【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/15(月) 11:04:50.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/18(木) 15:56:48.42

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

2022/08/18(木) 15:58:14.00

構想検討に関するやり取り
○佐藤(達)委員それに関連して、申しわけありません、ちょっと時間を。今までも、相当、いろいろなことを研究されてきて、詳細は忘れましたが、平成二十何年度に将来戦闘機ビジョンというのもつくられて、相当詳細なことを検討されてきたと思います。
この3年間の112億円というのは、今までやってきたことに対して、何をされるのでしょうか。本格的な開発の一部なんですか。要するに、具体的に何をされるんですか。この112億円で。何か、基本設計みたいなことをやられるわけではないですよね、研究構想ですから。
○家護谷事業監理官(航空機担当) 今まで、将来戦闘機ビジョンを出して、それに基づいて、各要素技術と言われるものを、基本的な技術、いろんな分野の基本的技術を高めてまいりました。今回やろうとしているのは、その技術を踏まえて土台にした上で、多分、我々できると、今、この技術でできると考えていて、それを組み合わせて、最適な機体の形は何なのか、どういう性能が発揮できるような戦闘機ができるのか。
基本は、空幕が出してきている要求があって、それにさらにもっと望ましい性能というのも出てきておりますので、空幕からは。それにどこまで近づけるのかというスタディ、スタディというか、設計の一部ではあるんですけれども、設計の本当の冒頭の部分をやっていく、そういう意味でございます。

2022/08/18(木) 16:28:04.84

構想検討を構想設計に言い換えただけどやることは当初の予定通りだよな

どうしても今すぐ設計に入ってないと困る人は設計という言葉に縋ってきっともう設計を始めてるに違いないかもしれんが
今年6月の政策評価有識者会議での防衛省説明がはっきり「方向性を含めて検討途上
具体的な目標を定めて事業をコントロールする状況に至ってない」と指摘してるから
今やってるのは令和元年11月の政策評価有識者会議で防衛省が説明して
唯一当初からスケジュールが確定してる構想検討作業だろう

2022/08/18(木) 16:55:43.92

日本政府が何の説明もしないから共同開発だってアホな事言う輩がたくさん出てくる

2022/08/18(木) 17:44:08.56

>>251
それが分からず構想設計を日英共同構想と思い込んでる奴がいるw

2022/08/18(木) 17:49:18.42

とうとう言ってないことを言い出してるのか
人間終わってるな

2022/08/18(木) 18:13:30.28

日本は実用機の開発で、テンペストは実証機の開発、普通に考えれば対等な形での共通の構想設計なんて、
進捗的に噛み合うわけがない。
噛み合う可能性があるとするなら、テンペスト側がF-3の設計をベースに実証機を作るケースだけだな。

で、時事通信の記事では、機体の要求仕様がほぼ一致したとあり、ファンボローで公開されたテンペストの外観が
従来のモックアップから大幅に変更されている事から、テンペストはF-3に相乗りする形で開発を行う事になったと
推測するのが最も自然だろう。

となれば、日本側は今まで通り既に採用された構想案に従って構想設計から基本設計に進めていくだけになり、
設計作業に大きな変更は生じない。

2022/08/18(木) 18:31:45.45

>>258
噛み合わないなら21年12月から共同分析してないのでなそもそも

2022/08/18(木) 18:40:16.04

だから噛み合うかどうかを共同分析してる
その結果は年末までわからない

2022/08/18(木) 18:43:31.24

>>260
まあそうだな、報道では計画統合を基にした予算要求を概算要求にのせるという話なんで概算要求見れば報道が本当なのかガセだったのかは分かるか

2022/08/18(木) 19:06:58.90

イギリスが実証機からと公式アナウンスしてる時点でわかりそうなもんだがな(笑)

2022/08/18(木) 19:19:32.59

共同分析してるのはサブシステムで
機体設計なんてやっとらんぞ

2022/08/18(木) 20:07:23.22

>>213
共同開発はあり得ないと言っていた不特定多数多数にコメントしているのに、何故か俺は言っていないと絡んできたストローマン馬鹿には皮肉を言ったよ?という話だが理解出来ないようで（笑）
レスから溢れる幼児性、名指しした訳でも無いのに俺は言っていないなどと意味不明に絡んでくる粘着性、ホントにキモいねぇ
今後は呼んでも無いのに勝手にレスして発狂しないでね？（笑）

2022/08/18(木) 20:10:09.21

>>245
> 予算は計上してから使い途を考えることはできない

構想設計の予算で共同開発が検討されてるだよ念仏君

2022/08/18(木) 20:10:33.66

去年もエンジンを共同開発すると日経が報じてここのアンチ国産が小躍りしてたけど
出てきたのは共同実証エンジンだったからな

2022/08/18(木) 20:11:43.93

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/08/18(木) 20:17:59.83

日英共同開発します！(実証機を)

2022/08/18(木) 20:18:03.66

「次期戦闘機に係る国際協力の方向性」を踏まえ、ロッキード・マーチン社と支援内容について協議を続けるとともに、令和３年８月から米空軍等との間で、
インターオペラビリティの確保のため、将来のネットワークに係る共同検討を開始しました。また、日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。
加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました

防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みや防衛白書にも記載されてることなんですけどね
何故だか公式資料を完全無視した報道が絶えないのが不思議
今回なんてイギリス側が実証機からやりますとアナウンスしててもこの有様

2022/08/18(木) 20:19:58.53

>>264
自分自身で勝手に言い換えてるだけだろ？
不特定多数に言ったとか言いつつ同じ口で
特定の何処かの誰かさんを「皮肉」って
ましたとさw

で自意識過剰とか連呼してるけど先にも書いた通り
意味不明な雉連呼してたのは底脳ブーイモ君。
因みに、「雉も鳴かずば撃たれまい」って
何か似た動物が関連する例えがあるけど、
これって何か関係あるのかい？

ロールス・ロイスの話を少し余計にしてしまった？
からガチの知能障害に何故か雉の話を15回は
レスされた俺みたいな人間の事を言いたいの？
…キチガイ・ブーイモに粘着されると本当に
厄介ですよねぇ…どうも俺は無関係なのに
鳴いた鳴いたナイター！と散々なかれてるので
…ちなみにこの根拠もなく意味もないレスは
続いて来ます。もう、それに縋るしかない
キモい馬鹿が発狂してて、前にも書いたが
それこそ5-6000回はレスされるかも。
まあ、このスレに粘着し続けるキチガイの
せいなんで、そこは勘弁w

2022/08/18(木) 20:24:11.92

>>263
https://defbrief.com/2022/07/18/uk-sets-sights-on-2027-for-first-combat-air-system-demonstrator-flight/
この中で書かれてるように日英伊による共同分析を行ってるのだな

2022/08/18(木) 20:34:18.83

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、
国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、
次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

ほんの少し前に出された防衛白書にすらサブシステムレベルでの共通化の話だと明記されている
おそらく共通化を機体前部だと誤解したことによる報道でしょう

2022/08/18(木) 20:39:18.35

防衛省の公式刊行物や公式HPより信憑性がある資料とか言い出してしまう(笑)

2022/08/18(木) 20:55:53.27

>>266
日本側は出来るだけ本開発に影響しないように慎重に協力形態を選んでいるという印象はあるな。
共通化も共同開発もサブシステムレベルに止めておけば、上手くいったらブロックアップデートで採用する事で、
様々なリスクを切り離す事が可能だし。

2022/08/18(木) 21:42:38.64

>>266
実証エンジン→F-3用エンジンの予定ですよ？

2022/08/18(木) 21:50:58.63

>>270
> 自分自身で勝手に言い換えてるだけだろ？
> 不特定多数に言ったとか言いつつ同じ口で
> 特定の何処かの誰かさんを「皮肉」って
> ましたとさw

過去ログ読んでね新参君
まぁどう見ても別ブーイモの過去レスをドヤ顔で貼るような無能じゃ意味ないか？

何度も言ったけれど、名指しもしてないのに勝手に絡んできて俺は言ってないだの、俺は過去の経緯を知らないからストローマン（笑）だとか発狂するのはキモいので止めて下さいね
シツコイのも粘着してるのも雉君ですよ?

2022/08/18(木) 22:02:34.07

>>276
過去ログじゃなくて、オマエの書いた事が重要だろ？
ブーイモちゃん、不特定多数相手に何たら書いてたけど
しっかり特定の人間に皮肉とやらを向けてましたとさ。
このスレなら、それこそ過去の傾向から分かる事じゃない？w

そして今度は新参者と連呼してるけど、そうなると散々
騒いでたロールス・ロイスの話とどう関連してくるのかねぇ
…実は16回位かな？前のスレで雉だの鳴いたがどうだの
連呼してたけど、何も関係ないよね？その15回だか16回だか
変質者につき纏わられてる俺、w

いい加減、この一連のレスはストローマンでも頓珍漢な
ボクの考えた解釈、誰が見てもおかしいだろと納得する
馬鹿ぶりを発揮した文盲ブーイモの異常ぶりを更に
明確にしてるのを理解しなよ？
俺をどうしても馬鹿にしたくて必死なんだろうけど、
人によって文章の書き分けすら出来ない出来損ない、
て事を自白してる事は理解した方がええと思うよ？
まあ、これもまた何度も繰り返し書いてるけど、
キチガイだから文盲ブーイモは理解出来ない模様w

2022/08/18(木) 22:11:53.85

５　令和４年度主要予定品目 P.5
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/pdf/r03_jisseki_r04_mikomi.pdf#page=5
>装備庁ＲＣＳ評価システム 1式　

防衛装備庁中央調達に係る公告
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-21 入札年月日 R04.06.30 ＲＣＳ評価システム 1式納期 R08.03.31 電子音響調達官調達第３班
ttps://web.archive.org/web/20220525121432/https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-21/announcement20220519105847.pdf
>納地航空自衛隊岐阜基地

これってどこで使うのだろうか？既存の施設かそれとも新設？

5月の報道で令和4年度予算の概要 P.10では ”〇電子戦評価技術の研究（４６億円）”
で新設の建物が報道されているようですがこれかな？
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf#page=12

【空撮】航空自衛隊岐阜基地　建設中の施設工事めぐり談合の疑いが浮上
2022/05/10 朝日新聞社ようつべ 0：16位
ttps://youtu.be/h3sXWTZ-fWg?t=16

GoogleMAPの画像は以前の衛星写真だが、GoogleMAPで言えば
太陽光発電のパネルとその右隣にある消防署南出張所の上部に建設中のようだ。
ttps://goo.gl/maps/JUhDUoZxbkDzfdqB6 （GoogleMAP 衛星写真リンク）

2022/08/19(金) 00:48:13.38

>>277
> 過去ログじゃなくて、オマエの書いた事が重要だろ？

話を誤魔化さない様に
過去ログを見れば共同開発があり得ないと言っていた人間が不特定多数居たこと、名指しもしていないのに俺は過去の経緯を知らないからストローマンになるだの的はずれな粘着をしてきたのが雉君だと言うこともハッキリするだろ?
別ブーイモをドヤ顔で晒してる時点で無能っぷりはわかってるが、一度落ち着いて自分のレスを見直したら?
自分から毎度毎度絡んできている癖に粘着されているだの、シツコイだの、頭オカシイ事を言わないでね～

2022/08/19(金) 02:27:32.83

読売や時事の記事の奇妙な点は出資の話が全く無いということ
共同開発には共同出資と共同生産が不可傑なのだから
当然のことながら機体統合なら誰がどれだけの負担するかを決めないと共同開発はあり得ない
その負担額に応じて作業分担と権利が決められる
当然のことながら日本が共同開発前提に予算が計上できるならイギリスやイタリアだって負担額を表明できるはず
日本が負担額を表明できる合意がなされてるならイギリスやイタリアだって表明できる

それなのにイギリスやイタリアからは全く開発費拠出の話が出てこない
日本が開発費を全額負担した共同開発なんてあるだろうか？

タイフーンやトーネードのような国際共同開発では開発費負担の話は不可避
そうした協議もないまま突然に共同開発計画に変更され機体が統合されるなんてあり得ないのだ
仏独西のFCASは開発費負担とそれに応じたワークシェアと権利で遅々として開発作業が進まない
今の状況ではトーネードやタイフーンの国際共同開発になるということは考えにくい

普通に考えれば防衛省の公式HPや防衛白書に書かれているようにサブシステムの話を機体と書いて誤解せれたと考えるのが自然
本当に機体全体を統合するというなら日本のF-3にイギリスとイタリアが採用するという話でないと現在の状況は説明できない
出資の話が合意できない限りは一般的な国際共同開発はあり得ないからだ

2022/08/19(金) 08:00:07.55

単純に記事を書いている記者連中が共同開発の定義や内容を理解していないだけだろうな。
だから現実の動きと異なったり、物事の辻褄が合わない内容の記事になる。

2022/08/19(金) 09:09:26.01

テンペストのコンセプトも一般紙の記者だと理解不能では？
日本がいう国際協力も理解不能

2022/08/19(金) 09:41:43.87

国際協力については、現実の動きは割と複雑だから余計に分かり難くなっている側面はある。
が、それをキッチリ整理して伝えるのがマスコミ本来の役割なので、結局はまともに仕事をしていないだけ、
という事なのだろう。

2022/08/19(金) 09:46:46.84

>>281
どちらかと言うと共同開発はあり得ないという根拠のない妄想に囚われてきた人間が、現実の動きについてこれなくて現実逃避してるというのが正しいな
彼らの中の、僕の考えたF-3とは辻褄が合わないのだろう

2022/08/19(金) 10:17:45.24

>>279
話を誤魔化してるのは何故俺だとこのブーイモは言うのかねぇ。
ストローマンの話でも、自身「何処かの誰か」は俺への皮肉だと、明らかに「特定」の個人を想定してレスしてた事を
自白してる。
そして過去ログの検証が出てこないデータの話に逸らしてるが…このロールス・ロイスの話、スレの住民ならしが
その日の
レスではその後言及していない。件のブーイモは
そんな話を、スレの「不特定多数」にはしてないし
何か気が触れたように
「雉」が「鳴いた」とするレスを一、二回で無く十数回と繰り返してる。
この話が一旦終着するのも、十数回も狂った様に言ってた対象(まあ俺)がどうも「新参者」らしいと本人も認識して、ようやく
狂ったブーイモの発作状態が収まったから、である。
発端のロールス・ロイスの話は「不特定多数」に向けたもの、と言い始めたのはその「新参者」認識を持つようになった後付けでしかないのは
「事実」ですよね？文盲ブーイモに関しては。

>別ブーイモをドヤ顔で晒してる時点で無能っぷりはわかってるが、
ん？共同開発厨のアホさをエンジンの話で揶揄ってた
別のブーイモさんの話かな？
実のところ、実証エンジンの発表の機関の検索で出てくる
該当するブーイモのレスはそんなもんで、じゃあ先に
「不特定多数」へ
言及したとされる文盲ブーイモは何か住民からRR関連で認識されてるのか、それこそ「皮肉」で
出したもんだが気付きもしなかったか…w

>>284
ボクのかんがえた、と言う表現が気に言ってるようだが、
それが一番適当と思われるのは、　
このブーイモなんだな。
…妄想で文脈も読めなくやたらと突っ込んで来るけど自分自身で考えを補正する能力はないし、
「発作」が始まったら「ボクの考えた」かっこい表現例えばきじ、で１０回以上は書き込む所とか
事実を振り返ると、このスレの住民も納得出来ますよw

2022/08/19(金) 10:20:03.78

おっぱいドローン

2022/08/19(金) 10:37:16.91

https://aviation-space-business.blogspot.com/

2022/08/19(金) 10:42:51.68

おすぷれい
もりとも

2022/08/19(金) 10:48:23.92

疑惑はますます深まった(キチガイ認識

2022/08/19(金) 10:55:08.93

>>285
> ストローマンの話でも、自身「何処かの誰か」は俺への皮肉だと、明らかに「特定」の個人を想定してレスしてた事を自白してる。

自白も何も、そこは雉君への皮肉だもの（笑）
皮肉の元は雉君が名指しもしていないのに意味不明な事を言いながら絡んできたことだな
不特定多数の話と区別も出来ないとはホントに理解力ない奴だな～

> そして過去ログの検証が出てこないデータの話に逸らしてるが…

雉君が過去ログの検索も出来ない無能の結果を責任転換しないでね？

> 何か気が触れたように「雉」が「鳴いた」とするレスを一、二回で無く十数回と繰り返してる。

お前さんが名指しもしていないのに俺は言ってないだの、ストローマンだの、気が触れた様に同じ事を喚いてるから雉が鳴いてると言ってるが
今もそうだろ?

> 発端のロールス・ロイスの話は「不特定多数」に向けたもの、と言い始めたのはその「新参者」認識を持つようになった後付けでしかないのは「事実」ですよね？文盲ブーイモに関しては。

共同開発はあり得ないと不特定多数が言っていた事は事実、実証エンジン共同開発発表以降しか俺は知らないからストローマンになるなどと訳のわからない事を言ってる雉君が新参というのも事実だな
何処かに間違いでも有るのかね?

> ん？共同開発厨のアホさをエンジンの話で揶揄ってた別のブーイモさんの話かな？

結果、どちらが正しかったか、どちらがアホだったかいう話だが（笑）

2022/08/19(金) 10:56:00.48

> 実のところ、実証エンジンの発表の機関の検索で出てくる該当するブーイモのレスはそんなもんで、

はて?何故そこに期間を限定？
共同開発はあり得ない論とそこへの反論など、このスレでここ何年も続いてきた議論で（まぁ議論以前だが）自分を含めたレスなんて幾らでも有るがやはり検索も出来ない無能なのかねぇ
僕ちゃんの都合に合わないから検索しないだの、ストローマンになるだの、個人の事情を語られてもね

> 「不特定多数」へ言及したとされる文盲ブーイモは何か住民からRR関連で認識されてるのか、それこそ「皮肉」で出したもんだが気付きもしなかったか…w

雉君のレスはまともな日本語になっていないから半分も他人に伝わってないと思うよ?
英語の前に国語のお勉強しましょう

2022/08/19(金) 11:05:35.56

>>290
特定の人間への言及でしょ？
何処かの誰かさん、と言う「言及」。
自分自身で何を書いてるか、分かってないんだよなw

以前、ストローマンへの言及で、読売新聞のミスリードが該当するとブーイモは
書いたが、相手の膨らませてたある種ナンセンスな点を
攻撃するのでなく、持論の意見の補強でも成立すると
書いている。明らかに違うものだが、その程度の違いが
理解出来ないのが雉ブーイモさんだとスレの住民も納得w

実際にあの「皮肉の元」に関してもその後RRに言及せず
何ら不特定多数に話していなかった、更には特定の人
まあ俺に雉の話を延々とし、他人から窘められても
そのままそっち方向に書いてる辺り、特定の人間を
想定して更にそれ(に関する俺の否定)に反応し続けた
事実、ちゃんと見据えなよ。
お前はそれこそ区別が、ストローマン()もRRもあるいは雉()も
出来ない馬鹿(うましか)なんだって。
スレの住民は理解してるぞ？NG,扱いのキチガイだってw

2022/08/19(金) 11:13:05.71

>>291
RRの話を、今度は更に話を広げるのか？
自身で限定しときながら都合悪い？
そりゃ特定の誰かさんを考えてただけだから
それ以外の事は話せませんw

で、伝わってないと…雉の事を十数回書いて、
他人が問題視したの無知なお前自身には
伝わってないと言う方が正しいかねぇ。
正直、ブーイモ君の認識書いてもしょうがないよ？
それこそ、それは「不特定多数」に向けて
書いてる事だから。
ストローマンの馬鹿過ぎる間違いですら正せない
プライドは高いブーイモが言っても、それこそ意味不明w

2022/08/19(金) 15:01:06.21

国葬反対の（在日）三世ナノダ

2022/08/19(金) 15:26:47.86

>>284
どちらかというと日本に作れっこないって結論ありきの連中が辻褄あわせるために騒いでいるだけだね

2022/08/19(金) 16:21:17.93

現状、状況証拠的には、逆に日本に頼らないとテンペストが作れない、みたいな流れになっている感じだから、
仮に共同開発になっても共同開発厨が期待する結果とは真逆になりそうなんだよなあ。
実際、時事通信の記事の「機体の要求仕様が殆ど一致した」ってなんだよと。
それが本当なら、こんなもんは偶然じゃあり得んだろう。

「いやー、まさかイギリスが遅れているはずの日本に泣きついてくるとはねえｗｗ」とか煽られる事になる。

2022/08/19(金) 16:26:33.80

ファンボローで英政府が英国主導を強調していたし
日本も防衛白書で我が国主導を念押ししてた
つまりこの中間に真実があるということなんだが
なぜかテンペストの派生型になると言う人が絶えない

2022/08/19(金) 16:27:39.70

ここで共同開発の可能性はあり得るって言ってた人のほとんどは最初からそういう方向が本命だと思ってたんじゃないかな
悔しがってるのは国産厨の脳内にいる共同開発厨と国産厨ぐらいで

2022/08/19(金) 16:34:58.59

F-22ベース案だのLMとの共同開発だので大はしゃぎしていた連中は一体どこに消えたんだろうな？

2022/08/19(金) 16:48:08.96

テンペスト陣営で機体設計を開始するなんてアナウンスしてないだろ(笑）

現時点ではデモ機を2027年迄に飛ばすと構成要素開発しかアナウンスされてない
テンペストの仕様が本当にどうなるかは数年後でしかわからない
日本側は既に正式に設計がスタートしている
この時点で機体を統合なんて話になったらF-3にテンペストが飲み込まれるという話になってしまう
しかもイギリスやイタリアは機体設計の開発費の拠出を表明していない

この時点でサブシステムの話と機体全体のことを混同して報道してると気がつくだろ
まあ、サブシステムも機体の一部だから広い意味では間違いないと言えばそれまでだが
このスレで想像されるような事業統合とは全く違うだろ
日本だけ開発予算が計上されてイギリスとイタリアが開発費を拠出しないなんてあり得ない
かといってF-3の機体をイギリスとイタリアが採用するという話もデモ機の話と矛盾する

おそらく防衛省の公式アナウンスのサブシステムの話が機体統合と書いたから誤解した奴が出てきただけ

2022/08/19(金) 17:26:37.42

現実問題としてテンペストの展示ブースに
XF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されたのは衝撃的だった
まだ日本が得意な複合材の軽量化構造体とかならわかるが
イギリスが最も得意な分野でアレだった
テンペストのコクピット周りの構造体もファスナーレスよりインパクトが欠る
実際問題としてテンペストはF-3用に開発された技術を使うことになるのだろう
ドンガラは統一しなくても適用技術の供与を引き換えにクロスライセンスかライセンス料をもらいかだな

2022/08/19(金) 18:19:07.24

>>299
馬鹿がその時共同開発の検討はまだしてるだろうって話を大はしゃぎなんて勘違いしただけだろうな(笑)
一人ぐらいは本当に共同開発確定バンザイって言ってたやつもいるだろうがその連中とやらは馬鹿の脳内にしかいないよ

2022/08/19(金) 20:12:45.66

名無しなんだから間違ってたら知らんぷり

2022/08/19(金) 20:24:46.84

ラダベータを24DMUで捨て、下反角付き水平尾翼なんてセオリーから逸脱したものまで産み出してステルスと運動性の両立に拘泥し続けたF-Xが、突然ラムダ翼とラダベータをまとって再登場したのはなんでだろうね

2022/08/19(金) 21:28:21.74

25DMUでラダベータ一旦捨てたのは未経験のリスク回避のためって話が何年か前のシンポで出てなかった？
VVでの最終案のトレードオフスタディはゼロベースだし復活してもおかしくないでしょ

2022/08/19(金) 22:19:15.54

リスク回避による無難な形式よりも、最新の知見とトレンドを取り入れた形式を採用した、
と考えると、逆に本気度が分かるんじゃないかな。
つまりはベターよりもベストを選択したと。

2022/08/19(金) 22:23:08.30

更に言えば、現代のスパコンなら戦闘機サイズの空力シミュレーションを高精度に行う事が可能なので、
リスクは許容範囲に収まると判断した、という事情をあるのかもしれない。

2022/08/19(金) 22:45:51.48

>>306
> リスク回避による無難な形式よりも、最新の知見とトレンドを取り入れた形式を採用した、
>と考えると、逆に本気度が分かるんじゃないかな。

本気で最高の性能を目指すから要素研究の成果使ってとりあえず堅実に作って後からアップグレード、という路線を取らず
最初からベストを目指すから要素研究の成果で開発の土台作っても2035年の実戦配備を守るのに国際協力が必要
という防衛省の努力と説明はあの一枚のイメージ図から分かると思うけどね

2022/08/19(金) 23:08:32.68

>>292
>> 特定の人間への言及でしょ？
> 何処かの誰かさん、と言う「言及」。
> 自分自身で何を書いてるか、分かってないんだよなw

あのさぁ、、
共同開発はあり得ないという不特定多数へのコメントに関係ないと言いながら絡んできている雉君への皮肉を言ったのだよ
そこは当然雉君への特定だ
話の違いも理解出来ないのかね?
君、国語のお勉強出来ない子だったでしょ?

> 明らかに違うものだが、その程度の違いが
> 雉ブーイモさんだとスレの住民も納得w

読売の4面記事を三菱主導だなんて捉えてるのは国語のお勉強出来ない雉君と同類の方々位だろ?（笑）

> まあ俺に雉の話を延々とし

そりゃ関係無いと言いながらいつまで経っても鳴いてるから雉だねと言うよ？

2022/08/19(金) 23:16:57.43

>>293
> RRの話を、今度は更に話を広げるのか？

広げるも何も、こちらは最初からその話しかしてませんわ（笑）
何処かの新参君が俺は経緯を知らないからストローマンになるとか訳のわからない事を言いながら発狂してだけだよ

> 正直、ブーイモ君の認識書いてもしょうがないよ？
> それこそ、それは「不特定多数」に向けて
> 書いてる事だから。

過去の経緯を俺は知らないから俺に取ってはストローマン手法だなんてどう見て雉君の個人の認識、事情でしょ?
やはりアホの子なのね（笑）
共同開発はあり得ないと言っていた人間が不特定多数居たという事は個人の認識じゃなく事実だな
過去ログ調べれば分かることだが検索も出来ない無能の雉君に自分で調べろと言っても無駄だったね

2022/08/19(金) 23:20:18.40

>>295
僕の考えたF-3と辻褄が合わないからと言って反論をアンチだなんて決めつけても現実の動きは変わりませんよ?

2022/08/19(金) 23:22:41.90

>>296
共同開発はあり得ない念仏にとっては最早テンペストがF-3に吸収されるという妄想に逃げるしか辻褄の合わせようが無いのだと分かるよ（笑）

2022/08/19(金) 23:27:41.10

>>298
中期防にわざわざ「我が国主導」なんて文言がある時点で、裏を返せば他国の関与を想定していると言ってるも同然だからねぇ
何故か当時から国産に決まってる、共同開発はあり得ないと脳内解釈してる人が居たが
今もか（笑）

2022/08/19(金) 23:29:53.18

>>300
何時まで経っても僕の考えたルールの様には話が進まないねぇ（笑）

2022/08/20(土) 00:16:49.32

ブーイモくんはこちらだけで暴れてないですあちらのスレでも暴れてくれば？

2022/08/20(土) 00:30:39.56

>>315
僕の考えたF-3と辻褄が合わないからと言って反論を暴れてるだなんて捨て台詞吐いても現実の動きは変わりませんよ？

2022/08/20(土) 02:03:36.43

>>316
僕の考えたF-3なんて言ってないよ？
単純に同じこと主張してループさせ続けてるからうざいだけダヨ。

2022/08/20(土) 02:47:47.96

レスバするのにIPスレ選ぶんだね向こうはIP無しなのに

2022/08/20(土) 04:33:45.44

誰かの主張と決定事項が同じに見えたら論理的思考が出来ない奴だな

公式方針とか予算というのは決定事項であり
これと異なることをするには当然の事ながら現行方針の変更手続きと変更理由の説明が必要
そんなのは防衛政策に限らず行われる
予算を計上するというのは検討段階ではなく来年はこういうことをしますという結論
その年度の予定が組まれたことを意味する

これに関しては僕が考えたというレベルの話ではなく省庁がこういう方針や事業をやると公式発表したものであり
個人的見解とは全く異なる話

これに反論したいなら公式の証拠を持ってくるしかないな

2022/08/20(土) 12:26:19.38

>>319
念仏君は論理的思考が出来ないから公式の方針と予算の元で共同開発が検討されている事が辻褄が合わないだとか、ちゃぶ台返しに見えるのだろうね

2022/08/20(土) 13:35:51.89

>>166
>担当部局: 防衛装備庁事業監理官（航空機担当）

F－Xとの関係は不明だが。
先月連休中に”課内レイアウト変更のため実施する執務室物品等の構内移送等役務作業”やってたようだ。
プロジェクト管理部事業監察官（航空機担当）付防衛装備庁仕様書
ttps://web.archive.org/web/20220523130254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-043.pdf
（画像別紙2） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/a_IWmTpwEp.jpg
（画像別紙6） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HT818Yos5u.jpg

2022/08/20(土) 13:38:38.81

>>321
訂正
事業監察官（航空機担当）付 > 事業監理官（航空機担当）付

2022/08/20(土) 21:23:01.93

>>321
別紙内訳明細書調達番号 T-04-1-33011-AF-0012 品件名ブラインド2310mm他４品目
履行期限令和４年７月１９日長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付
ttps://web.archive.org/web/20220628122556/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-056.pdf

2022/08/20(土) 23:59:17.22

>>309
まだ誤魔化してるのか？
何か書いてみた所で誰も分からない、とか言ってたけど
その後必死になって国語の話を始めてたのかw

ストローマンの「手法」として例にあげてたのに
三菱主導の話の認識にすり替えてみたりと、
ブーイモ自身が言ってた事自体をかき消そう
図ってる訳か

…雉も鳴かずば、と言うのはこう言う馬鹿な事
する奴の話をしたかったの？まあ、オマエ自身なんだが

>>310
で、このスレで最近あった事と、過去の「事実」とやらを
混ぜ込んでるのか…ストローマンの定義とか、出してみる？w

2022/08/21(日) 00:03:50.02

日英、新戦闘機の輸出模索　第三国へ、コスト削減狙い共同通信
8/20(土) 18:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a05d5c71f0b59d9740afda20dec08f085b49928e

これで読売、時事通信、共同通信で似た内容3件目
地元の地方新聞の記事有料部分（地方新聞取っているので）に後段部分があるな。

2022/08/21(日) 01:16:02.98

>>324
雉君もしつこいねぇ
自分で過去ログ調べて話の流れを把握しなって言ってるじゃないか
日英実証エンジン共同開発発表の時点からしか話の流れを知らないからストローマンだなんてキチガイみたいな事を延々鳴かれてもこちらは知ったことでは無いのだよ
検索すら出来ない無能っぷりを他人のせいにしないでね?（笑）

ところで雉君はF-3用エンジンは共同開発は当然あり得る、否、どちらと思ってるのかい?

2022/08/21(日) 01:26:09.03

997 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx [133.159.150.134]) sage 2022/08/15(月) 10:40:30.21 ID:52BLH+t/M
読売の4面記事の件がまさにストローマン手法の見本だな（笑）
ストローマン言いたいだけの何処かの雉に教えてやりたいねぇ

>>326
過去ログってこれ？w

>>309　読売の4面記事を三菱主導だなんて捉えてるのは

と露骨に話をすり替えたブーイモ君、君があの
４面雉、じゃないや記事をストローマンとする
根拠を聞いた訳だが、答えられるようになったかな？
ブーイモ君の「国語力」、まあ読解力とか
欠落してると表現するのが妥当なんだが、
キチガイじみた解釈を始めたのが誰か
このスレの人はちゃんと認識してると
思うよ
…この997に出てくる必死で惨めな出来損ないですよw

2022/08/21(日) 02:20:51.19

>>304
そもそもフタゴーは中国機を6機破壊のコンセプト
台数見込めるなら分散した方がいい

2022/08/21(日) 09:06:29.28

>>304
あの時点では推力偏向ノズルが研究中だったから保険をかけた案になっていただけでは

2022/08/21(日) 09:11:00.87

イギリスのフルイディックノズルを使う可能性もある
実証の結果を見ると上下15度の偏向ができるし

2022/08/21(日) 09:18:29.82

>>327
過去の経緯をいくら説明しても理解出来ないフリをしている様なのでそこはもう良いとして
過去ログも真面目に検索しちゃうと雉君が的はずれなイチャモンを付けているのがバレバレなので誤魔化すしか無いよねぇ（笑）

雉君はF-3用エンジンの共同開発は当然あり得る、あり得ない、どちらの意見なのかい？

2022/08/21(日) 09:30:12.01

>>331
過去の経緯…ブーイモのそれをちゃんと提示してて、
実のところストローマンに関しては解釈、正しくは
本人の「国語力」に障害があると書いてる訳だが
それは無視してますか…w
読売新聞４面の話に関しては、それ自体が相手の弱点でない
(どちらかと言えば言い出した人間の利点)のであり定義上は
ストローマンとは違うのだよ。

そしてそれは訂正が必要だが、このプライドの高いブーイモ君、
絶対に出来ない。

解釈は間違う、
散々その事を書いても訂正出来ない、
変人扱いされても雉に拘り続ける、
周りに迷惑もたらすキチガイ、て事で
結論出てるよな、文盲ブーイモ君よw

2022/08/21(日) 09:46:01.93

>>332
> 読売新聞４面の話に関しては、それ自体が相手の弱点でない
> (どちらかと言えば言い出した人間の利点)のであり定義上は
> ストローマンとは違うのだよ。

相手とは?言い出した人間とは誰を指してる?雉君の文章はホントに伝わらないから説明してくれるかな?
つまり雉君はストローマンの定義に粘着しているのであって、4面記事を明らかに誤読引用してF-3は三菱主導だという持論の根拠にしている人間に対しては間違いだという指摘に同意してる訳だ？
まさか、あの4面記事を三菱主導だなんて理解する人は念仏君位だと思うが、、

で、雉君はF-3のエンジンは当然共同開発あり得る、あり得ない、どちらの意見なのかい？
何か聞こえないフリしてる様だが（笑）

2022/08/21(日) 10:02:17.22

>>333
読売新聞の件はストローマンじゃないよ？
オマエがそれに該当すると書いて、持論の
補強なる解釈も付けていたがそれは誤ちよ。

オマエの「国語力」の話をしてたんだけど、
理解出来たのかな。
そし先程はその解釈では無く記事の話をしてたが
それ、誤魔化しを少し前に行った事も認めようか？
文章に関しては読む事は出来ず、また間違いを犯しても
訂正出来ない、人としてそれこそ「不特定多数」と
コミュニケーションが成立しないキチガイと言う
事実なw

そしてエンジンの話についてだが、これは
前から書いてる話の繰り返しだよ。
共同実証エンジンからXF9 の進化を
もたらす技術導入はあると思ってるわ。
ただ、2024年までに、あちらのMoDの
確かFinance Committee を満足させられる
共同開発の成果を出せるのか？テンペスト側は。
最近、本当にどちら側で動きがあるのか
理解してるのかねw

2022/08/21(日) 10:17:27.84

XVN3-1は全周20°だったか

2022/08/21(日) 10:42:15.59

推力偏向ノズルと比べてフルイディックノズルが飛行中のRCS抑制と空気抵抗減少に役立つから5度の違いをどうみるかだな

2022/08/21(日) 11:02:12.99

フルイディックノズル方式の価値は空力舵面を使わず細かな飛行制御ができるかどうかだなぁ
それができるなら航続距離の延伸に相当寄与しそう
負安定設計の飛翔体の原理的な弱点がほぼ完全に克服できるかもしれない技術で、これは戦闘機向けならではの視点でもある
RRが戦闘機用エンジンに同システムを適用するというのも、目的としては第一に燃費の向上があると思う

2022/08/21(日) 12:08:31.52

>>337
後は他の推力偏向方式に比べてステルス性能の向上も期待できるのが大きいかな、翼面の可動部を減らせるしノズルの可動でのステルス性能低下を防げるからな

2022/08/21(日) 12:10:36.38

>>334
> 読売新聞の件はストローマンじゃないよ？オマエがそれに該当すると書いて、持論の補強なる解釈も付けていたがそれは誤ちよ。

では雉君の大好きな（笑）wikiの例の一部を引用するか

1　相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。

↑読売の立場から見ると、4面記事を明らかに歪めて引用することで三菱とBAEによる開発という報道を、三菱主導だと自分で言ってるじゃないか?と読売自身が三菱主導と発言したかの様に反論している訳だ

3　相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。

↑ここでは第三者の意見が絡む事も定義されてるな
今回で言えば、共同開発はあり得る論者が読売の記事を出して自分の主張の根拠の一つとしたところに、共同開発あり得ない論者側が読売の4面記事を歪めて引用することで、あり得る論者側か自らあり得ないというソース出したかの様な印象を取って反論にしてる訳だな
当然反論イコール、あり得ない論者の主張が正しいという話の流れに成っている、あり得ない論の補強にしている訳だ

> オマエの「国語力」の話をしてたんだけど、
> 理解出来たのかな。

雉君の国語力で理解できましたか?
大好きなwikiなら反論も無いでしょ
これでストローマンの話は終わりだな（笑）

2022/08/21(日) 12:12:57.71

> 共同開発の成果を出せるのか？テンペスト側は。最近、本当にどちら側で動きがあるのか理解してるのかねw

本エンジン共同開発は認めていないという心の声がダダ漏れだな（笑）
予防線を一生懸命張っているが、つまりは本音は共同開発はあり得ない、RRには何も無い論者な訳だ
これでハッキリしたね
つまり雉君は俺が何処かの誰かさんとコメントした共同開発などあり得ない論者の不特定多数の一人だったわけだこのコメントが刺さったので発狂しているが共同開発が検討されている事は今更否定し難いので、実証エンジンの共同開発は認めているなどという完全に今までのスレでの議論とは関係ない的はずれな言い訳をすることで、不特定多数の一人では無いと言い訳してる訳だな
わかり易い人だねぇ（笑）

2022/08/21(日) 12:22:59.17

>>337
RRの排気ダクトがそのまま伸びてその先端にメインとはまた別のフルイディックノズルが付く形にすればより細かい制御やより推力偏向を期待できたりができるかもな

2022/08/21(日) 12:25:58.75

>>339
>　1　相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。

ええっと早速だけど
…何を言い返したの？
歪み、または解釈に対して否定的に
英文なら藁人形を攻撃する様に発言する
ステップがストローマン論法には無きゃ
成立しないが、その部分を書いてみてくれ

>あり得る論者側か自らあり得ないというソース出したかの様な印象を取って反論にしてる訳だな
ここでも一言。反論に「してる」と言うのは何。
本当にその辺の識別が出来ない頭なんだろうけど、
有り得ないと言うのは一般的に見ても有り得ない
(例えばシャワー肯定は熱いシャワーに入る事も容認！)
論点の弱点で無ければならず、それはそれで一つの選択肢の
三菱主導(共同開発と同じような感じ)は該当しない。
この件で言うならば、例えば実はBAE機輸入で三菱側は
手を加えるだけ、とか前部分など明らかに無かった
アリエナイ部分を追加して、そのバカバカしい箇所を
叩く行為を行えばストローマン論法になり得るが、
そんな事は言ってないよな。

対象に関しては、特定／不特定多数、論者／記事と
本当に区別ついてないのな。

雉連呼のブーイモの国語力なんてこんなもん、
と良く理解出来ましたわ。
早いところ、訂正してほしいけどナw

2022/08/21(日) 12:49:35.88

>>342
> >　1　相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
> ええっと早速だけど
> …何を言い返したの？

読売　F-3は三菱とBAEで共同開発する
あり得ない論者　読売の記事の4面には三菱主導（誤読な？）と書いてるじゃないか?
あり得ない論者が読売は三菱主導と発言したと言い返している

理解出来ない？国語力低すぎんか?雉君

> >あり得る論者側か自らあり得ないというソース出したかの様な印象を取って反論にしてる訳だな
> ここでも一言。反論に「してる」と言うのは何。

はぁ？何を言ってるのかサッパリ分からんが
何度も言うが雉君の文章は何を言いたいのかサッパリ伝わらんのだよ
レス描く前に誰かに校正してもらってくれ

延々定義に拘ってるが結局、読売の記事を誤引用して事は否定していないのだろ?
言い訳じみた予防線張ってるが結局、雉君は共同開発はあり得ない、RRには何も無い論者だったと
あり得ない論者の一人で恥をかかされたので腹いせに粘着してる訳だ（笑）

2022/08/21(日) 12:51:59.76

> 対象に関しては、特定／不特定多数、論者／記事と
> 本当に区別ついてないのな。

wikiの例に当てはめ説明したがね
雉君の国語力では理解出来なかったか、、、

2022/08/21(日) 12:58:24.43

>>343
客観的に言って有り得ない事なの？
三菱主導の開発。
例えばこれは三菱は三菱でも自動車の方が作る、
なら傍から見ても可笑しいつまり論点の弱点に
なるから、そこをあざ笑いつつ反論すれば良い。

歪めた部分がそれ自体有り得ない、のが必要
(人間の肌に耐えられない高温シャワー等)なのだが
三菱主導の話は、「違うよな」。
ここは認めるべきだよ。

有り得ない／あり得る論者、の立ち位置が軸でない事と
理解出来て無いから無理のようだがw

良くもまあそれで国語力とか言えるなw

2022/08/21(日) 13:24:07.62

>>345
> 客観的に言って有り得ない事なの？
> 三菱主導の開発。

成程、これでハッキリしたわ
やはり雉君は文脈を正しく理解出来ない人なのだな
あり得ないという言葉を使っているのは俺では無く、共同開発などあり得ない論者自身なのだよ
個人として可能性は全てにおいて否定していない（ソースで否定されていれば別だが）
防衛省が日本主導の意味は国産では無い、国産では目標を達せないとコメントしている以上、国産は選択肢に最初から無いと判断するしか無い
共同開発は散々情報が出てきている以上、可能性は当然の如く有る
どちらも俺個人の意見でも無いな

これ以上日本語をまともに解さない人といくらレスを続けても無駄だね

2022/08/21(日) 13:32:32.87

>>346
理解のはオマエだろ

…オマエの話等していない。それこそ
自意識過剰とでも言うべき認識w

対立する意見AとBがあり、その中での
読売新聞の誤読、やらの話をしてるが
Aの共同開発有り得る論者が出した
ソースが、例えば中では上の三菱自動車である(記事の妥当性w)
とBの有り得ない論者が情報を歪め、そこから記者の能力を
叩くつまり記事の妥当性を叩くならストローマンと傍からも
言えるだろうが…三菱主導の話は～国産と限定要素を入れてなければ～
選択肢の一つとしてあり得る。ミスリードとは
言えるかも知れんが。

ストローマンの過程(歪めそしてその歪みを攻撃)を理解しないで
同じだと言うから馬鹿扱いしてるんだが、丸で分かってないのねw

まあ、更に無知で無駄なレスを重ねてるけどwwww

2022/08/21(日) 14:02:24.16

>>347
> 理解のはオマエだろ
>
> …オマエの話等していない。それこそ
> 自意識過剰とでも言うべき認識w

では三菱主導はあり得ない話なの？と何故聞いたのかね？
言い訳にも程が有るな
あり得ない表現を誰が使ってるのかも理解出来ないとか相当に問題有るぞ?
自意識過剰ってのは、名指しもしてないのに勝手に発狂し続けてる奴の事だな

> 対立する意見AとBがあり、その中での
> 読売新聞の誤読、やらの話をしてるが

やらも何も、最初からそう言っとる
雉君が理解出来ないだけよ?

> Bの有り得ない論者が情報を歪め、そこから記者の能力を叩くつまり記事の妥当性を叩くならストローマンと傍からも言えるだろうが…

まさにコレだが（笑）
やっと理解できたね

他は相変わらず何が言いたいのかサッパリだが、雉君が明らかにあり得ないの発言者を取り違えてるのは伝わったよ
読売の記事の問題を取り違えてるのも十分判った
結局は雉君もF-3用エンジンの共同開発はあり得ない論者で、それに対してコメントされた事に対して発狂してるだけだな
そこに噛みつかれても共同開発はあり得ない論が客観的に否定されているのは事実であってこちらに噛みつかれても困るのだがね

2022/08/21(日) 15:05:01.02

>>348
>では三菱主導はあり得ない話なの？と何故聞いたのかね？
>言い訳にも程が有るな
>あり得ない表現を誰が使ってるのかも理解出来ないとか相当に問題有るぞ?
誰が使ってるんだい？
結局なぁ、その辺を誤魔化し続けて話を
転がそうとしてるが、そのような要素が
論点となる記事にないから正に明後日の
方向にしか話してない、意味不明な
上の目目線になる
>自意識過剰ってのは、名指しもしてないのに勝手に発狂し続けてる奴の事だな
これもな？w　雉の話を十数回は繰り返して
変な造語でもしてるんじゃないか他人に
言われたが…どうもその辺の異常さを俺に
転嫁してるよな

>> Bの有り得ない論者が情報を歪め、そこから記者の能力を叩くつまり記事の妥当性を叩くならストローマンと傍からも言えるだろうが…

>まさにコレだが（笑）
>やっと理解できたね
Bの意見を補強したとはオマエが前書いた事なんだが
…理解できてるの？今あるいは過去の自身の書いてた事w
Bは記事の内容を、まあ上の解釈では有利になるから
否定してなかったが、嘘を付いてない？
違うなら、それこそ未だ残ってる過去ログを
どうぞ…過去のログとか見直したけど、キチガイ相手は疲れるねw

2022/08/21(日) 16:17:53.22

>>349
> 誰が使ってるんだい？
> 結局なぁ、その辺を誤魔化し続けて話を転がそうとしてるが、そのような要素が論点となる記事にないから正に明後日の方向にしか話してない、意味不明な上の目目線になる

記事にはあり得ないだの論点が有るわけ無いだろ、もうアホかと
記事を捻じ曲げて使って、あり得ない論の根拠の如く語ってる人間が居るって話だ
どこまで理解力低いの？ホントに
雉君がまともに検索出来れば終わる話を誤魔化してるだの言われてもそこまで面倒見れないのだよ
というか、過去ログ以前に今でも共同開発はあり得ないと念仏唱えてる奴が居るだろ?
雉君には見えないの？

> これもな？w　雉の話を十数回は繰り返して変な造語でもしてるんじゃないか他人に言われたが…どうもその辺の異常さを俺に転嫁してるよな

俺には関係ないと言いながら延々粘着してるのだから異常だろうな

> Bの意見を補強したとはオマエが前書いた事なんだが

だからＢが記事を曲解、イコールＢの意見が正しいという、補強でも根拠でも表現は構わんが、そう使っているという事だろうが
一体何に執着してるのかねぇ?

> Ｂは記事の内容を、まあ上の解釈では有利になるから否定してなかったが、嘘を付いてない？

文脈を読めない真正馬鹿にもう一度説明すると、Ｂにとって読売の記事はまともな人間が読むとＢの共同開発はあり得ない論を否定している内容で都合が悪い訳だ
故にＢは4面記事をあきらかに異なる内容に解釈する事で読売の記事自体を捻じ曲げ、三菱主導という記事であるかの如く語ってAに反論イコール持論が正しいと言った訳だ
これが雉君の大好きなストローマンでなくて何だと言うのかね?
何度も言うが過去ログ見れば分かることだ
検索出来ない、文脈も理解出来ない馬鹿でもここまで説明すれば流石に理解出来るだろ？もういい加減にしような?

2022/08/21(日) 16:20:48.42

>>350
>記事にはあり得ないだの論点が有るわけ無いだろ、もうアホかと

記事は単に開発主体の話をしてただけだよな？
ストローマンになり得るような要素が理解出来て
なによりです。。

997 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jNyx [133.159.150.134]) sage 2022/08/15(月) 10:40:30.21 ID:52BLH+t/M
読売の4面記事の件がまさにストローマン手法の見本だな（笑）
ストローマン言いたいだけの何処かの雉に教えてやりたいねぇ