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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
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1スレ238の1 (ワッチョイ fe10-KG24 [153.131.102.136])
2022/08/15(月) 11:04:50.86ID:p1lHSD2R0562名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.252.158])
2022/08/23(火) 21:23:23.91ID:yAhI7jAFd563名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-wT4W [153.154.20.243])
2022/08/23(火) 21:24:36.47ID:tcE2v0RRM564名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.252.158])
2022/08/23(火) 21:26:36.84ID:yAhI7jAFd >>563
レスバしてる関係と京アニと引きこもりの関係を同一視するとか流石に無理があるなぁ
レスバしてる関係と京アニと引きこもりの関係を同一視するとか流石に無理があるなぁ
565名無し三等兵 (スップ Sd43-O+uX [49.97.104.240])
2022/08/23(火) 21:27:35.91ID:Q/jYQmGyd566名無し三等兵 (ワッチョイ 35cf-0QHa [150.249.64.140])
2022/08/23(火) 21:28:31.35ID:86sCqtBt0 >>561
えっ、ちょっと待って物別れになってからそこから使う予算をずっとプールしているの?その結論が出るまでお金でないなら開発の人間は何してるの?
ずっと自宅待機?それとも開発解散して別の仕事しているの?
えっ、ちょっと待って物別れになってからそこから使う予算をずっとプールしているの?その結論が出るまでお金でないなら開発の人間は何してるの?
ずっと自宅待機?それとも開発解散して別の仕事しているの?
567名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.252.158])
2022/08/23(火) 21:28:38.69ID:yAhI7jAFd 大体パクられた位置なの俺のレスじゃないし本当に比喩が下手くそだなこいつ
568名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-wT4W [153.154.20.243])
2022/08/23(火) 21:30:18.19ID:tcE2v0RRM >>564
似たようなことが書かれると「俺のアイディアをパクリやがったな!」「俺に教えられて書いたんだ!」で似たりよったりなんだよなぁ
まぁ偉大ば自分が常に誰かに注目されていると思ってる尊大な”自意識過剰の馬鹿”ならそう思うのかもね
さすがに一分以内のレスで普通はそんなこと真に受けない
似たようなことが書かれると「俺のアイディアをパクリやがったな!」「俺に教えられて書いたんだ!」で似たりよったりなんだよなぁ
まぁ偉大ば自分が常に誰かに注目されていると思ってる尊大な”自意識過剰の馬鹿”ならそう思うのかもね
さすがに一分以内のレスで普通はそんなこと真に受けない
569名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-wT4W [153.154.20.243])
2022/08/23(火) 21:31:35.58ID:tcE2v0RRM570名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.252.158])
2022/08/23(火) 21:37:49.27ID:yAhI7jAFd571名無し三等兵 (ブーイモ MM99-VrZB [202.214.231.61])
2022/08/23(火) 21:43:46.27ID:CbFSTDWDM >>559
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=10
まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中にそもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが挙げられるかと思います。
僕の考えたF-3は既に本設計が始まっていると言われても、防衛省の人が構想設計中だと言ってるのでそちらを当然信用するねぇ
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=10
まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中にそもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが挙げられるかと思います。
僕の考えたF-3は既に本設計が始まっていると言われても、防衛省の人が構想設計中だと言ってるのでそちらを当然信用するねぇ
572名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-wT4W [153.154.20.243])
2022/08/23(火) 21:44:07.84ID:tcE2v0RRM573名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-wT4W [153.154.20.243])
2022/08/23(火) 21:46:17.47ID:tcE2v0RRM >>571
政策評価はあらゆる項目が網羅されるところじゃねーから
政策評価はあらゆる項目が網羅されるところじゃねーから
574名無し三等兵 (ワッチョイ a397-Mizh [157.107.44.128])
2022/08/23(火) 21:52:25.42ID:t6VtqmTR0 いずれにせよ共同開発蹴った場合の基本設計予算を載せたということは
開発経費の総額を割り出せる程度にはもう単独開発の場合の概念設計はほぼ固まってるわけで
そこから一旦白紙化してイギリスとの共同開発機を新たに実証事業から再スタートする
と決定するにはイギリスから何か相当なメリットが提示されないといけないわけだが
それこそ英軍テンペストのドンガラも全部日本で生産させてくれるレベルの
(それでも失った貴重な時間は戻らない)
普通に考えれば基本設計が動かない中での詳細のサブコンポーネントレベルの
共同開発と見るのが自然ではある
開発経費の総額を割り出せる程度にはもう単独開発の場合の概念設計はほぼ固まってるわけで
そこから一旦白紙化してイギリスとの共同開発機を新たに実証事業から再スタートする
と決定するにはイギリスから何か相当なメリットが提示されないといけないわけだが
それこそ英軍テンペストのドンガラも全部日本で生産させてくれるレベルの
(それでも失った貴重な時間は戻らない)
普通に考えれば基本設計が動かない中での詳細のサブコンポーネントレベルの
共同開発と見るのが自然ではある
575名無し三等兵 (ブーイモ MM99-VrZB [202.214.231.61])
2022/08/23(火) 21:55:31.92ID:CbFSTDWDM >>573
中の人が次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上、つまり構想設計中だと言ってるのに否定して意味あるの?(笑)
中の人が次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上、つまり構想設計中だと言ってるのに否定して意味あるの?(笑)
576名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.252.158])
2022/08/23(火) 21:56:35.50ID:yAhI7jAFd577名無し三等兵 (ワッチョイ 75bf-XvCx [118.241.172.230])
2022/08/23(火) 22:19:55.24ID:OrWJaZx30 共同開発蹴った場合の基本設計予算?
誰がそんな事言ったんだよw
またソースは妄想かw
誰がそんな事言ったんだよw
またソースは妄想かw
578名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/23(火) 23:34:35.32ID:+ev20TjA0 >>571
それは年末までの海外協力の可否の検討をしなきゃいけないのだから当たり前
事業が始まっているかどうかと全体像が決定されてるかどうかは無関係
海外協力に影響しない部分から構想設計が始まっている
それは年末までの海外協力の可否の検討をしなきゃいけないのだから当たり前
事業が始まっているかどうかと全体像が決定されてるかどうかは無関係
海外協力に影響しない部分から構想設計が始まっている
579名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.219.161])
2022/08/24(水) 00:02:47.97ID:33iLEgaY0 予算というのが議論や検討を重ねて
これでやりますという結果が纏まってから計上するもの
だから開発方針が全く異なるような計画にする場合は予算計上はできんのだよ
予算を決めてから計画内容を決めるということができない
2023年度の概算要求に予算計上をしてきたのなら
それは既に現行方針のままやりますという証拠なんだよ
国際協力は防衛省公式アナウンス通りのものしか出てこないということ
実際に三菱重工が主契約で開発チームまで実際に動いているのに
それを再編しなければいけないレベルの変更は12月にいきなり発表で体制転換なんて無理な話
それをやるなら概算要求を出す前に現行方針の撤回と新方針の策定を同時に済ませとかないと無理だろ
簡単に変更できるとか思ってる連中は単なるF-X選定段階程度にしか思ってるから
これでやりますという結果が纏まってから計上するもの
だから開発方針が全く異なるような計画にする場合は予算計上はできんのだよ
予算を決めてから計画内容を決めるということができない
2023年度の概算要求に予算計上をしてきたのなら
それは既に現行方針のままやりますという証拠なんだよ
国際協力は防衛省公式アナウンス通りのものしか出てこないということ
実際に三菱重工が主契約で開発チームまで実際に動いているのに
それを再編しなければいけないレベルの変更は12月にいきなり発表で体制転換なんて無理な話
それをやるなら概算要求を出す前に現行方針の撤回と新方針の策定を同時に済ませとかないと無理だろ
簡単に変更できるとか思ってる連中は単なるF-X選定段階程度にしか思ってるから
580名無し三等兵 (ワッチョイ 4dd2-tEjH [114.168.159.130])
2022/08/24(水) 00:12:38.99ID:TQAIVhXU0 F-3は初期構想段階では差し替えアップデートしやすい機体構成にするという話もあったので
一部差し換え(ワークシェア)したF-3ブリカスタムやイタF-3という派生機が来るかも知れぬ
一部差し換え(ワークシェア)したF-3ブリカスタムやイタF-3という派生機が来るかも知れぬ
581名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.236.154.56])
2022/08/24(水) 00:15:09.14ID:SVxxMyhWr ブーイモ君は今年度の予算見たか?
設計は全ての項目が同じ速度で進むわけじゃない
今年度予算ではエンジンは詳細設計で機体は基本設計に入ると記載してある
つまりエンジンと機体は開発の進捗が違う
明らかにエンジンの方が先にできるように開発作業が進んでいる
全体的な話と各項目の話とは違うのさ
機体の設計は今年度予算で基本設計に入る
国際協力が関係してる部分も
防衛白書で記載されてるよいにインターオペラビティ分野は既に開発が進んでいる
構想設計は構想そのもの検討するものと勘違いしてるから話を曲解してしまう
同じ国際協力でも部門によって進捗が全く違う
設計は全ての項目が同じ速度で進むわけじゃない
今年度予算ではエンジンは詳細設計で機体は基本設計に入ると記載してある
つまりエンジンと機体は開発の進捗が違う
明らかにエンジンの方が先にできるように開発作業が進んでいる
全体的な話と各項目の話とは違うのさ
機体の設計は今年度予算で基本設計に入る
国際協力が関係してる部分も
防衛白書で記載されてるよいにインターオペラビティ分野は既に開発が進んでいる
構想設計は構想そのもの検討するものと勘違いしてるから話を曲解してしまう
同じ国際協力でも部門によって進捗が全く違う
582名無し三等兵 (ブーイモ MM99-VrZB [202.214.231.61])
2022/08/24(水) 00:49:29.81ID:Kd9mi7DaM583名無し三等兵 (ブーイモ MM99-VrZB [202.214.231.61])
2022/08/24(水) 00:52:39.75ID:Kd9mi7DaM >>579
車のローンなどと言ってるアホの念仏君には構想設計にも金が要るということが理解出来ない様で
車のローンなどと言ってるアホの念仏君には構想設計にも金が要るということが理解出来ない様で
584名無し三等兵 (ブーイモ MM99-VrZB [202.214.231.61])
2022/08/24(水) 00:57:19.50ID:Kd9mi7DaM >>581
とりあえず回線コロコロ自演はいい加減に止めろよ
バレてるのに意味有るの?
> ブーイモ君は今年度の予算見たか?
構想設計設計が終われば当然先に進みますよ?
予算が付く、執行される事の区別をそろそろ 出来る様になりましょうね
> 構想設計は構想そのもの検討するものと勘違いしてるから話を曲解してしまう
頭大丈夫?
とりあえず回線コロコロ自演はいい加減に止めろよ
バレてるのに意味有るの?
> ブーイモ君は今年度の予算見たか?
構想設計設計が終われば当然先に進みますよ?
予算が付く、執行される事の区別をそろそろ 出来る様になりましょうね
> 構想設計は構想そのもの検討するものと勘違いしてるから話を曲解してしまう
頭大丈夫?
585名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-jEZj [59.166.134.93])
2022/08/24(水) 00:57:57.37ID:zZBd/uXK0 「予算は議論や検討を重ねて結果が纏まってから計上する」って、議論や検討にも技術的知見を有する人間の工数が必要で、多額の金がかかるってことを完全に無視してるよね
586名無し三等兵 (ワッチョイ 35cf-0QHa [150.249.64.140])
2022/08/24(水) 00:59:41.86ID:0RGHUbju0 >>582
海外協力が影響しない箇所がもうわかっているのか?
分かっているならその箇所の設計は日本は進めているということになるんだが影響出る部分に関わるところは結局出来ないので殆どできないはずでは?
エンジンが影響するなら機体寸法とかは決めれないから機体設計できない。
レーダー駄目ならレーダー寸法も分からんはすだから機体寸法にかかわると思うんだが。それともほか?
海外協力が影響しない箇所がもうわかっているのか?
分かっているならその箇所の設計は日本は進めているということになるんだが影響出る部分に関わるところは結局出来ないので殆どできないはずでは?
エンジンが影響するなら機体寸法とかは決めれないから機体設計できない。
レーダー駄目ならレーダー寸法も分からんはすだから機体寸法にかかわると思うんだが。それともほか?
587名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-VrZB [27.93.19.62])
2022/08/24(水) 01:08:55.25ID:olgllFwk0588名無し三等兵 (ワッチョイ 75bf-XvCx [118.241.172.230])
2022/08/24(水) 01:32:26.18ID:t0buWT1J0589名無し三等兵 (ワッチョイ a570-ZlEd [36.2.236.87])
2022/08/24(水) 04:46:18.67ID:VkPjbhlK0 防衛省が作った政治上の書類なんぞ内閣がその気になれば簡単にひっくり返せるで
防衛白書を決めるのは防衛省ではなく閣議による決定
そこを勘違いしておる
防衛白書を決めるのは防衛省ではなく閣議による決定
そこを勘違いしておる
590名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.215.27])
2022/08/24(水) 04:58:47.16ID:Vgpff39X0 わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、
わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2(2020)年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、
米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
その防衛白書の次期戦闘機に関する全文
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、
わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2(2020)年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、
米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
その防衛白書の次期戦闘機に関する全文
591名無し三等兵 (ワッチョイ a570-ZlEd [36.2.236.87])
2022/08/24(水) 05:02:09.61ID:VkPjbhlK0 基本的に役所の書類を持ち出して自身を正当化するのは頭が悪いやつが多い
自分では何も考えようとしない愚か者
自分では何も考えようとしない愚か者
592名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 05:24:22.49ID:U4n7tBgy0593名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 05:37:49.71ID:U4n7tBgy0 >>590
これを忘れずに
防衛白書P463 諸外国との主な防衛装備・技術協力(F-3関係のみ抜粋)
英国
2018 年 2 月には「ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究」(2020 年 2 月完了)をそれぞれ開始し、成功裏に完了した。
中略
また、2018 年 3 月に開始した「次世代 RF センサシス テムの実現可能性に係る共同研究」は、2022 年2月 に「次世代 RF センサシステムの技術実証に係る共同研究」に移行しており、次期戦闘機への適用も視野に現在も継続中である。
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど、日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い、
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している。
これを忘れずに
防衛白書P463 諸外国との主な防衛装備・技術協力(F-3関係のみ抜粋)
英国
2018 年 2 月には「ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究」(2020 年 2 月完了)をそれぞれ開始し、成功裏に完了した。
中略
また、2018 年 3 月に開始した「次世代 RF センサシス テムの実現可能性に係る共同研究」は、2022 年2月 に「次世代 RF センサシステムの技術実証に係る共同研究」に移行しており、次期戦闘機への適用も視野に現在も継続中である。
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど、日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い、
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している。
594名無し三等兵 (ワッチョイ a570-ZlEd [36.2.236.87])
2022/08/24(水) 05:44:25.22ID:VkPjbhlK0 内閣が変わると安全保障に対する考え方も変わったりするから防衛白書は参考程度に見ておくと良いよ
それすらわからないやつが多過ぎる
それすらわからないやつが多過ぎる
595名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.215.27])
2022/08/24(水) 05:45:56.13ID:Vgpff39X0 将来の共同事業の可能性だから共同事業前提じゃないですよ(笑)
当然のことながら全てが共同事業前提で動くわけでない
次期戦闘機本体についての開発は次期戦闘機に関する項目に書かれた通り
その意見交換をした結果がサブシステムレベル共通化の可能性の検討ということ
防衛白書の内容に食い違いなどなく
勝手に将来の共同事業を機体の統合まで拡大解釈するのが間違い
当然のことながら全てが共同事業前提で動くわけでない
次期戦闘機本体についての開発は次期戦闘機に関する項目に書かれた通り
その意見交換をした結果がサブシステムレベル共通化の可能性の検討ということ
防衛白書の内容に食い違いなどなく
勝手に将来の共同事業を機体の統合まで拡大解釈するのが間違い
596名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 06:11:32.99ID:U4n7tBgy0 構想検討以外の作業スケジュールは国際協力が決まってから確定するから構想以外国際協力の前提
そしてその構想設計は今年までだからもちろんこれからの作業は国際協力体制が決まってから進めるもの
>>532にある令和3年度行政事業レビューの予算執行状況を見てもその通り
そしてその構想設計は今年までだからもちろんこれからの作業は国際協力体制が決まってから進めるもの
>>532にある令和3年度行政事業レビューの予算執行状況を見てもその通り
597名無し三等兵 (ブーイモ MMab-l4gh [163.49.211.205])
2022/08/24(水) 06:16:48.83ID:aaw2wmeDM 防衛白書とか予算とか関係なく
今の三菱には何もない
だからまず日英で情報交換しないと目標が決まらないのだよw
今の三菱には何もない
だからまず日英で情報交換しないと目標が決まらないのだよw
598名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 06:25:54.70ID:U4n7tBgy0 防衛白書は、できる限り多くの皆さまに、できる限り平易な形で、わが国防衛の現状とその課題及び取組について周知を図ることを目的として、毎年刊行しています。
と防衛省が書いてある通り、「現状の課題と取り組み」を説明するものだから
状況の変化と取り組みの進捗に合わせて毎年新しい白書を出して説明するものであって
中に書かれてないからやらない、なんてことはない
あくまでも現状をわかりやすく説明する資料だから
まあ、防衛省が出した他の情報を無視して白書の一文だけ切り出してボクは正しい!
をやってる人は自分の妄想と現実の状況が違うという自覚があるからやってんだろうけど
と防衛省が書いてある通り、「現状の課題と取り組み」を説明するものだから
状況の変化と取り組みの進捗に合わせて毎年新しい白書を出して説明するものであって
中に書かれてないからやらない、なんてことはない
あくまでも現状をわかりやすく説明する資料だから
まあ、防衛省が出した他の情報を無視して白書の一文だけ切り出してボクは正しい!
をやってる人は自分の妄想と現実の状況が違うという自覚があるからやってんだろうけど
599名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.179.244.236])
2022/08/24(水) 06:29:58.47ID:YdvMHKVZr 書かれてることはやるんだろ(笑)
国民に現状をわかりやすく説明するものだから
だから次期戦闘機の項目に書かれた事は
やっている、もしくはやろうとしてる内容ということ
国民に現状をわかりやすく説明するものだから
だから次期戦闘機の項目に書かれた事は
やっている、もしくはやろうとしてる内容ということ
600名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.215.27])
2022/08/24(水) 06:38:00.89ID:Vgpff39X0 予算は決定事項ですよ
これでやりますという結論が出たから予算が付く
予算要求してから事業内容を検討するなんてことはない
来年度の概算要求に予算計上するということは現計画内の国際協力ということ
これでやりますという結論が出たから予算が付く
予算要求してから事業内容を検討するなんてことはない
来年度の概算要求に予算計上するということは現計画内の国際協力ということ
601名無し三等兵 (ブーイモ MMab-l4gh [163.49.211.205])
2022/08/24(水) 06:38:28.25ID:aaw2wmeDM オッペケのようなアスペは、それに捕らわれて思考停止するからこうなる
つか、白書や予算で語っても面白くもなんともないって理解出来ないのかね?
つか、白書や予算で語っても面白くもなんともないって理解出来ないのかね?
602名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 06:39:33.05ID:U4n7tBgy0 書かれたことと予算執行状況を見れば何をやってるのか一目瞭然なのに無視して妄想のスケジュールを連呼する人
603名無し三等兵 (ブーイモ MMab-l4gh [163.49.211.205])
2022/08/24(水) 06:41:24.89ID:aaw2wmeDM いくら予算や白書やスケジュールだけ完璧でも
技術とセンスが無ければ二流しか出来ないのだよw
技術とセンスが無ければ二流しか出来ないのだよw
604名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.215.27])
2022/08/24(水) 06:52:46.61ID:Vgpff39X0 結んだ契約がどの時点が期限かでわかりそうなものですがね(笑)
そうすれば意味がわかりますよ
公共事業の道路工事は1年で終わりですけどね
本当に何も進んでないなら共同開発どころか次期戦闘機開発中止の話になってますよ(笑)
そうすれば意味がわかりますよ
公共事業の道路工事は1年で終わりですけどね
本当に何も進んでないなら共同開発どころか次期戦闘機開発中止の話になってますよ(笑)
605名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 06:55:47.26ID:U4n7tBgy0 車のローンの次は道路工事
606名無し三等兵 (ブーイモ MMab-l4gh [163.49.211.205])
2022/08/24(水) 06:56:37.50ID:aaw2wmeDM 文系脳w
予算とスケジュールを与えれば何でも結果が付いてくると思ってるんだろうw
予算とスケジュールを与えれば何でも結果が付いてくると思ってるんだろうw
607名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.151.119])
2022/08/24(水) 06:59:53.29ID:6VQn+Cu0M608名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.179.244.236])
2022/08/24(水) 07:03:03.15ID:YdvMHKVZr 全く開発が進んでないなら
来年度予算を要求できるわけないだろ(笑)
今までの予算は何だったのかと責任追及されるからな(笑)
次期戦闘機の開発が上手くいってないから責任追及されたか?
無いならアンチの認識が間違ってるということだ
まして来年度予算を平然と要求できるわけないだろ(笑)
どんだけ頭が都合よくできてるんだよ
来年度予算を要求できるわけないだろ(笑)
今までの予算は何だったのかと責任追及されるからな(笑)
次期戦闘機の開発が上手くいってないから責任追及されたか?
無いならアンチの認識が間違ってるということだ
まして来年度予算を平然と要求できるわけないだろ(笑)
どんだけ頭が都合よくできてるんだよ
609名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.215.27])
2022/08/24(水) 07:09:27.71ID:Vgpff39X0 https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機に係わる経緯を読んでみたどうですか?
現在に到るまでこれだけの手順を踏んで今日に到ってます
当然のことながら三菱重工が主契約という内容も入ってます
これだけの手順を踏んでやってるのに
年末に一夜にして方針が変わって何事もなく次に進んでるなんてあり得ると思いますか?
思ってたら常識に欠けた人なのでしょう
おまけに予算だって毎年出されている
少なくとも現在の方針を変更するなら現在の事業の停止と新計画の策定を同時にやらんといけないでしょう
何も開発できてないと言うならそれを議員や国民に向けて説明する義務が防衛省には生じます
年末に発表で終わりできるとか思ってたら頭がどうかしてるレベルです
次期戦闘機に係わる経緯を読んでみたどうですか?
現在に到るまでこれだけの手順を踏んで今日に到ってます
当然のことながら三菱重工が主契約という内容も入ってます
これだけの手順を踏んでやってるのに
年末に一夜にして方針が変わって何事もなく次に進んでるなんてあり得ると思いますか?
思ってたら常識に欠けた人なのでしょう
おまけに予算だって毎年出されている
少なくとも現在の方針を変更するなら現在の事業の停止と新計画の策定を同時にやらんといけないでしょう
何も開発できてないと言うならそれを議員や国民に向けて説明する義務が防衛省には生じます
年末に発表で終わりできるとか思ってたら頭がどうかしてるレベルです
610名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 07:10:17.32ID:U4n7tBgy0 概算要求にテンペストと協議した関連事業を盛り込むと言ってるから予算待てば?
今年度までの予算なら行政事業レビューを見る限り本格的な設計作業を始めた!とは言えない
なにしろ去年度までの執行額は1億2千万円だから
今年度までの予算なら行政事業レビューを見る限り本格的な設計作業を始めた!とは言えない
なにしろ去年度までの執行額は1億2千万円だから
611名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.151.119])
2022/08/24(水) 07:12:26.95ID:6VQn+Cu0M >>608
> 全く開発が進んでないなら
> 来年度予算を要求できるわけないだろ(笑)
構想設計が進んでますよ?
スケジュール表に書いてあり担当官もそう言ってるだろ?
何年経っても理解出来ないのか本当に不思議なのだが
> 今までの予算は何だったのかと責任追及されるからな(笑)
今までの予算は構想設計用だね
タダで何処かの誰かが構想設計をやる訳無いだろ?
> 次期戦闘機の開発が上手くいってないから責任追及されたか?
構想設計が進んでいるのに責任追及されるのかね?
そもそも誰が誰を責任追及するのかい?
> どんだけ頭が都合よくできてるんだよ
車のローンの仕組みも知らない頭が一体どうやったら出来上がるのか聞きたいね(笑)
> 全く開発が進んでないなら
> 来年度予算を要求できるわけないだろ(笑)
構想設計が進んでますよ?
スケジュール表に書いてあり担当官もそう言ってるだろ?
何年経っても理解出来ないのか本当に不思議なのだが
> 今までの予算は何だったのかと責任追及されるからな(笑)
今までの予算は構想設計用だね
タダで何処かの誰かが構想設計をやる訳無いだろ?
> 次期戦闘機の開発が上手くいってないから責任追及されたか?
構想設計が進んでいるのに責任追及されるのかね?
そもそも誰が誰を責任追及するのかい?
> どんだけ頭が都合よくできてるんだよ
車のローンの仕組みも知らない頭が一体どうやったら出来上がるのか聞きたいね(笑)
612名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.179.244.236])
2022/08/24(水) 07:12:42.40ID:YdvMHKVZr 設計の途中じゃ予算が執行されたことにはならんぞ
613名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.151.119])
2022/08/24(水) 07:15:23.05ID:6VQn+Cu0M614名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.86.223])
2022/08/24(水) 07:15:30.71ID:hGcEjAG8M LMとの協議中も要素技術開発が滞りなく進んでたように
BAEとの協議中も基本設計は粛々と進めていくというだけだよ
実際エンジンは基本設計通り越してもう詳細設計に入ってる
(RRがいま実証エンジンの開発してるのに)
共同開発話が持ち上がるたびに共同開発で仕切り直しになるかもしれないからと
一々独自開発を停止してたんじゃ時間がいくらあっても足りないし何のリスクヘッジにもなってない
BAEとの協議中も基本設計は粛々と進めていくというだけだよ
実際エンジンは基本設計通り越してもう詳細設計に入ってる
(RRがいま実証エンジンの開発してるのに)
共同開発話が持ち上がるたびに共同開発で仕切り直しになるかもしれないからと
一々独自開発を停止してたんじゃ時間がいくらあっても足りないし何のリスクヘッジにもなってない
615名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 07:16:03.18ID:U4n7tBgy0 予算貰わずに設計作業やるというのか
言いたくなかったが、働いたことないのかオッペケさん?
言いたくなかったが、働いたことないのかオッペケさん?
616名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.151.119])
2022/08/24(水) 07:17:07.92ID:6VQn+Cu0M >>612
じゃ誰が金も貰わず構想設計やってんの?(笑)
じゃ誰が金も貰わず構想設計やってんの?(笑)
617名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 07:20:09.25ID:U4n7tBgy0 >>614
詳細設計は未発注
去年の予算は「設計等」、発注した契約は「研究委託契約」
XF9-1は実機搭載を想定してない、戦闘機の要求性能に応えられる実機搭載用の研究は来年度までやってる
公開された公的情報を確認しましょう
詳細設計は未発注
去年の予算は「設計等」、発注した契約は「研究委託契約」
XF9-1は実機搭載を想定してない、戦闘機の要求性能に応えられる実機搭載用の研究は来年度までやってる
公開された公的情報を確認しましょう
618名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.151.119])
2022/08/24(水) 07:26:27.41ID:6VQn+Cu0M >>615
我が国では15歳未満の就労は原則禁止されているので子供軍事博士の念仏君は当然働いた事は無い筈
我が国では15歳未満の就労は原則禁止されているので子供軍事博士の念仏君は当然働いた事は無い筈
619名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.179.244.236])
2022/08/24(水) 07:29:21.19ID:YdvMHKVZr 予算は経費という意味だけで捉えるから意味がわからなくなる
予算というのは事業全体を金額で表したもの
契約内容が完遂しなければ予算執行完了にはならん
開発失敗はたんなる経費の無駄遣い。
予算というのは事業全体を金額で表したもの
契約内容が完遂しなければ予算執行完了にはならん
開発失敗はたんなる経費の無駄遣い。
620名無し三等兵 (ワッチョイ a397-Mizh [157.107.44.128])
2022/08/24(水) 07:31:06.20ID:soqmsykj0 あらゆる発注が逐次公開されるとでも思ってんのだろうか
621名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 07:31:14.45ID:U4n7tBgy0622名無し三等兵 (ワッチョイ dd8b-Gux2 [192.111.132.186 [上級国民]])
2022/08/24(水) 07:36:24.63ID:zSar45JU0623名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.179.244.236])
2022/08/24(水) 07:36:57.11ID:YdvMHKVZr624名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.151.119])
2022/08/24(水) 07:37:03.67ID:6VQn+Cu0M まぁ車のローンと区別も付かないオッペケ念仏君に幾ら説明しても無駄よ(笑)
625名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.71.210])
2022/08/24(水) 07:37:17.86ID:YWqQbfHxa >>620
少なくとも昨年度までのは公開されてきたのに今年度から全く公開されないとかいう事の方が考えにくいけどな
少なくとも昨年度までのは公開されてきたのに今年度から全く公開されないとかいう事の方が考えにくいけどな
626名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.71.210])
2022/08/24(水) 07:39:49.42ID:YWqQbfHxa >>622
まあ法律を新しく制定しなくても閣議決定を行えば変更できるのでな、内閣の権限の範囲なんで
中期防も閣議決定すれば変えられるのだな、大綱にも載っていたイージスアショアが中止されたのを見れば分かる話ではあるが
まあ法律を新しく制定しなくても閣議決定を行えば変更できるのでな、内閣の権限の範囲なんで
中期防も閣議決定すれば変えられるのだな、大綱にも載っていたイージスアショアが中止されたのを見れば分かる話ではあるが
627名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 07:41:13.97ID:U4n7tBgy0628名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.179.244.236])
2022/08/24(水) 07:43:39.88ID:YdvMHKVZr629名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 07:45:22.63ID:CXU2NmY3M >>620
ネットしかやってないとそれが世界の全てになって
ネットに載ってないことは存在しないし一切やられてないとマジで思い込んじゃうからね
まぁ人間には社会経験が必要なんだなって話
学校で人生が止まってる子供軍事博士の人はそのへんがどうも
ネットしかやってないとそれが世界の全てになって
ネットに載ってないことは存在しないし一切やられてないとマジで思い込んじゃうからね
まぁ人間には社会経験が必要なんだなって話
学校で人生が止まってる子供軍事博士の人はそのへんがどうも
630名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-VrZB [133.159.151.119])
2022/08/24(水) 07:46:40.40ID:6VQn+Cu0M 車のローンの仕組みは知らないが国のの予算の仕組みは僕が一番知ってるのだ(笑)
631名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 07:47:57.62ID:U4n7tBgy0 現実の根拠がどんどん自分の主張を否定してくるからってきっと公開されてない所でボクの思った通りになってるに違いない!って
もはや現実逃避ですな
もはや現実逃避ですな
632名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 07:50:04.95ID:CXU2NmY3M 自分の言葉で揶揄されると分かりやすく発狂するなぁ
633名無し三等兵 (ワッチョイ a570-ZlEd [36.2.236.87])
2022/08/24(水) 08:50:58.59ID:VkPjbhlK0 国会を通さず閣議でひっくり返るのが防衛白書だからね
それをあたかも神格化しているような扱いをしていることに笑ってしまう
それをあたかも神格化しているような扱いをしていることに笑ってしまう
634名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.71.229])
2022/08/24(水) 10:06:26.23ID:uo6m6QGRa >>632
自分が自分の言葉で言い返せないから相手の言葉をそのまま使うとか分かりやすいなたしかに
エンジン開発費用とか数十億から百億以上になるだろにそれの契約公開しないとか普通に考えてないだろけどな、そもそもな
自分が自分の言葉で言い返せないから相手の言葉をそのまま使うとか分かりやすいなたしかに
エンジン開発費用とか数十億から百億以上になるだろにそれの契約公開しないとか普通に考えてないだろけどな、そもそもな
635名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 10:14:38.20ID:CXU2NmY3M 分かりやすく発狂した失態をそんな下手な言い返しで誤魔化してもなぁ
636名無し三等兵 (ワッチョイ 8b68-XvCx [121.80.57.130])
2022/08/24(水) 10:29:21.89ID:3T9n5pX00 ロールスロイスってファンボローで意気揚々とオルフェウスとかいう10tくらいのエンジン出してきたんだろ
やる気あんのか?
技術がないのか
フランスドイツも2050年までかかるって言ってるしな
やる気あんのか?
技術がないのか
フランスドイツも2050年までかかるって言ってるしな
637名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 10:30:46.03ID:U4n7tBgy0 公開された公的資料を見てもきっと公開してない所ではボクの思い通りになってるに違いない!
と言い張って理性的に反論できなくなった人からそう見えるのか
と言い張って理性的に反論できなくなった人からそう見えるのか
638名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 10:35:09.90ID:CXU2NmY3M639名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/24(水) 10:42:34.90ID:U4n7tBgy0 >>636
公式の発表を読んでその感想なら読解力に問題があるのか思い込みが強過ぎて現実見えないだろうな
オルフェウスは同じアーキテクチャを異なる機体サイズの要求に応えられるスケーラブルなエンジンだとRRが説明してるから
テンペストの機体サイズに合わせてエンジンを設計出来ること
ちなみにXF9-1が機体の要求性能や実機搭載を想定してなく、機体の要求性能に応えられる適応性向上研究が「まだ」終わってない
公式の発表を読んでその感想なら読解力に問題があるのか思い込みが強過ぎて現実見えないだろうな
オルフェウスは同じアーキテクチャを異なる機体サイズの要求に応えられるスケーラブルなエンジンだとRRが説明してるから
テンペストの機体サイズに合わせてエンジンを設計出来ること
ちなみにXF9-1が機体の要求性能や実機搭載を想定してなく、機体の要求性能に応えられる適応性向上研究が「まだ」終わってない
640名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.215.27])
2022/08/24(水) 11:05:32.87ID:Vgpff39X0 見た感じオルフェウスとかいうエンジンは
大きさ的にはF3エンジンと同じくらいじゃない?
もう少し大きくてもアドーア程度じゃないか?
大きさ的にはF3エンジンと同じくらいじゃない?
もう少し大きくてもアドーア程度じゃないか?
641名無し三等兵 (オッペケ Srb1-rUAp [126.194.124.168])
2022/08/24(水) 11:08:42.34ID:VcK4kqHjr 色々紛らわしいなw
J3の開発遅れで買ったのがオーフュースだったなあ
その10年以上後でT-4搭載のF3エンジンができた
J3の開発遅れで買ったのがオーフュースだったなあ
その10年以上後でT-4搭載のF3エンジンができた
642名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-H89Q [117.104.5.153])
2022/08/24(水) 11:08:49.32ID:EEZ6HKL80 ほんと遅えんだよなぁエンジンも機体も
遅すぎんよ
遅すぎんよ
643名無し三等兵 (ワッチョイ dd3d-Gux2 [192.111.132.110 [上級国民]])
2022/08/24(水) 12:00:45.48ID:Dcp1YbHG0644名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.241.105])
2022/08/24(水) 12:08:01.82ID:8tY8BHdbd 自分の主張では公式文書に書いてない事も言い出して絶対こうだ!と言うのに相手の主張には書いてないことを言うな!とケチつけるのは流石に笑ってしまう
念仏勢はマスコミだけじゃなくて防衛省も信じてなくて自分の考えたことが一番正しいと思ってるんだな
念仏勢はマスコミだけじゃなくて防衛省も信じてなくて自分の考えたことが一番正しいと思ってるんだな
645名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 12:16:18.29ID:CXU2NmY3M 実際要素技術開発やエンジンの基本設計はLMと共同開発の交渉をしている間も粛々と進んでて笑える
646名無し三等兵 (ワッチョイ e3a3-Gux2 [13.246.3.216 [上級国民]])
2022/08/24(水) 12:17:07.32ID:qsngP5db0 超強いRR様が出してきたのが無人機用エンジンでしたとさ🤣
647名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.165.50])
2022/08/24(水) 12:20:52.53ID:yeCRDmASp ボクはスケーラブルという単語の意味知らないです!と正直に話す人ですね
648名無し三等兵 (ワッチョイ e3a3-Gux2 [13.246.3.216 [上級国民]])
2022/08/24(水) 12:25:45.44ID:qsngP5db0 そんなに簡単に大出力小型エンジンが完成するなら
テンペスト用エンジンにXF9-1を展示しないよね
10t未満のエンジンじゃなくね
テンペスト用エンジンにXF9-1を展示しないよね
10t未満のエンジンじゃなくね
649名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.241.105])
2022/08/24(水) 12:27:32.86ID:8tY8BHdbd もし共同開発にならなかったとしても後年に内部ではどうなってたかと判明して的外れな事言ってた人が恥かくだけなのに
まぁそんな時間たったらこんな所の放言なんて誰も覚えないから大丈夫ってつもりなのか
まぁそんな時間たったらこんな所の放言なんて誰も覚えないから大丈夫ってつもりなのか
650名無し三等兵 (ブーイモ MM99-VrZB [202.214.198.6])
2022/08/24(水) 12:40:11.70ID:MnZl5Vs8M651名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 12:43:19.83ID:CXU2NmY3M >>649
ブーメランくるくるくるくる、グサ
ブーメランくるくるくるくる、グサ
652名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.69.85])
2022/08/24(水) 12:48:03.51ID:CAI9jYrEa >>639
まああれで一番見るべきなのはエンジン自体より18ヶ月で設計製造試験まで完了させた事とそのシステムを確立したという部分だろな
まああれで一番見るべきなのはエンジン自体より18ヶ月で設計製造試験まで完了させた事とそのシステムを確立したという部分だろな
653名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.241.105])
2022/08/24(水) 12:48:15.78ID:8tY8BHdbd654名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.174.222])
2022/08/24(水) 12:55:53.78ID:V0B6Ahcnp >>648
XF9-1はブースの奥イタリアの隣に協力国としてJAGUARと一緒に展示
オルフェウスはブース入口の真正面のスペースにテンペストの進捗としてコクピットと一緒に展示
まあ、イギリスは何もできない何もやってないのでなければボクの予想が外れる!という人はそういうの見ないだろうな
XF9-1はブースの奥イタリアの隣に協力国としてJAGUARと一緒に展示
オルフェウスはブース入口の真正面のスペースにテンペストの進捗としてコクピットと一緒に展示
まあ、イギリスは何もできない何もやってないのでなければボクの予想が外れる!という人はそういうの見ないだろうな
655名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 12:58:29.30ID:CXU2NmY3M >>653
自分が一番効いてて草
自分が一番効いてて草
656名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.174.222])
2022/08/24(水) 12:59:46.92ID:V0B6Ahcnp657名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.98.241.105])
2022/08/24(水) 12:59:57.54ID:8tY8BHdbd マジで脳が退化してるようにしか見えんな…
658名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/24(水) 13:00:09.41ID:IJbDiZhf0659名無し三等兵 (ワッチョイ e3a3-Gux2 [13.246.21.109 [上級国民]])
2022/08/24(水) 13:00:12.64ID:mQKu/8M30660名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-wT4W [221.184.126.28])
2022/08/24(水) 13:02:58.02ID:CXU2NmY3M >>650
こういう捏造を頭から信じ込んで妄想に浸ることでしかもうちんけなプライドを維持できないんだろうなぁ
こういう捏造を頭から信じ込んで妄想に浸ることでしかもうちんけなプライドを維持できないんだろうなぁ
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