【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/15(月) 11:04:50.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

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2022/08/15(月) 11:13:13.09

>>1
他の人スレ立ててるけど。テンプレ変えたりてるので。こちらを
本スレとしたいと思います。

2022/08/15(月) 11:20:47.63

こっちが本家？

2022/08/15(月) 11:34:09.71

せっかくだから統合派はあっちのスレ使って貰おう

2022/08/15(月) 11:43:47.06

スレ立て乙

2022/08/15(月) 11:52:41.91

スタートしてない計画同士の統合はやりようがあるが
計画がスタートしてしまったものは統合が難しいことが理解できない人が多すぎ
しかも開発方針や予算を軽いものと考えてる人が多いのも驚き
方針の変更は不可能ではないが年末に発表すれば済む話でないことがわからない人が多いのにも驚き

もし、イギリスと対等な共同開発に変更というなら現行開発体制も全て改変する必要がある
少くなくとも日本主導と三菱主契約の体制は撤回する必要がある
年末にシレッと発表すれば変更可能という話ではない　
現行方針のままだと機体設計にイギリスは一切の発言権がないことになる

もちろん予算だって大幅に変わる
イギリスの負担する予算もあるから現行計画の予算要求はできなくなる
費用の見積もりが全て変わってくる
そうなれば現行計画での経費見積は不可能で現行計画廃止と新計画立案が同時進行で必要になる
概算要求段階で何の動きも手続きもないのはあり得ない

しかもイギリスが発表したデモ機開発との整合性が全くない
おそらくサブシステムレベルの共通化の検討を機体の共通化と書いてしまった可能性が高い

2022/08/15(月) 12:10:46.73

共同開発で進めてるのは日本は技術がないらだとニヤニヤしてた連中が
開発主体は三菱と聞いた途端にそんなはずはないと必死になってるの笑うw

2022/08/15(月) 12:21:27.39

言っちゃうと「テンペスト」が単一の機体を開発する計画ではない、という所が混乱の元じゃないのか？
どうも技術資産だけ蓄積しておいてそこから各国個別に機体を作っていくBTOめいた方式だし
極論すれば機体統合、一部分の共同開発、海外技術導入の上での自国開発のどれとでも解釈は採れてしまう。

2022/08/15(月) 12:32:23.47

重複

2022/08/15(月) 12:34:24.88

テンペストのコンセプトを理解してる一般紙の記者なんてほとんどいないのでは？
ほとんどの記者は仏独西FCASのような事業統合型の共同開発と思い込んでいる

極端な言い方をするとテンペストは量産効果狙いの共同開発ではなく研究費割り勘によるコスト削減狙い
レーダーやエンジンの共同研究・実証も研究費を割り勘するのが目的で成果の生かし方は各国の方針に任せられている
イギリス側も研究・開発費が削減できればOKであり機材の共通化はできたらやりましょう程度にしか思っていない

2022/08/15(月) 12:35:54.73

完全に共同開発で確定したな…

2022/08/15(月) 12:41:14.91

はいはい、共同開発共同開発。
テンペストさんは5年後から本格設計開始頑張ってくださいね。エンジン検証終わってから開始でしょ？F-3は来年から設計開始しますから後から合流お願いね。

2022/08/15(月) 12:45:14.80

重複
　
こちらが正統なスレなのでこのスレは落とすように。
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

2022/08/15(月) 13:14:17.13

>>12
共同開発は日本にとってこの上ない朗報なのに
なぜ癇癪起こしるの？共同開発が悔しいチョン？

2022/08/15(月) 13:17:08.55

テンペストスレあんのになんで共同開発厨出てかないの？

2022/08/15(月) 13:18:07.64

日本の航空技術の発展を阻害しようとする貴様がチョン(不逞鮮人)だろ

2022/08/15(月) 13:22:04.08

>>8
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
これにもユーロファイターやF-35での共同開発について不平不満があったのを書いてるからな、それとは違うやり方でするのだろな

2022/08/15(月) 13:51:18.44

>>14
おいおい、俺は共同開発を否定してないよ？癇癪起こしているのは君では？開発開始時期を言っただけじゃないか。違うか？

2022/08/15(月) 14:34:30.24

なんかよくわからんけどこっちにも
F-3 テンペストって事か、車でいうGTハチロク状態？
機体は別だと思ってたら思い切った事するな
プライマリーが変わらない所を見ると兄弟機って感じなのかな
プラットフォームを共通化するレベルなのか全く同じ機体を使うのかがよく解らんな

後者の場合どちらが機体の主導権があるんだろ
日本としては更新拡張性を理由に英に譲ってもらう事になる筈だが
まぁ英側にも何かしらF-3に反映させられる優位性があったんだろうな

2022/08/15(月) 15:05:35.15

後追いがない飛ばしだけどね
去年の12月に発表された共同実証エンジンなんて事前にどこの新聞社もリーク報道してなかったろ
何が出てくるかなんて公式発表まで分からないよ

2022/08/15(月) 15:06:51.84

現方針撤回なら少くとも現時点で現計画廃棄と新計画の立案と再構築を同時にやってなかったら
来年度予算を要求することすらできなくなるぞ

思い出してみるといい
技術的に間に合うかは別にして中期防策定から
開発チーム結成までの手続きに2年かかっている
そんだけの時間と労力がかかる話を秘密裏に後四ヶ月でやる？

機体の統合なんて12月までにやるならテンペストがF-3に吸収されるしかない
日本主導で三菱重工主契約下での機体統合しか後四ヶ月で成立なんて手続き上もむり

2022/08/15(月) 20:50:25.70

株価か

2022/08/15(月) 23:35:17.47

こっちが本スレか？
あっちはゴミｽｯﾌﾟが立てたスレだな

2022/08/16(火) 01:55:12.34

こっちが本スレだけどあっちはコンビ打ちでレス数稼いでるから見た目あっちが本スレに見えてしまうな。やるなら先にテンペストスレ消費すればいいのに

2022/08/16(火) 04:37:19.87

第４０回防衛省政策評価に関する有識者会議令和４年６月１日 F－X部分 P.9-P.11
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=9

2022/08/16(火) 04:46:30.18

>>25 リンク訂正 PDFではP.10からです。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=10

2022/08/16(火) 05:00:18.79

令和４年度　目標管理型の政策評価（政策評価書）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/seisakuhyoukasho.html
6 2-施策（３）技術基盤の強化（PDF）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/04hyouka_06.pdf
※ 「測定指標の達成欄」及び「評価結果」の「（各行政機関共通区分）欄」については、達成状況を以下の５段階区分の数字を記入。
①目標超過達成、②目標達成、③相当程度進展あり、④進展が大きくない、⑤目標に向かっていない

2022/08/16(火) 05:01:25.79

>>27
P.1 ・令和３年度より新たに、車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作、装備システム用サイバー防護実験装
置の研究試作、エレメントレベルDBF空中線の研究試作等に着手した。評価③

2022/08/16(火) 05:02:06.18

>>27
P.2 ・令和２年度においては、次期戦闘機の開発について、開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構想設計
に着手した。評価③
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究について、戦闘機等のミッションシステム・インテグ
レーションの研究試作（その１）を令和２年３月に、研究試作（その２）を令和３年３月に契約締結した。また、研
究試作（その３）の（１）及び研究試作（その３）の（２）を令和４年３月にそれぞれ９億円及び１６億円で契約締結
した。評価③

2022/08/16(火) 05:02:55.29

>>27
●行政機関が行う政策の評価に関する法律第９条に基づいて事前評価を実施した事業について、平成３０年
度に事前評価を行い、平成３１年度に着手した事業は以下のとおりであり、自衛隊の運用ニーズに合致した研
究開発を着実に実施しているところ。
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究（平成３０年度事前評価、平成３１年度着手）
・次期戦闘機の開発（平成３１年度事前評価、令和２年度着手）
●将来装備品へ適用する技術について、技術成熟度を確認するため、下記２件の技術実証を伴う事業を実施
した。
・将来ミサイル警戒技術の研究に係る飛行試験及びデータ解析の実施。
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究における設計の実施。

2022/08/16(火) 05:08:28.65

>>30 評価③

2022/08/16(火) 05:11:01.39

>>27
P.3 ＜英国＞
●令和２年１月、第７回日英防衛装備・技術協力運営委員会を実施した。
●令和２年２月、ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究が成功裏に完了した。
●令和２年７月、人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了した。
●令和３年７月、化学・生物防護技術に係る共同研究を開始した。
●令和３年９月、英国防省と第８回日英防衛装備・技術協力運営委員会を開催し、日英間で防衛装備・技術協
力について意見交換を行った。
●令和３年度、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器等の各システムについて、開発経費や技術リスクの低減
のため、米国及び英国と協議を行い、協力の可能性を追求した。令和３年１２月、日英防衛当局間で、エンジン
の共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認し、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も
検討するため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとした。
●令和４年２月、次世代RFセンサシステムの技術実証に係る共同研究を開始した。

評価③

2022/08/16(火) 05:13:52.30

>>27 P.5
<測定指標２>
●各目標に対して、以下の取組により施策の進捗に寄与 ※（）書きは目標

・次期戦闘機の開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構想設計への着手、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーショ
ンに関する研究の設計作業の推進等の実施
・将来ミサイル警戒技術の令和３年度の研究開発評価（事後）終了による所要の成果の獲得
（進展の早い民生技術を活用した装備品の短期実用化の推進）

2022/08/16(火) 05:21:48.71

>>26 次期戦闘機部分抜粋 P.10 委員質問1
”○佐藤（達）委員佐藤です。書面では理由があってお出しできなかったものですから、
この場をお借りして、質問あるいはお願い事項を申し上げたいと思います。１つは、
次期戦闘機です。Ｆ－Ｘと呼ばれていると思いますが、１８の中期防の中では、
国際協力も視野に入れて我が国指導の下で早急に開発に着手すべしというような表
現の内容だったと思います。今回の評価の中にこの次期戦闘機が入っていないのは
どういう理由でしょうか。それから、もう一つ付け加えるのであれば、新聞等によりますと、
この次期戦闘機は英国と協力して開発していくという方向で、あるいは正式に決まった
のかもしれませんけれども、決まりつつあると私は認識しています。”

2022/08/16(火) 05:24:08.09

>>26 次期戦闘機部分抜粋委員質問2
一方、米国がこういうステルス機は開発の実績が一番あり、装備化の実績も
広くあるわけです。我が国の唯一の同盟国である米国とこの次期戦闘機を
開発していくというのは、私にとっては自然な流れのようにも思えるのですが、
なぜ米国と開発できなかったのか。これは米国側の問題なのか、あるいは
日本側にも問題があったのか。その辺を検証していく必要も私はあるの
ではないかと思っていますが、いかがでしょうか

2022/08/16(火) 05:25:54.81

>>35 委員質問2は P.11

2022/08/16(火) 05:30:17.79

>>26 の担当者回答1　P.10-P.11（ページは文書表記）
”○村井企画評価課長御指摘ありがとうございます。まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中に
そもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが
挙げられるかと思います。ただ、次の３文書、大綱、中期をつくっていく際には、今いただいたような
次期戦闘機の件についても何らか盛り込んでいくことになるのではないかと私としては思っていますけれども、
この令和３年までの間の目標にはなっていなかったところです。それから、どこの国と共同研究、共同開発を
行うのかということについては、様々報道はありますけれども、いずれにしても、日本の航空自衛隊の持っている
戦闘機の技術というのは米軍あるいは米国企業由来のものが大半を占めているわけですので、”

2022/08/16(火) 05:32:42.34

>>26 担当者回答2
”次期戦闘機についてアメリカを排除するということではないだろうと思っています。
報道ではイギリスという話もありますが、いずれにしても、いろいろな国と
共同研究、共同開発をすることでコストを下げていくという視点も重要かと思っています。”

2022/08/16(火) 05:34:14.45

>>34-35 のページ表記はPDFの方です。（文書表記はP9-10）

2022/08/16(火) 07:27:29.19

https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/amp/

平行スレでアンチが大混乱・発狂中

読売の記事に2023年度の概算要求が計上されると記載
つまり、記事を100%信じるなら現行方針のまま次期戦闘機開発は継続確定

つまり本当に機体統合ならイギリスは日本の機体を採用するしかなくなる(笑)

2022/08/16(火) 10:43:23.43

>>35
>米国とこの次期戦闘機を開発していくというのは、私にとっては自然な流れのようにも思える
>これは米国側の問題なのか、あるいは日本側にも問題があったのか

此の佐藤何某の素性は知らないけど、絵に書いた様な無能だな。こんなのが有識者？
そもそも、米は日本主導のステルス機開発なんか望んでいないし、最新の技術を提供
する筈も無く、またコストの見積もりさえ出来ないんだから。

2022/08/16(火) 16:11:52.28

次期戦闘機になぜ米国が関わらないか、というより
米国に次期戦闘機にどう絡んでもらうか、が重要だよな
日本主導なのは言うまでもなく次期戦闘機は自前で開発したほうが双方に利点となるからで、その中でいくつか案が出されたが結局は性能未達により自前で開発するしか無かった
そして米国には武装や情報共有の連携、試案製作の整合性を意識して立ち会ってもらいたい先輩役として外せない
というか既にLMがそういった技術支援で関わっている筈だよね

2022/08/16(火) 16:16:07.91

>>42
機体のインテグレーション支援をBAEが行うのであれば米国の関与はデータリンクと米国製兵装組み込み位になるんでないの

2022/08/16(火) 16:16:15.07

なんか「どう絡んでもらうか」って反論・議論が生まれそうだから一応局所的な意味で語弊があったとしたいけど、
要はアメリカが自衛隊の軍備増強や活動下で蚊帳の外だったら後に成立し得ない戦術・戦略的要素があるので、
何かしらでアドバイス貰う事になるんだろうなと思うのは当たり前だよな、とあくまでも第三者視点で思うんだよね

2022/08/16(火) 16:19:32.41

>>43
なるほど、LMはステルスや設計シミュレーションの整合性といった関与ではなく
単純に武装・情報の面での融通に留まると
5億円だっけ？機体の面倒まで見てたら確かに足りなくなりそうだなって印象はある

2022/08/16(火) 16:22:40.31

読売
＞ロッキードの関与は、米軍機との相互運用性の確保などに限定される見通しだ。

2022/08/16(火) 16:24:14.08

たった1機種開発すんのに大げさすぎるんだよ
毎年新作試作する気でやれよ
そして具合いい物を量産化しろ
ガンダム方式でいい

2022/08/16(火) 16:51:07.72

>>46
そうだインターオペラビリティーだ
一言で表す言葉あったよなぁと思いつつ具体的な書き方したかった葛藤もあって簡潔な書き方が出来なかった
くどくて申し訳ない

2022/08/16(火) 16:57:50.17

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
>>45　>>46

のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる

今年度の防衛白書に記載された一文
LMの支援は米国装備品とのデータリンク連接に関するものだそうだ
開発もLM&NGに丸投げでなく必要な支援と協力得て
日本主導で開発しているということらしい

2022/08/16(火) 16:59:10.26

>>45　>>46

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる

今年度の防衛白書に記載された一文
LMの支援は米国装備品とのデータリンク連接に関するものだそうだ
開発もLM&NGに丸投げでなく必要な支援と協力得て
日本主導で開発しているということらしい

2022/08/16(火) 18:26:38.26

>>50
米軍も使うデータリンクを日本主導で作れるわけないだろ……
まだ共同開発ならあり得るだろけどな

2022/08/16(火) 18:43:58.91

それが今年度の防衛白書にはそう記載されてるから嘘ではあるまい

2022/08/16(火) 18:46:25.64

>>52
それは文章の読み方が悪いのでは？
>令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら

ここで区切って
>わが国主導の開発を行っている
となるのだろ、データリンクは米国からの支援と協力ということだな

2022/08/16(火) 18:49:50.26

そんな読み方にはならんだろ
普通に読めば米国の支援を受けて我が国主導で開発してるだ
文書を曲解し過ぎ

2022/08/16(火) 18:55:23.83

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

これが防衛白書に掲載された全文

2022/08/16(火) 19:13:38.01

米軍の機密に関わるインターオペラビリティを日本主導な訳ない