笑）
理解力の無いやつだな～
自意識過剰のかまってちゃんか？

> お前、まえのスレでアスペルガー呼ばわりされてたな。
> まあ納得してもらえる住民もたくさんいると思うよ…w

そうか良かったな
じゃあさっさと消えてくれ（笑）

2022/08/17(水) 22:31:13.16

>>155
回線自体コロコロ変わるとか何時の話をしてるんだ？
それこそ回数でも調べた方がよいもんだが…

>自分が知ってる時間軸だけに限定されても困るんだよ?
>不特定多数へのレスだと説明したが日本語は理解出来ないようで
意味不明な、他の奴にも注意された雉の15回レスの話をしてるのか？
何かロールスロイスに関する誇張の話とその関与の否定の話があって、その後はひたすら締まりのない
因縁付けを延々と繰り返してたのがお前。
勿論、内容は先に書いた雉の事なんだが…俺でなく不特定多数には、一体何を
アピールしたの出来たと思うのか是非ともここで書いてみてくれ。
先の人(ブーイモをアスペ扱い)同様、
誰もお前の事を理解してくれるとは思えんがw

>お前が粘着してる以上レス付けてお前じゃ無いというしか無いだろ
>頭おかしすぎだな
単に意味不明な雉の話を延々としてて粘着してないと言うのか？

>633 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx [133.159.153.95]) sage 2022/08/14(日) 12:17:47.74 ID:SHhJSxT4M
>> 631
>だから誰も名指ししてないのだから俺は書いてないとか知らないっての
>何で反応してんの?
>雉の意味わかる?
このレス読んで、何が言いたいか分かる奴なんているの。

何が云いたいか、ここで言う雉がロールスロイスの話に
とうの昔にレスした俺に対して延々とアンカ付けられて
来るのか不可解だったが、今なら説明出来るのかね
…良くもまあ、これを「不特定多数」にレスしてて
何が云いたいかさっぱり分からんとか言えるもんだ。
ブーイモとしては、要は言ったもん勝ちか？(イミフw

2022/08/17(水) 22:40:30.96

>>157
> 回線自体コロコロ変わるとか何時の話をしてるんだ？
> それこそ回数でも調べた方がよいもんだが…

いつの話をしてるも何も、お前が言い出しただけだ
なら最初からid変わっただの、くだらん事を言うなって

長文も泡吹いて発狂してるのか知らないが、何を言ってるのかさっぱりわからんよ
英語の前に国語の勉強からやり直せ
不特定多数へのコメントに対して俺は言っていないとか延々絡まれても知らないっての（笑）
何度説明すれば良いかね？
いい加減にしような?

2022/08/17(水) 22:46:10.60

>>156
>過去のスレ内ではエンジンが共同開発などあり得ないという主張は不特定多数で普通にあったわけだ
そこに対してレスしたのだが、

どっかの誰かさんにレスしたんじゃなかったのか？w
で実際にはその更に過去の時期ならば海外の記事も出てこない
状態の訳で(元々の争点は提示された記事を読んだか)、
難癖を付けている理由がますます意味不明になる。

その辺りの事、覚えているのかな。…既に書き換えた？w
その辺りを踏まえると
>お前に出してないっての（笑）
>理解力の無いやつだな～
>自意識過剰のかまってちゃんか？
実際の所は俺に対して書いたんだろ？
そうでなければ、アンカレスしてる意味が
単に無意味になる。何か理解力が足りない方向に
持っていきたがるようだが、自身の知識を
整理出来ず、当てずっぽうにぶつけてみても
誰も理解出来んと思うぞ？
実際、このスレではブーイモ(文盲)を嫌がったり
NG扱いする奴は多いしw

>そうか良かったな
アスペ等の知能障害を認めてくれて何よりですよ。
このスレの住民にも納得してもらえる結論が出そうです。
…で、ただのグチャグチャ脳の方のブーイモさんはここに
何時まで居るんで？キチガイで自覚のない馬鹿の対処に
皆困ってるようですが、何時ぞや認めた「芸風」で、
これからも元気にキチガイに荒らしを続けていきますか？

これは直ぐに答えが帰ってきそうだねw

2022/08/17(水) 22:47:00.47

>>158

2022/08/17(水) 22:49:06.15

>>157
> 何かロールスロイスに関する誇張の話とその関与の否定の話があって

結局はココだな
過去のスレを知っていれば誇張でも何でも無いのだが、何故か僕の知ってる実証エンジン共同発表後の時間軸以降に限定だ、ストローマン（笑）だと発狂していると
知らないっての（笑）

2022/08/17(水) 22:53:19.72

>>158
いい加減にしような、ねぇ

どうするの？ブーイモ君は。
またキチガイみたいに、と言うよりは
キチガイそのモノのキジガーレスを
延々と繰り返したりするのかね…
新参者つまり因縁付けた事柄とは
関係ないと自ら認めた俺に対してw

不特定多数がどうだのと馬鹿な事言い出すから
異常回数粘着の事含めて書いてるんだけど、それ
そんなに不愉快なんだ…自身が感情のコントロールも
出来ずに繰り返してたのにねw

ガチのキチガイが本当に憤激したらどうなんのか、
余興に見せてくれたまえよ、ブーイモ君。
これもオマエの芸風、のひとつだろ

2022/08/17(水) 22:54:32.07

>>159
> どっかの誰かさんにレスしたんじゃなかったのか？w

何処かの不特定多数の誰かさんだろ？お前だと書いてるか?
頭おかしいな
因みに未だにあり得ないなんて言ってる人間が居る位だからな?（笑）
過去いくらでも居たな

もう下の長文は泡吹き過ぎて何言ってるかわからん状態だから、さっさと捨て台詞吐いて消えろって

2022/08/17(水) 22:58:14.89

>>162
> 新参者つまり因縁付けた事柄とは
> 関係ないと自ら認めた俺に対してw

直接レス付けて無いのにも関わらず毎回因縁付けてるのはお前だって
一度お友達にでも見てもらったら?

2022/08/17(水) 22:58:48.92

>>161
俺には関係ない事だし(上のシャワー論議での熱いシャワーと同じく無関係)、
その事に付いては最近の経緯を知るならば、
スレの誰も知らなかった(WG-240)

エンジンの話をしたかったんだよね？で事実を出してみたが、
やはり記事の読み込みに関しては意味のない「事実」w

ほんま、頭の整理なんて何も出来てないでしょ？
このレスしてるブーイモって奴は。
「ボクの考えた」事に対する理解力を求めちゃう前に、
そこは真剣に何とかしよう？
いい加減、頭のキャパオーバーで爆散するかも知れんけどw

2022/08/17(水) 23:03:09.62

JUDGIT
ttps://judgit.net/projects/19746
次期戦闘機
その他
府省庁: 防衛省
事業番号: 20-0142
担当部局: 防衛装備庁事業監理官（航空機担当）
事業期間: 2020年〜2035年
会計区分: 一般会計
実施方法: 直接実施

事業の目的
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦略の変化
に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行に必要な能力の確保
をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために次期戦闘機を開発する。
事業概要
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦略の変化に
対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行に必要な能力の確保
をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために次期戦闘機を開発する。
そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。

2022/08/17(水) 23:05:25.33

>>163
雉、じゃないや記事の読み込みの話をしていて
不特定多数に何を言ったって？ブーイモちゃんが
しつてる一般論の話かw

で消えろだのどうだの言われてもねぇ…
実際に文盲ブーイモがこのスレで嫌われてるのは
「事実」だしNG扱いやら厨扱い、アスペ扱いなんてのも
時々見かける。
何でそんな簡単な話が受け入れてもらえないの？
相手に対してアホなレスしてしつこく粘るのが
取り柄なのに、もう堪えられなくなってダウンですか。
案外、そう長くもない「事実」に対しては弱いんだ
…実際に今泡吹いて仰け反ってたりしてるかもなw(ブーイモ

2022/08/17(水) 23:08:16.73

>>164
雉とか言う意味不明な造語みたいなもんをしてたのは
文盲ブーイモ、オマエな？

注意されてたのを忘れたか？まあ親切心でしてたようには
見えたが、受け入れてもらえなかった住民、気にする事は
無いですよ？

いい加減に大爆発しそうな文盲ブーイモさん、
処置の施しようが無い有り様になってますw

2022/08/17(水) 23:10:16.42

>>166 事業期間: 2020年〜2035年
航空自衛隊の概要　2022年度版航空幕僚監部 P.46
ttps://www.mod.go.jp/asdf/special/download/gaiyou/pdf/gaiyou2022.pdf#page=46
（画像URL） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VLCTBNfGSh.jpg
> ”2020年度より開発に着手”（2022年5月末現在）

2022/08/17(水) 23:11:13.81

>>165
> 俺には関係ない事だし(上のシャワー論議での熱いシャワーと同じく無関係)、

関係ないなら出てくるなって（笑）
過去のスレを知っている人間はコメントがどこに対しての物かわかるのだよ
俺は過去は知らない、言っていないと発狂されても、お前さんに対してのコメントで無い以上知ったことでは無いのよ

過去の自分の書き込み見直してみな？
毎回絡んできてるのはお前だからね
絡まれた以上レス付けるしか無いが、それを因縁付けただの、シツコイだの、はっきり言って異常だぞお前

2022/08/17(水) 23:19:48.27

>>170
関係無いって書いたよな？

そしてその後、記事じゃないや雉が鳴いたぁ
とやらで15回はそのネタでレスを続けたのが
この今レスしてるブーイモ君。

過去のスレをしってる人間は云々で誤魔化し
図ってるけど、そんなに異常な回数、上記の
過去ともやはり関係ないレスをしてたのは
見られてるよ？だから雉の事で注意入ってたから、
このブーイモは。

>過去の自分の書き込み見直してみな？
>毎回絡んできてるのはお前だからね
>絡まれた以上レス付けるしか無いが、それを因縁付けただの、シツコイだの、はっきり言って異常だぞお前

控えめに言ってもアスペ扱いされた
キチガイが何か言ってるのかな？
関係ない雉の話をアンカレスで放り込んで、
しかもその雉だか記事やらは結局意味が無い
事は既に判明している。

何でそれを文盲ブーイモは俺に転嫁するんだ？
何か被害者意識を膨らませてるようだけど、
15回もしつこく繰り返してからそれ言うのは
止めてね…もう、手遅れだからw

2022/08/17(水) 23:24:25.36

将来ミサイル警戒技術の研究試作
府省庁: 防衛省
事業番号: 20-0223
ttps://judgit.net/projects/20008
”平成２７年度から平成２９年度にかけて、将来ミサイル警戒技術（その４）の研究試作として、
飛行試験用の母機であるC-2輸送機へ試作品を搭載するための設計及び搭載に必要な器材
の製造を実施した。平成２９年度から令和２年度にかけて将来ミサイル警戒技術（その５）の
研究試作として、C-2輸送機の改修を実施して試作品を搭載し、平成２７年度から令和２年度
に試験を実施した。令和３年度中に試験母機を復元した後、研究を終了する予定である。”

2022/08/17(水) 23:41:38.04

>>166 装備庁で検索。
戦闘機用エンジンシステムの研究試作
ttps://judgit.net/projects/14213
電動アクチュエーションシステムの研究試作
ttps://judgit.net/projects/5416
ステルスインテークダクトの研究試作
ttps://judgit.net/projects/5049
先進統合センサ・システムの研究試作
ttps://judgit.net/projects/5104
将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの研究試作
ttps://judgit.net/projects/5158
ttps://judgit.net/projects/7274
新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ－３）
ttps://judgit.net/projects/5199
先進技術実証機の研究試作
ttps://judgit.net/projects/5103
中距離空対空誘導弾用小型シーカ技術の研究試作
ttps://judgit.net/projects/7275

2022/08/17(水) 23:43:15.50

>>171
> そしてその後、記事じゃないや雉が鳴いたぁ
> とやらで15回はそのネタでレスを続けたのが
> この今レスしてるブーイモ君。

関係ないのに延々お前さんが絡んでくるから雉かな?と返してるがね
俺がレス続けてる訳では無くお前さんが延々絡んでいるんだよ
お前の書き込み見直してみな？
全てお前からわざわざ絡んでるから
病気だよお前

> 過去のスレをしってる人間は云々で誤魔化し
> 図ってるけど

誤魔化しじゃ無くて事実な
3，4年分位過去ログでも漁れば？
納得するから

> しかもその雉だか記事やらは結局意味が無い
> 事は既に判明している。

記事に意味が無い?
それこそ意味がわからないが?
記事が誤報、共同開発は三菱主体だと誰かソースで証明したのかい？

> 何か被害者意識を膨らませてるようだけど、
> 15回もしつこく繰り返してからそれ言うのは
> 止めてね…もう、手遅れだからw

不特定多数へのコメントを僕ちゃんに言っていると被害妄想膨らませて粘着してるのはお前な?
ママにでも自分の書き込み見てもらって明日病院へ行って来い（笑）

2022/08/17(水) 23:46:12.42

>>173
XF9-1の事プロトタイプエンジンと書いてるね

2022/08/17(水) 23:49:18.54

>>173 将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの研究試作
廃棄物処理装備開発官（次期戦闘機担当）付ミッションシステム開発室防衛装備庁仕様書
ttps://web.archive.org/web/20220414150724/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-031.pdf

2022/08/17(水) 23:49:48.13

>>166

やはり我が国主導と明記されてますね
この事業で予算を付ける限りは我が国主導が条件になるということです

2022/08/17(水) 23:52:42.94

>>174
雉は丸で意味ないよね？
その話で延々とアンカーを付けてたのは
オマエなのに何を惚けてるんだ、この
文盲ブーイモはw

何かやたらと相手に理解力だの読み返しを求めてくるが、
上に出した雉のレスのように、正直書き込みが意味不明w
実際に当時その事に付いてブーイモ君自身に注意を入れた人も
いて、まあ、周りは理解してたよ。

で、過去の話に逃げようと必死だけど、
15レスしてたのは「雉」、そうです、
「雉も鳴かずば撃たれまい」の「雉」の
話をしてたのよね。まあ誰か、俺？が
鳴いたやらの話をしてたがそれって、
「不特定多数」にはどんな意味があったのか、
是非ともこの場で書いてくれよ？キチガイブーイモ君。

何か、前オマエに注意した人にも分かるように
説明出来るのかなぁ…その前に緊急搬送されますか？
いい加減爆発してw

2022/08/17(水) 23:52:52.39

>>173

戦闘機用エンジンのプロトタイプエンジンがXF9-1
その実用型F9-IHI-◯◯

実証エンジンではない

2022/08/17(水) 23:58:26.24

>>169

やはり我が国主導と明記
開発方針に変更無し

2022/08/18(木) 00:04:52.96

>>178
> 雉は丸で意味ないよね？

俺は関係ないと言いながら未だに鳴いてるじゃないか（笑）

> その話で延々とアンカーを付けてたのは
> オマエなのに何を惚けてるんだ、この
> 文盲ブーイモはw

俺からレスしてる様に見えるならサッサと病院行け
こちらは絡まれてるからレス返してるだけだ
今までのレス見直したか?
全てお前から絡んできてたろ？
都合の悪いものは見えないってか？

結局どうしろと言ってるのかね？
過去の経緯を知らない新参の僕ちゃんにもわかるように書かなかったから誤解した!お前が悪い！ストローマンだ！（笑）って事か？
ゴメンネ、新参の僕ちゃんにもわかるように1から説明しなくて
反省シテまーす（笑）

2022/08/18(木) 00:06:56.76

>>180
そして我が国主導というのは国産では無く、共同開発まで見据えて鋭意検討中だという事だな
やっと理解できたじゃないか（笑）

2022/08/18(木) 00:09:29.10

我が国主導とは対等ではないという意味だよ(笑)
海外企業が参加しても海外には決定権無し

それは単に下請け部品供給企業と変わらない

2022/08/18(木) 00:13:30.18

>>181
鳴いてる、て何が？
さっきも書いたが、雉の話に関しちゃ
ブーイモ発祥のそれはキチガイ扱いだ。

なので、繰り返すが「不特定多数」に
何を、どう意味するのか書いてみてくれ。
散々その話をしてたから、ブーイモには
当然その説明が出来るハズだが、何を
躊躇してるんだろー

>結局どうしろと言ってるのかね？
過去の経緯を知らない新参の僕ちゃんにもわかるように書かなかったから誤解した!お前が悪い！ストローマンだ！（笑）って事か？
>ゴメンネ、新参の僕ちゃんにもわかるように1から説明しなくて
反省シテまーす（笑）

あ、病院がガチで必要になってきましたw
ストローマン論者扱いが気に食わなくて割り込んできたけど
一般的なソース付きで説明出来ず(いわゆる、ボクの考えたレベル解釈)、
不特定多数に、と言ってもその中の一人が
注意に来ても体よく無視でキチガイレス続行、
そして雉じゃなくて記事の話を出そうとしてるけど

もう手遅れ？黄色い救急車ってのが視えて来ましたか？
何かの意味不明な鳴き声はちゃんと聴けるようだけどw

2022/08/18(木) 06:04:02.36

資料74-2-7 航空科学技術委員会事前評価補足説明資料（案） P.28
令和4年7月6日国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構航空技術部門
ttps://www.jaxa.jp/press/2022/07/files/20220706-1_research01.pdf#page=28

資料75-1-7 航空科学技術委員会事前評価補足説明資料
令和4年8月1日国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構航空技術部門
航空科学技術分野に関する研究開発ビジョン検討に係る有識者委員会最終報告書（補足資料）より抜粋
第74回航空科学技術委員会における指摘等を踏まえて修正
ttps://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/220801-mxt_uchukai01-000024197_7.pdf#page=28
図からF-Xの記述がなくなってますが。特に議事録に指摘がないので。（ざっと見）

航空科学技術委員会（第74回）　議事録　文部科学省
ttps://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/gijiroku/1420902_00012.htm

2022/08/18(木) 07:15:02.95

>>184
> 鳴いてる、て何が？

聞いても無いのに、関係ナイ俺はイッテナイと鳴いてるじゃないか
関係ないなら最初から出てくるなという話だ

> なので、繰り返すが「不特定多数」に
> 何を、どう意味するのか書いてみてくれ。

既に何回も説明したが理解出来ないってのはやはりアホの子なのかね？

もう一度書くが、過去に共同開発などあり得ないと言っていた不特定多数の人間に対してこちらはコメントしたわけだ
そこに対して、名指しもされていない人間が俺は言っていないだのストローマンだの言われても知ったことでは無いのだよ?
俺は関係ないと言ってる人間が毎度毎度発狂しながら何故絡んで来るのか全く理解できないね
繰り返すが、毎度毎度お前さんから絡んできてるのだよ
自意識過剰に健忘症まで有るのか?
自分から絡んできてシツコイだの、頭おかしいとしか思えんな

2022/08/18(木) 07:24:23.08

>ストローマン語りたいだけの何処かの誰かに、ホンモノの凄さを教えてやりたいものだ（笑）

>>186
と、こんな感じで話してた間抜けさんが何か
「不特定多数」の人に関する話をしたいんですか？
過去の、俺なんかが良く分かンない時期に
ストローマンの話をしてた事があったんでしょうかね？
…意識だの何だのと例の如く話を誤魔化してるけど、
何か文盲ブーイモが必死に考えだした揶揄がはなから
馬鹿にされたり、柔らかくだけどやはり馬鹿にされた
経緯から、最早ムキになって書き込むしか無い模様。

そう言うのに拘って傷口広めない方が良いと思うよ？
ただでさえ馬鹿、キチガイやNG扱いを多くの住民から
されてるのに、更に整合性に難ありと止めを刺しに
行く形になっちまうよ、「何処かの誰か」に語りたがる
文盲ブーイモさんは。…施設の壁に向かって何か
教えているのですか？www

2022/08/18(木) 07:35:09.62

向こうにも書いたけど

読売の後追いだけどもうちょっと詳しい情報が追加されてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/25726e1f08376402c011125dd92ad3a7f23c0d9f
概算要求に関連事業を盛り込むって
「協議の結果、高いステルス性や航続距離、機体の大きさ、搭載するエンジンの数など要求性能がほぼ一致。英側が情報開示にも積極的で将来的な改修の自由度も確保できることから、防衛省も計画の統合に踏み切ることにした」

ジョンソンは共同開発に積極的だが次の首相は分からないから計画の修正もありうるとか、まだ未知数が残ってるなこれ

2022/08/18(木) 07:41:41.12

>>188
向こうにも書いたが政策は継続されそうなんでその点での可能性は今のところ低いんでね

2022/08/18(木) 07:44:31.07

"We are going to explore all the options for Japan joining us on an FCAS [Future Combat Air System] journey,
or us joining Japan on their journey,"
Wallace said when asked whether merging the Japanese F-X fighter jet program with the British
Tempest was a possibility being considered by London.

要はこれですね…ガチで向こうがこちらの道筋に乗ってくるかも

2022/08/18(木) 07:47:52.01

記事の内容からすると概算要求に方向性が書かれるから少し待てばいい
そもそも「要求性能がほぼ一致」というから、片方に吸収されるよりお互い得意な分野を持ち寄る統合になりそうだな

2022/08/18(木) 07:48:33.15

>>191
恐らくそういう形だろね
>片方に吸収されるよりお互い得意な分野を持ち寄る統合になりそうだ

2022/08/18(木) 07:56:04.92

少なくとも元々のblock方式で段階的に能力向上させていく範囲で吸収出来る範囲っぽいね
日本だけだと対地ミサイルの搭載とか後回しにされ続けるだろうし、そこら辺イギリス主導で拡充していってもらえれば嬉しいな

2022/08/18(木) 07:56:30.49

結局、以前から指摘されているように
・日本は英国のテンペストの実証機開発事業に協力する
・英国は日本の次期戦闘機開発事業に協力する

という関係性を、双方が協力するのだから共同開発に違いない、
みたいに決めつけている記事なだけだと思うぞ。

2022/08/18(木) 07:59:49.91

概算要求で予算計上だから
現行方針のまま開発続行確定

機体を使うかどうかはイギリス次第

2022/08/18(木) 08:04:00.95

>>194
読売に続いて時事も出してきたのでそこはどうなんだろね
まあ>>191が書いてるように概算要求で分かるだろ
ただそうなると読売が概算要求に上げるという話出してきたのとも符合するので前の読売報道が正しい可能性は高まったとはいえる

2022/08/18(木) 08:08:11.20

それは違うな
テンペストをどうすかはまだ先の決定
F-3を使うかもしれないし機体は別になるかもしれない
とりあえず日本は開発を進める
イギリスが実証機をどう評価するか次第

2022/08/18(木) 08:09:14.82

双方の技術力を生かすと同時に生産コスト抑制につなげる狙い、ということだから
共同開発と製造のワークシェアだろう
年末までの詰めは開発と製造のワークシェア関係かな

2022/08/18(木) 08:10:55.48

>>197
F-3について防衛省が「方向性を含めて検討途上で、事業進捗をコントロールする状況に至ってない」と説明したからそれはない

2022/08/18(木) 08:11:55.90

実証機試験でF-3と同等以上の成果可能と判断なら別機体
F-3に敵いそうもなければF-3カストマイズ