【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/15(月) 11:04:50.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/23(火) 13:36:30.93

アングロサクソン国家には無条件でお布施せねばならないと唱える宗教だな

2022/08/23(火) 13:42:02.59

頭使わない人間はすぐ陰謀論を言い出す

2022/08/23(火) 14:01:53.81

日本には素材しかない

2022/08/23(火) 14:23:00.05

>>421
当然英国もやっているし技術もあるだろうけど始めたのが遅いから
逆に日本がやってきた＆持ってる技術全否定している理由は？

2022/08/23(火) 14:26:47.17

何故どちらか一方だけになるという話になるのかね

2022/08/23(火) 14:35:19.40

マウントしないと死ぬ病気

2022/08/23(火) 15:01:26.03

必死にF-22ベースと喚いてたののデジャヴ

2022/08/23(火) 16:18:40.98

韓国のKF21の21て統一(トンイル)からきてんのか？日本もF-3テンペストじゃなくてF-21 マザームーンて名前にでもすりゃいいんじゃね

2022/08/23(火) 16:26:10.81

F-22ベースと言っていた人達は、今はなんて言っているの？

2022/08/23(火) 16:29:31.99

>>418
なぜか後半部分が抜けてるので正反対な投稿になってる
本当にすまない
以下カギ括弧内抜けてる部分

「などとキャッキャと騒いでる人たちについてどう思います？」

2022/08/23(火) 16:30:29.77

どの程度を共同開発と叫んでるのか知らないが
日英が対等な立場の共同開発に変更されるという話やテンペストに合流するというレベルの話は確実に無いな
このレベルの変更だと12月に方針発表して終わりなんて話では済まない
今まで結んだ契約とかも破棄することになるから12月迄発表するまで黙ってればよいというわけにはいかない
今までの計画の破棄の手続きと破棄の理由を説明するという作業が絶対に必要になる
破棄する前提の計画に予算要求なんてしないから現時点でテンペスト合流を含めた国際共同開発への変更の可能性無い
8月末になっても現計画の破棄の手続きと新計画立案をやってないもその証拠
12月迄に何の手続きもせずに出来るのは現行方針内での国際協力のみとなる

2022/08/23(火) 16:38:43.29

手続きとかｗ
このまま単独開発したって未完成で困るのは三菱とIHIなんだがｗ

2022/08/23(火) 16:43:42.66

技術を用意できてないのはイギリスの方だけどな(笑)

2022/08/23(火) 17:00:27.06

>>432
僕の考えたルールは結構だが、手続きとは具体的に何かね?（笑）

2022/08/23(火) 17:04:15.75

ファンボローの出展が全てだと言うと舶来信仰者は発狂する
何か隠し球があるに違いない！！と

2022/08/23(火) 17:05:22.57

僕の考えたルールではなく国民に対してこういう方針で開発しますと宣言して多くの税金を投入して開発を開始した
これを変更しないと出来ない事態になれば説明と変更手続きをするのは政府機関の当然の義務と責任

だから色んな機会を設けては次期戦闘機開発の意義を国民向けに説明したり
有識者を招いて意見を聞いた上で計画立案をして予算を付けて開発を実行した

当然これが出来ないとなれば何の説明も無しに変更できると思う？
ブーイモ君の住んでる脳内世界と現実の日本の行政機構とは違うとしか言いようがないな

2022/08/23(火) 17:06:30.74

>>436
そりゃ共同実証や共同分析などは今行ってる所なのであそこで全て公開してるわけもなく
むしろ装備庁がブース出したこと自体が驚きだろあれはな

2022/08/23(火) 17:07:48.03

>>437
まあそれは年末にするそうなのでその時出るだろ、概算要求と予算決まるのと予算の契約はそれぞれ別の話なのでな

2022/08/23(火) 17:08:23.04

予算というのは色んな議論や検討を経て実行しますという計画そのものだから
予算要求をしたということは後は予算の査定と実行のみとなる
何の計画も出来てないのに予算だけ要求ということは予算の性質上できないのさ
概算要求前に何の変更手続きもせずに予算計上したら現行方針のままという結論になる

2022/08/23(火) 17:15:35.37

>>439

概算要求と年末の予算は査定額で出される金額の差があっても
別の方針のものに変わってるなんてことはありませんよ
もちろん査定の結果にやろうとした事が出来ないといったことはあり得ますが
別計画の予算に変わってるなんてことは予算の性質上ありません

2022/08/23(火) 17:16:09.37

予算語る奴は漏れなくバカ

2022/08/23(火) 17:18:18.27

>>437
> これを変更しないと出来ない事態になれば説明と変更手続きをするのは政府機関の当然の義務と責任

だから変更手続きとは具体的に何かい?
そもそも共同開発は方針外の物かね?

> だから色んな機会を設けては次期戦闘機開発の意義を国民向けに説明したり
> 有識者を招いて意見を聞いた上で計画立案をして予算を付けて開発を実行した

そうだね
防衛省の方針は国産では無く、目標達成の為には海外との強力が必要と丁寧に説明してきたな
だが何故か未だにあり得ないだの、間に合わないだの言ってる人が居るのが不思議だね

> 当然これが出来ないとなれば何の説明も無しに変更できると思う？

説明しようがしまいが防衛省と政府が決める事だからな
スイスみたいに選定を国民投票でやる国も有るがね

> ブーイモ君の住んでる脳内世界と現実の日本の行政機構とは違うとしか言いようがないな

ローン仕組みも知らないような念仏君は大口叩くのは止めた方良いと思うよ（笑）

2022/08/23(火) 17:21:37.63

>>442
国の事業なのに予算語らない方がバカ

2022/08/23(火) 17:24:16.77

開発なんてものより単純な外国機購入で考えればわかりますよ
F-35を年間8機購入を予算として計上したら年末にタイフーンを8機に変えることが出来るかという話と同じです
F-35を採用して導入を進めると計画が承認されたのに突如としてタイフーン購入をできないと同じ
当然のことながらF-35導入を進める計画を停止して停止した理由の説明責任が必要になり
新たに別戦闘機を導入する計画を立案して予算の承認をしないといけないのと同じこと
何の手続きもなくF-35の購入予算でタイフーンを購入に変更はできない
当然の事ながら開発計画だって同じことで現行計画と全く異なる計画に乗り替えるなら
変更の為の手続きをしないと乗り替えはできない

つまり概算要求前迄に何ら現開発計画の変更手続きをとらないで予算計上したら現計画は続行されることを意味する
したがって年末に出てくる日英協力は全て現行方針の範疇内の話となる

2022/08/23(火) 17:27:16.47

>>445
で、僕の考えた「手続き」とは具体的に何かい？（笑）

2022/08/23(火) 17:27:18.02

防衛省と日英首脳会談で年末までに具体的な英国との協力範囲を決めて発表するって言ってるのに
僕の考えた予算じゃできないとか言われてもｗ

2022/08/23(火) 17:31:32.40

しかも、時事通信の報道が正しければ、もうすぐ2023年度予算概算要求が出てくるはずなんで
１周間以内に僕の考えた予算じゃできない論は通じなくなるなｗ

2022/08/23(火) 17:35:25.48

>>444
予算決めれば万事okなんて実績あるライセンス生産で通用する話ｗ

2022/08/23(火) 17:38:37.61

予算というのは最終結論
アメリカ国防省内でも何に予算を取るかで議員を巻き込んで綱引きしてるだろ
それだけ予算というのは大事なんだよ
政治家と高級官僚なんて法案と予算成立の為に活動してると言って良い

2022/08/23(火) 17:42:53.87

>>450
だから予算取れるか否かの段階ではないことだろ？
それなのにいつまで予算が予算がってまさにアホｗ

2022/08/23(火) 17:43:31.54

まぁ予算が決まってるのは日本な一方で決まってないのはイギリスなんで
仮に機体共通化するならF-3で統一してこれからイギリスがそれに合わせて
予算を取得する、という話になってしまう罠

2022/08/23(火) 17:43:41.39

これから概算要求出すって時事も報道してんのにガイジかよ

2022/08/23(火) 17:47:23.14

えーと、概算要求にテンペスト合流に決まりましたなんて事は書かれないと思うよ(笑)

良く考えてご覧よ現行開発計画はどのように決められたか
それは防衛省公式HPの次期戦闘機の経緯の覽を見ればどのよな手続きをして決めてきたか確認できる
2021年12月迄に積み重ねたことを変更するなら当然の色ん手続きとらないとけいないのがわかるだろ？

変更が出来ないでなく変更して新たな計画にするなら手続きも時間も必要だということ
それが12月に一夜にして他の計画に何事もなく変わってたとか
概算要求にシレっと方針変更が書かれて済まされるなんてことはあり得ない

2022/08/23(火) 17:49:45.72

>>453
それって予算取れるか否かの段階かね？ｗ
頭悪いにもほどがある

予算取れなくて計画中止もあり得る段階なら、大いに予算語ってもいいけど？ｗ
無意味なレスばかり積み重ねて何やってんだかｗ

2022/08/23(火) 17:49:59.63

>>453
全体の予算が決まらないと開発スタートできないんで…
全体のうち来年度いくら請求するかはそりゃこれから概算要求だけど
既に開発スタートしてる日本は全体の総額はもう決まってる

2022/08/23(火) 17:51:43.34

一方でそこが決まってないのはイギリスなんで
仮に機体共通化するならイギリスが合わせますという話になる

2022/08/23(火) 17:51:49.67

ローンの仕組みも知らない頭で考えてるから毎度毎度同じ念仏が出てくるのかねぇ

>>454
で、僕の考えた「手続き」の説明まだ?

2022/08/23(火) 17:54:27.21

まあ、時事の通りに概算要求が出たら、僕の考えた予算ではできないと
ずっとわめいてる予算ガイジも黙るだろうなｗ

＞政府は航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機について、英国が開発中の戦闘機と計画を統合し
＞共通の機体とする方向で調整に入った。双方の技術力を生かすと同時に生産コスト抑制につなげる狙い。
＞８月末にまとめる防衛省の２０２３年度予算概算要求に関連事業を盛り込んだ上で、こうした方針を年末に決定する考えだ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022081700799&g=pol

2022/08/23(火) 17:54:43.07

まぁ機体がF-3と共通でエンジンとレーダーがイギリス独自って感じになるんでないかと
イギリスにファスナレス構造体やFBLの技術／製造能力がないこと考えると
性能面でもそれが合理的ではあるのよねぇ
あとはそれらの機体のうちどこまでをイギリスでの生産（技術移転）を認めるかという問題でしかない

2022/08/23(火) 17:55:50.35

>>457
共通化する場合は両国共に構想検討段階であり三菱とBAEが共同分析を今行ってるのでどちらかに合わせるというより両国で擦り合わせた形になるだろ

2022/08/23(火) 17:56:51.21

あるいはイギリスはそのへんもう割り切ってて機体のドンガラは全量輸入かもしれない
それなら確かに生産コストは大幅に下がるんで日本にもメリットがある

2022/08/23(火) 17:58:54.65

>>461
いや日本はもう本開発始めちゃってるから
ニュース見ててもイギリスが後から大航続距離の大型機を必要とした形であって
F-3が当初のコンセプトを変更した様子はない

2022/08/23(火) 17:59:56.77

本当に報道通り機体が共通化ならイギリスはF-3採用ということだよ
日本は方針変更しないまま開発計画続行なのだから
アンチがイギリスがF-3採用説を唱えるとは世の中変わったな(笑)

2022/08/23(火) 18:00:23.45

>>169
いきなり妄想を連打してどうした？
日英共同開発が本当になりそうで怖いのか？

2022/08/23(火) 18:01:01.82

>>460
制御用のコンピューターやソースコードも別かもね

2022/08/23(火) 18:02:13.55

普通にニュースを見ていれば、英国と交渉して協力範囲を決めて開発を進めていくんだろうと
考えるのが妥当だろう

日本がイギリスよりずっと進んでるぅーイギリスは遅れてるんだぁー
なんてここのガイジしか言ってないし、そんなニュースソースを見たことがないし

2022/08/23(火) 18:02:17.32

>>466
エンジンが別物なのだからそれは確かに

2022/08/23(火) 18:03:45.65

安価ミス
レス番ナシで

2022/08/23(火) 18:04:38.09

>>467
周りが言っていることではなく正しいことを言うべきだ
F-22ベース案”否定”論も空母導入論もそうだったんだから

2022/08/23(火) 18:04:45.46

ファンボローの出典のショボさ
あれが現実なんだよ
強大な何かを妄想するのはやめたらどうなの

2022/08/23(火) 18:06:27.51

メディアや周りと違って逆張り出来るボクが分かってる派か

国内外の各種公式情報をちゃんと調べればそんな妄想出てこないのに

2022/08/23(火) 18:06:31.94

>>461

どんな戦闘機を開発するかも決まらないで予算なんてつかないぞ
開発スタート後の検討はあくまでも日本が目指す戦闘機を如何に作るかの検討であり
何をつくればよいか検討ではない

2022/08/23(火) 18:07:17.93

>>463
やってるのは構想設計な？
ホントいい加減に理解しような?

2022/08/23(火) 18:08:32.06

>>467

防衛省がサブシステムレベルでの共通化の検討とわざわざ説明してくれてますよ
何で公式説明まで否定するのですか？

2022/08/23(火) 18:08:50.30

>>470
根拠のない妄想なら自分の日記にでも書いとけよ

2022/08/23(火) 18:10:37.69

>>464
念仏君の世界ではそうなのだろうな
ｵｯﾍﾟｹ君は何でバレバレの回線コロコロ自演続けてるの?（笑）

2022/08/23(火) 18:10:55.52

>>475
日本は進んでてイギリスが遅れてる
予算が決まってるから共同開発はできないとか、いつ防衛省が言ったんだよ

どこも報道してない防衛省も言ってない事を適当に言いまくってるのはお前やろ

2022/08/23(火) 18:11:45.48

>>472
ちゃんと調べたらイギリスがF-3に合わせる形になると分かるし
実際それで各種ニュースソースとも矛盾はないので逆張りではない
F-16（F-3）に対するF-2（テンペスト）のような形でも共同開発は共同開発だ

2022/08/23(火) 18:13:07.02

自演キチガイの念仏が複数回線でIPコロコロしまくって同じ事をずっと言い続けてるスレ
https://i.imgur.com/mWhpGMm.png

2022/08/23(火) 18:18:57.72

>>479
> ちゃんと調べたらイギリスがF-3に合わせる形になると分かるし

一ミリも調べる気が無いのだな（笑）

2022/08/23(火) 18:22:05.41

IPから位置情報割り出せると思ってるなら義務教育やり直した方がいい

2022/08/23(火) 18:25:35.09

IPで位置ずれはしても、普通は全く同じ場所にはならないからな
まあ、そのうち必死に串刺しまくって来るかもしれないが、結局書き込み内容と時間でバレるのがオチっていう

2022/08/23(火) 18:27:26.21

>>479
全く調べてないからこんな妄想が出てくるんだな
それとも共同開発が現実なことになりそうで、今まで見てきた要素研究だけでまとめてF-3単独開発の夢が消えそうだから
きっとボクは間違ってないイギリスがF-3を全部もらう形の共同開発になるに違いない、と現実逃避してるのか

2022/08/23(火) 18:28:11.83

これまでイギリスもイタリアも日本のF-3開発に1円も開発費出してませんよ
1円も開発費出してないのにイギリスの要求なんて入れるわけないじゃないですか(笑）

本当に記事通りなら日本が開発を進めてるF-3がイギリスやイタリアの要求にに近いから
F-3を採用することにしたという話にしかならないでしょうね

ただ、個人的には防衛省の公式発表やイギリスのデモ機制作のアナウンスと矛盾するので
12月段階ではサブシステムレベルの協力内容の発表だと思いますよ

2022/08/23(火) 18:30:11.26

まぁそういうことだな

2022/08/23(火) 18:30:24.92

>>485
その論理ならそのまま

これまで日本がイギリスとイタリアのテンペスト開発に1円も開発費出してませんよ
1円も開発費出してないのに日本の要求なんて入れるわけないじゃないですか(笑）

本当に記事通りなら日本が開発を進めてるテンペストが日本の要求にに近いから
テンペストを採用することにしたという話にしかならないでしょうね

ってなるけど

2022/08/23(火) 18:31:26.57

>>484
確かに最近は共同開発はありえない、国産なんだぁー！から
共同開発だけどF-3がベースなんだぁー！に後退してきてるなｗ

2022/08/23(火) 18:32:16.42

>>487
日英共通の仕様は大航続距離大搭載量の大型機
それを始めに言ったのは日本であってイギリスは後から合わせた形
またエンジンも日本のXF9を使ってイギリスが実証しているのであって逆ではない

2022/08/23(火) 18:34:37.82

>>489
最初に展示されたテンペストの全長は18メートルだし、F-3の大きさは今まで一度も発表されてないのに
どこからそんな妄想出てくるのか？

2022/08/23(火) 18:35:06.79

>>487

そもそもテンペストはまだ本開発じゃないですよ
日本のF-3あは既に本開発ですけどね

記者には機体設計と搭載機器とを分けて考えてないと考えるのが妥当でしょう
このスレの捉え方とは違う
おそらくサブシステムレベルの協力の話が機体全体の統合のように捉えてしまったと考えるのが妥当

一般紙の記者にサブシステムレベルの共通化と説明されて正確に理解できる人なんてどれだけいると思う？

2022/08/23(火) 18:35:58.58

>>490
防衛省が航続距離を大きく取ると交換比が急激に改善されるという研究成果を出してるからな

2022/08/23(火) 18:36:27.64

念仏が複数回線で僕の考えたF-3を発表して住民にツッコまれるスレになりつつある
防衛省の公式発表までずっとこれの繰り返しか

2022/08/23(火) 18:37:36.21

俺のIPってどこの地点になるんだろ

2022/08/23(火) 18:40:22.29

>>492
テンペストも最初の発表から長い航続距離と高いステルス性をアピールしてタイフーンよりも大きい18メートルのモックアップ出した

さらに言うと、日本の要素研究成果ではずっと伝統的な6枚羽の形しか発表されてなかったのに
本開発の段階でいきなりBAEレプリカと似てるラダーベーターのラムダ翼に変わったってことは
日本がイギリスのコンセプト運用受け入れたと、キミの論理ならそうなるけど？

2022/08/23(火) 18:40:43.80

>>478
防衛省は言ってないかもしれないが現実にイギリスは日本のXF9を使ってテンペストエンジンの実証研究を行っている
また本開発も日本が既に基本設計を開始した一方でイギリスはまだコンセプト研究の段階に留まってるな

2022/08/23(火) 18:42:31.99

>>495
重要なのは大航続距離大搭載量であってラムダ翼はそれを実現する手段でしかない

また現実にイギリスは日本のXF9を使ってテンペストエンジンの実証研究を行っている
本開発も日本が既に基本設計を開始した一方でイギリスはまだコンセプト研究の段階に留まってるな

2022/08/23(火) 18:45:16.61

もっと言うとF-3に想定されているエンジン出力からすると18mは大型でもなんでもないな

2022/08/23(火) 18:45:48.80

>>497
> 現実にイギリスは日本のXF9を使ってテンペストエンジンの実証研究を行っている
間違い
「現実では両国の技術が入ったエンジンを両国が共同実証研究を行ってる」ね

公式の発表を無視した嘘は良くない

2022/08/23(火) 18:48:43.78

>>499
うん？両国の技術で実証用エンジンを1から全く新しく今から製造すると言ってるのか？

2022/08/23(火) 18:52:34.48

防衛省がいくら丁寧に海外との共同目指してます、構想設計中ですと説明しても、まさに馬の耳に念仏

2022/08/23(火) 18:55:19.57

何でそんなにムキになってF-3をテンペストにしたがるんだ？
要素研究開発を無駄にしたいのか？
レーダーは？エンジンは？
イギリスが発表するまで待つの？

2022/08/23(火) 18:56:18.38

>>501
まぁ君はそうやって負け惜しみするしかないわな
こんだけボコボコにされると

2022/08/23(火) 19:01:21.36

>>500
公式情報をよく見ろ
妄想ばっかりしても現実にはならない

2022/08/23(火) 19:09:31.11

>>503
ボコボコにされてるのも負け惜しみ言ってるのもお前等だけどな？（笑）

2022/08/23(火) 19:09:59.02

>>504
>>505
はいはい

2022/08/23(火) 19:14:16.65

拗ねちゃったよ
カワイソ

2022/08/23(火) 19:31:11.23

という負け惜しみ

2022/08/23(火) 19:38:29.85

主張が後退つーか、まあこれだけ報道されると何か有るのかなと自信無くなってくる
ただテンペスト合流で日本が金出すとか報道がまったく訳の分からない話になってきてるからな

2022/08/23(火) 19:45:29.55

散々防衛省が説明してきたのに、何故国産に決まってるだの共同開発はあり得ないだのに自信があったのか真面目に聞いてみたいわ

2022/08/23(火) 19:51:43.31

防衛省の説明は”検討中”なんだよなぁ

LMも”検討中”だったよな
で案の定蹴られた
蹴られるまではこれで決まり！とずいぶん威勢が良かったが

2022/08/23(火) 20:01:45.23

誰と戦ってんのか？

2022/08/23(火) 20:02:59.18

当時は共同開発自体があり得ないって主張が主流だったのに歴史修正乙です
検討中って主張にも共同開発派ってレッテル貼られてたよ

2022/08/23(火) 20:06:59.59

概算要求である程度分かるという話しだから
1週間後を楽しみに雑談しよう

2022/08/23(火) 20:17:25.02

>>511
だから検討中だと言っとろうに

2022/08/23(火) 20:17:40.64

>>513
もはや妄想の世界に生きてるのか
ご苦労なこったなぁ

2022/08/23(火) 20:22:06.59

国産に決まってるだの、共同開発はあり得ないだの、RRには何も無いだの、間に合わないだの、発狂してきた恥ずかしい過去は無かった話にしたい気持ちは、まぁ分かる（笑）

2022/08/23(火) 20:23:03.21

そうやって永久に発狂して生きていてください
実際イギリスはXF9でエンジンの実証してるけどね

2022/08/23(火) 20:28:51.74

素材をテストするのは当たり前
特に捏造改ざんが多い日本企業製ならなおさらだｗ

2022/08/23(火) 20:29:29.58

F-3の共同開発に関する防衛省の説明
令和元年11月有識者会議
委員　まだ共同開発なり、輸入のオプションは残ってないと理解していいですね
防衛省　輸入のオプションというのはもうないです

令和4年有識者会議
委員　新聞によると英国と協力して開発していくという方向、あるいは正式に決まったか決まりつつあると認識している
防衛省　報道ではイギリスという話もありますが、色々な国と共同研究、共同開発してコストを下げる視点も重要

発足前から一貫して共同開発を否定してない
もちろん5つの条件が大前提

2022/08/23(火) 20:30:27.30

>>518
キミの世界ではそうなってるだけで現実の世界とは違う