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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
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【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
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1スレ238の1 (ワッチョイ fe10-KG24 [153.131.102.136])
2022/08/15(月) 11:04:50.86ID:p1lHSD2R0721名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/24(水) 21:10:36.32ID:IJbDiZhf0 >>713
それだと機体とレーダーとFBL以外ということになるが
でも初めの数年くらいは有人機が主体になるだろうが残りの30年は無人機が明らかに主になるので
有人機より無人機に投資を集中するというのは合理的だわな
それだと機体とレーダーとFBL以外ということになるが
でも初めの数年くらいは有人機が主体になるだろうが残りの30年は無人機が明らかに主になるので
有人機より無人機に投資を集中するというのは合理的だわな
722名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.154.204])
2022/08/24(水) 21:39:54.77ID:F8ELRihrp >>717
極超音速ミサイルはSSMじゃなくSAMなんだ
極超音速ミサイルはSSMじゃなくSAMなんだ
723名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-iVPx [153.131.102.136])
2022/08/24(水) 23:32:10.85ID:S49qzwkr0724名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.214.251])
2022/08/25(木) 04:51:59.27ID:zFgaaJJf0 もう日英対等の共同開発に変更される可能性はゼロになった
そんなのは概算要求前にやってないと来年度以降の開発作業に支障が出る
日英伊間に戦闘機開発に関する合意が秘密裏に行われるなんてあり得ない
流石に何らか政治的な合意が大々的にされるから12月迄秘密なんてあり得ない
アンチが期待してるような話は無かったと考えてよいだろう
FCASの政治的バトルがあれだけ報じられるのに
日英伊の戦闘機開発に関する政治的合意が全く表に出ないとかあり得ないから(笑)
とういか隠す必要も全くない
日本国内で全く計画変更の為の動きが無い上に英伊でもそうした共同開発が来年から始まるなんて発表もない
年末まで隠すような話でもない
隠すどころか計画変更の為の根回しや段取りを大々的にやらんと来年度以降困るのは目に見えている
それを一切やらないのを見ればアンチが期待するような話にはなってないということ
そんなのは概算要求前にやってないと来年度以降の開発作業に支障が出る
日英伊間に戦闘機開発に関する合意が秘密裏に行われるなんてあり得ない
流石に何らか政治的な合意が大々的にされるから12月迄秘密なんてあり得ない
アンチが期待してるような話は無かったと考えてよいだろう
FCASの政治的バトルがあれだけ報じられるのに
日英伊の戦闘機開発に関する政治的合意が全く表に出ないとかあり得ないから(笑)
とういか隠す必要も全くない
日本国内で全く計画変更の為の動きが無い上に英伊でもそうした共同開発が来年から始まるなんて発表もない
年末まで隠すような話でもない
隠すどころか計画変更の為の根回しや段取りを大々的にやらんと来年度以降困るのは目に見えている
それを一切やらないのを見ればアンチが期待するような話にはなってないということ
725名無し三等兵 (ワッチョイ d501-SiT/ [60.83.214.251])
2022/08/25(木) 05:00:33.95ID:zFgaaJJf0 共同開発どころか日英共同実証事業すら内容が判然としない有様だ
テンペストの新コンセプトやコクピット周りの試作体
オルフェウスエンジンの模型展示といったものがされたのに
いまだに実証エンジンがどんなものかの発表すらされないのは不思議だろ
とっくに日英間で合意事項で正式スタートした案件だから隠す必要がない
本来なら日英協力の成功例としてアピールすべき内容だが概要すら公表されない
開発スタート前に日本企業の役割が全く明かされなかったのも不思議といえば不思議
ドイツじゃあるまいし防衛省が合意後にゴネるということは考えにくいので
イギリス側に情報を出せない理由があると考えるのが妥当だろう
テンペストの新コンセプトやコクピット周りの試作体
オルフェウスエンジンの模型展示といったものがされたのに
いまだに実証エンジンがどんなものかの発表すらされないのは不思議だろ
とっくに日英間で合意事項で正式スタートした案件だから隠す必要がない
本来なら日英協力の成功例としてアピールすべき内容だが概要すら公表されない
開発スタート前に日本企業の役割が全く明かされなかったのも不思議といえば不思議
ドイツじゃあるまいし防衛省が合意後にゴネるということは考えにくいので
イギリス側に情報を出せない理由があると考えるのが妥当だろう
726名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-E5rV [133.159.151.5])
2022/08/25(木) 06:05:58.86ID:lxywBJwwM XF9-1をベースにRRが改良してそれを日英で採用って可能性はあるかもね
内装発電機なんかがメインかな?アダプティブ化はIHIとRR共同開発かね?
それならイギリスはエンジン共同実証の投資金額明らかにしているのに日本は金の話一切していなくてXF9-1が展示会で出されていたのも納得できるし改修の自由もパテント部分除けば問題無いから矛盾も少ない
内装発電機なんかがメインかな?アダプティブ化はIHIとRR共同開発かね?
それならイギリスはエンジン共同実証の投資金額明らかにしているのに日本は金の話一切していなくてXF9-1が展示会で出されていたのも納得できるし改修の自由もパテント部分除けば問題無いから矛盾も少ない
727名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/25(木) 06:20:34.70ID:6Iia4rsT0 IHIが158.9億円の研究委託契約を3月28日に受注してる
728名無し三等兵 (ブーイモ MMab-VrZB [163.49.213.78])
2022/08/25(木) 06:30:53.46ID:oD3AjJMPM >>724
一生懸命IDを替えても溢れ出るオッペケ念仏臭(笑)
一生懸命IDを替えても溢れ出るオッペケ念仏臭(笑)
729名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.156.248])
2022/08/25(木) 06:57:04.46ID:qURxABFua >>727
研究委託ということはIHI以外の所に委託してるという話になるんかね
研究委託ということはIHI以外の所に委託してるという話になるんかね
730名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-4aZf [106.73.7.161])
2022/08/25(木) 07:07:57.51ID:oWbx/4Ti0 次期戦闘機用エンジンシステムその1じゃねえっすか?
731名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/25(木) 07:14:08.82ID:fpTW45l70732名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-iVPx [153.131.102.136])
2022/08/25(木) 07:38:24.00ID:HziJBxbA0 防衛装備庁訓令第1号 PDF
改正 令和4年3月25日 次期戦闘機部分
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00001_000.pdf#page=12
p.12 第6条(5)
p.22-25 第10条の2 1-11
改正 令和4年3月25日 次期戦闘機部分
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00001_000.pdf#page=12
p.12 第6条(5)
p.22-25 第10条の2 1-11
733名無し三等兵 (ベーイモ MMeb-4lhe [27.253.251.195])
2022/08/25(木) 08:07:54.97ID:w06kxTgsM734名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 08:30:11.50ID:MuCHG36xM >>728
敵がみんな同一人物に見える病人キタコレ
敵がみんな同一人物に見える病人キタコレ
735名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 08:32:02.63ID:MuCHG36xM736名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-4aZf [106.73.7.161])
2022/08/25(木) 08:46:37.30ID:oWbx/4Ti0 >>735
採用の可能性を見越したものなら日本側も100億200億ポンと出してコントロールを図るだろうな。
採用の可能性を見越したものなら日本側も100億200億ポンと出してコントロールを図るだろうな。
737名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.138.11])
2022/08/25(木) 08:48:40.02ID:uZouq0aqp >>733
納入日は別じゃない?
令和3年度のうちに契約する必要があるけど納入日は別に年度内じゃなくていいだろう
研究委託契約だから委託した研究期間が終わる時=納期だろう
共同実証事業は次期戦闘機に係る事業として発表されたから予算は「次期戦闘機」が付く
で、発足時期から見て去年度の事業になるけど、去年度執行されて「次期戦闘機」が付いてIHIが受注したのは
「その2次期戦闘機用エンジンシステムその1」だからこの予算で共同実証事業をやるだろう
元々の予算名目は「エンジンの設計等」だし
納入日は別じゃない?
令和3年度のうちに契約する必要があるけど納入日は別に年度内じゃなくていいだろう
研究委託契約だから委託した研究期間が終わる時=納期だろう
共同実証事業は次期戦闘機に係る事業として発表されたから予算は「次期戦闘機」が付く
で、発足時期から見て去年度の事業になるけど、去年度執行されて「次期戦闘機」が付いてIHIが受注したのは
「その2次期戦闘機用エンジンシステムその1」だからこの予算で共同実証事業をやるだろう
元々の予算名目は「エンジンの設計等」だし
738名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 08:50:57.89ID:MuCHG36xM まぁ政府の定義としてはそれでも”共同開発”で間違いはないんだろうが
F-2の日米共同開発のアメリカの立場に日本がいるイメージやね
F-2の日米共同開発のアメリカの立場に日本がいるイメージやね
739名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-4aZf [106.73.7.161])
2022/08/25(木) 08:55:01.54ID:oWbx/4Ti0 イギリスとの共同事業に150億の予算を付けたのかね?
ならば防衛省がはっきりそうだと言うだろうから違うと思うがな
ならば防衛省がはっきりそうだと言うだろうから違うと思うがな
740名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.138.11])
2022/08/25(木) 09:01:16.69ID:uZouq0aqp 防衛省が次期戦闘機に係る共同実証事業として発表してる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
むしろ防衛省が発表した政府間共同事業なのに実はイギリスだけが出資する事業とかあり得ないから
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
むしろ防衛省が発表した政府間共同事業なのに実はイギリスだけが出資する事業とかあり得ないから
741名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc7-Gux2 [169.57.16.184 [上級国民]])
2022/08/25(木) 09:12:27.77ID:Ji68CiNu0 日英協力自体が煙幕ぽいんだよなぁ
外野ほど真面目に考え過ぎてる気がする
外野ほど真面目に考え過ぎてる気がする
742名無し三等兵 (ブーイモ MMab-VrZB [163.49.213.78])
2022/08/25(木) 09:20:56.99ID:oD3AjJMPM >>734
朝の5時から僕の考えたF-3開発のポエムを投稿してるのは念仏君しか居ないだろうな
朝の5時から僕の考えたF-3開発のポエムを投稿してるのは念仏君しか居ないだろうな
743名無し三等兵 (ブーイモ MMab-VrZB [163.49.213.78])
2022/08/25(木) 09:22:31.61ID:oD3AjJMPM744名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 09:23:13.28ID:MuCHG36xM745名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 09:24:12.20ID:MuCHG36xM747名無し三等兵 (ワッチョイ 3d2c-p+uH [58.0.43.16])
2022/08/25(木) 09:34:40.39ID:vEyAXsY10748名無し三等兵 (ブーイモ MMab-VrZB [163.49.208.119])
2022/08/25(木) 09:37:50.24ID:WakJxX8TM >>747
日本の開発方針、意味と理由、日英共同実証の目的はちゃんと説明されとるだろ?
日本の開発方針、意味と理由、日英共同実証の目的はちゃんと説明されとるだろ?
749名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.137.76])
2022/08/25(木) 09:41:44.19ID:GfxkgCTzr 実証事業と次期戦闘機用エンジンの開発がゴチャ混ぜのわけないだろ(笑)
次期戦闘機用エンジンは試作機に搭載される予定でやってる
当然のことながらその1の継続事業
次期戦闘機用エンジンは試作機に搭載される予定でやってる
当然のことながらその1の継続事業
750名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.187.141])
2022/08/25(木) 09:43:39.47ID:DOL5/6enp751名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.187.141])
2022/08/25(木) 09:44:51.81ID:DOL5/6enp >>749
その1の継続事業ってIHIが受注したのは「次期戦闘機用エンジンシステムその1」だから継続も何もないけど?
その1の継続事業ってIHIが受注したのは「次期戦闘機用エンジンシステムその1」だから継続も何もないけど?
752名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.137.76])
2022/08/25(木) 09:47:22.25ID:GfxkgCTzr アホか
実証事業は実用エンジンじょねえよ
次期戦闘機用エンジンでもなかければテンペスト用エンジンでもない
実証事業は実用エンジンじょねえよ
次期戦闘機用エンジンでもなかければテンペスト用エンジンでもない
753名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.187.141])
2022/08/25(木) 09:48:14.23ID:DOL5/6enp だから研究委託契約になったんだろう
754名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 09:57:42.68ID:MuCHG36xM755名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 09:58:48.19ID:MuCHG36xM756名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.138.104])
2022/08/25(木) 10:02:25.27ID:HrjUi5Isp757名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.138.104])
2022/08/25(木) 10:04:11.87ID:HrjUi5Isp 補足
間違いというはキミの解釈の話
イギリスが「IHI」に金を出すとかIHIを雇うとか全く言われてないし報道も資料もない
キミが勝手に言ってるだけ
間違いというはキミの解釈の話
イギリスが「IHI」に金を出すとかIHIを雇うとか全く言われてないし報道も資料もない
キミが勝手に言ってるだけ
758名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 10:09:49.41ID:MuCHG36xM759名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.137.76])
2022/08/25(木) 10:10:27.71ID:GfxkgCTzr レーダーの共同研究も次期戦闘機開発予算とは別にされてるから
エンジンだけゴチャ混ぜはないだろ(笑)
理由はわからんがイギリス側に実証事業を進められない事情があるんだろ
何をどんなエンジンで実証するかも発表してない時点で話が進んでないのは明らか
既にスタートしてる事業を何の説明もしないということは
説明できるほどのものが存在しないからだろ
エンジンだけゴチャ混ぜはないだろ(笑)
理由はわからんがイギリス側に実証事業を進められない事情があるんだろ
何をどんなエンジンで実証するかも発表してない時点で話が進んでないのは明らか
既にスタートしてる事業を何の説明もしないということは
説明できるほどのものが存在しないからだろ
760名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/25(木) 11:19:36.66ID:fpTW45l70 >>759
最新のCGでもバイパスダクトの形がそれまでと大幅に違うしエンジン設計が詰めきれてないのだろう
エンジン断面が4隅にダクトの四角から丸になったら機体側の設計もかなり変えないといけない
機体もその変化が許される段階ということ
最新のCGでもバイパスダクトの形がそれまでと大幅に違うしエンジン設計が詰めきれてないのだろう
エンジン断面が4隅にダクトの四角から丸になったら機体側の設計もかなり変えないといけない
機体もその変化が許される段階ということ
761名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.166.78])
2022/08/25(木) 11:25:09.45ID:qP0/eReQp まあ、F-3も方向性含めて構想検討の段階だし
762名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 11:26:20.05ID:MuCHG36xM 基本設計もう始まったぞ
763名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.166.78])
2022/08/25(木) 11:27:31.86ID:qP0/eReQp まだ契約してない定期
764名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.250.179.109])
2022/08/25(木) 11:39:23.63ID:MuCHG36xM 面倒臭いなぁ…
んじゃ今年度中に基本設計が始まる
これでいいか?
構想検討→概念設計→基本設計→詳細設計
だからどのみち構想検討は既に終わってるんだよなぁ
んじゃ今年度中に基本設計が始まる
これでいいか?
構想検討→概念設計→基本設計→詳細設計
だからどのみち構想検討は既に終わってるんだよなぁ
765名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/25(木) 12:07:08.53ID:6Iia4rsT0 当初のスケジュールでは構想検討は今年度いっぱいだし、国際協力抜きでやるのはこの作業だけだから
厳密に言うと今年度中に国際協力体制が決まるまで構想検討の段階
厳密に言うと今年度中に国際協力体制が決まるまで構想検討の段階
766名無し三等兵 (スププ Sd43-W1gX [49.97.44.25])
2022/08/25(木) 12:11:42.11ID:2647rrDJd 次期戦闘機全体の予算額も国際協力体制が確定するまで分からないって話あったもんね
767名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 12:23:21.23ID:qjkys0J7M768名無し三等兵 (ワッチョイ 5b56-cJK/ [207.65.234.46])
2022/08/25(木) 12:28:17.51ID:6Iia4rsT0769名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 12:35:02.89ID:qjkys0J7M770名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.141.199])
2022/08/25(木) 12:44:20.92ID:mOzuuGVur >>768
意味が無いといったら語弊があるが
開発体制が本格化したのは2020年7月以後のスケジュールじゃないとな
その資料はシングルプライムか共同企業体でいくのかも決まってない時点の話
2020年7月に改めて国会議員向けにスケジュールの説明は出されてる
参考にするなら新しい方がより正確
意味が無いといったら語弊があるが
開発体制が本格化したのは2020年7月以後のスケジュールじゃないとな
その資料はシングルプライムか共同企業体でいくのかも決まってない時点の話
2020年7月に改めて国会議員向けにスケジュールの説明は出されてる
参考にするなら新しい方がより正確
771名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.141.199])
2022/08/25(木) 12:47:21.87ID:mOzuuGVur >>768
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222
この記事に国会議員向けに防衛省が説明したスケジュールが出てる
この説明の後に三菱主契約や国際協力に関する方針が決まっていった
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222
この記事に国会議員向けに防衛省が説明したスケジュールが出てる
この説明の後に三菱主契約や国際協力に関する方針が決まっていった
772名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.131.47])
2022/08/25(木) 12:47:35.98ID:Q5xXVy6rp これは令和元年12月に出された防衛省の事前事業評価書だけどね
たった3年半で計画が変わるなら事前評価の意味ないしそれこそ「何も決まってない」になる
たった3年半で計画が変わるなら事前評価の意味ないしそれこそ「何も決まってない」になる
773名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.131.47])
2022/08/25(木) 12:50:00.29ID:Q5xXVy6rp >>771
スケジュールのところに「個々の作業の着手完了時期は検討中の案であり、今後国際パートナーと調整の上確定させる」
スケジュールのところに「個々の作業の着手完了時期は検討中の案であり、今後国際パートナーと調整の上確定させる」
774名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.141.199])
2022/08/25(木) 12:50:56.62ID:mOzuuGVur775名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc9-Gux2 [169.57.33.116 [上級国民]])
2022/08/25(木) 12:54:53.61ID:xSsnMWE40776名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.141.199])
2022/08/25(木) 12:55:28.30ID:mOzuuGVur もっと細かいスケジュールは
三菱重工中心に設計チームが結成されてから出されてるだろう
それは2021年度以後の予算に垣間見える
三菱重工中心に設計チームが結成されてから出されてるだろう
それは2021年度以後の予算に垣間見える
777名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.131.47])
2022/08/25(木) 12:56:35.13ID:Q5xXVy6rp778名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.131.47])
2022/08/25(木) 12:57:28.44ID:Q5xXVy6rp >>776
防衛省が出した資料かそれ?
防衛省が出した資料かそれ?
779名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 12:58:38.27ID:qjkys0J7M >>775
あくまでイギリスのエンジンだからそりゃそうだわな
あくまでイギリスのエンジンだからそりゃそうだわな
780名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.141.199])
2022/08/25(木) 13:02:23.55ID:mOzuuGVur781名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.141.199])
2022/08/25(木) 13:03:22.80ID:mOzuuGVur782名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.128.203])
2022/08/25(木) 13:17:49.42ID:pD3Py+Nfp >>781
そのスケジュールは事前評価と同じ、国際協力体制が決まって確定するもの
そのスケジュールは事前評価と同じ、国際協力体制が決まって確定するもの
783名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 13:20:40.32ID:qjkys0J7M 令和3年防衛予算の概要:
「機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」
令和4年防衛予算の概要:
「エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」
今年も構想設計続けるなら
「機体の構想設計を引き続き実施するとともに基本設計に着手し」
と書くはずだからやっぱり構想設計は終わってるのでは?
仮に日英協議が構想設計に影響するのでそれまで塩漬け(基本設計をできる範囲で先行)するなら
12月に結論が出るんだから1~3月に共同内容に基づく構想設計の続きを実施しないのはおかしいし
結局公式資料にあるとおり構想設計にも基本設計にも影響しない程度の「サブコンポーネントレベルの共同開発」に過ぎず
構想設計はもう国産前提で完了してるんだろう
「機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」
令和4年防衛予算の概要:
「エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」
今年も構想設計続けるなら
「機体の構想設計を引き続き実施するとともに基本設計に着手し」
と書くはずだからやっぱり構想設計は終わってるのでは?
仮に日英協議が構想設計に影響するのでそれまで塩漬け(基本設計をできる範囲で先行)するなら
12月に結論が出るんだから1~3月に共同内容に基づく構想設計の続きを実施しないのはおかしいし
結局公式資料にあるとおり構想設計にも基本設計にも影響しない程度の「サブコンポーネントレベルの共同開発」に過ぎず
構想設計はもう国産前提で完了してるんだろう
784名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.128.203])
2022/08/25(木) 13:23:41.70ID:pD3Py+Nfp785名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 13:26:24.98ID:qjkys0J7M >>784
それ令和3年度までの実績の説明やろ?
それ令和3年度までの実績の説明やろ?
786名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.128.203])
2022/08/25(木) 13:30:24.80ID:pD3Py+Nfp >>785
令和4年6月の有識者会議で防衛省が「方向性含めて検討途上」
令和3年3月に防衛省の調整官が令和3年度の途中からイギリスと機体共通化の共同分析を始めたと説明してる
その前の令和3年12月22日に令和3年度中にエンジンの共同実証事業開始を発表
令和4年6月の有識者会議で防衛省が「方向性含めて検討途上」
令和3年3月に防衛省の調整官が令和3年度の途中からイギリスと機体共通化の共同分析を始めたと説明してる
その前の令和3年12月22日に令和3年度中にエンジンの共同実証事業開始を発表
787名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.152.81])
2022/08/25(木) 13:36:23.60ID:7WZCRN7or サブシステムの共通化については検討してるが
機体そのものの共通化は防衛白書でも記載されてないな
機体そのものの共通化は防衛白書でも記載されてないな
788名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 13:39:05.97ID:qjkys0J7M >>786
うん、だからそれは令和3年度までの政策評価>有識者会議
その中で佐藤(達)がその令和3年度までの目標に次期戦闘機の項目が入ってないのはなぜかと尋ねて
村井が検討途上だから具体的な目標を決めていないと言っているので時制が違っているのよ
会議の時点で決まっていないのではなくR3までの目標を策定した時点ではまだ決まっていない
という文脈
うん、だからそれは令和3年度までの政策評価>有識者会議
その中で佐藤(達)がその令和3年度までの目標に次期戦闘機の項目が入ってないのはなぜかと尋ねて
村井が検討途上だから具体的な目標を決めていないと言っているので時制が違っているのよ
会議の時点で決まっていないのではなくR3までの目標を策定した時点ではまだ決まっていない
という文脈
789名無し三等兵 (JP 0H71-cJK/ [222.224.225.75])
2022/08/25(木) 13:40:55.55ID:qYtL0U2XH 防衛白書
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P464 図表IV-4-5-1
英国
次期戦闘機に係るエンジンの共同実証事業及び共通化の程度に関する共同分析
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P464 図表IV-4-5-1
英国
次期戦闘機に係るエンジンの共同実証事業及び共通化の程度に関する共同分析
790名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 13:43:35.93ID:qjkys0J7M791名無し三等兵 (JP 0H71-cJK/ [222.224.225.75])
2022/08/25(木) 13:44:58.64ID:qYtL0U2XH >>788
令和4年6月1日時点の説明
それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロ ールしていくという状況にまで至っていないというところが挙げられるかと思います。
令和4年6月1日時点の説明
それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロ ールしていくという状況にまで至っていないというところが挙げられるかと思います。
792名無し三等兵 (JP 0H71-cJK/ [222.224.225.75])
2022/08/25(木) 13:46:48.96ID:qYtL0U2XH >>790
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
調整官の説明が白書の記載内容と一致してる
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。
調整官の説明が白書の記載内容と一致してる
793名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.135.4])
2022/08/25(木) 13:47:43.77ID:y4aujjzSr 防衛白書の次期戦闘機の記載に
サブシステムレベルの共通化と詳細が書いてあるだろ(笑)
サブシステムレベルの共通化と詳細が書いてあるだろ(笑)
794名無し三等兵 (JP 0H71-cJK/ [222.224.225.75])
2022/08/25(木) 13:49:08.44ID:qYtL0U2XH >>793
防衛白書
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P464 図表IV-4-5-1
英国
次期戦闘機に係るエンジンの共同実証事業及び共通化の程度に関する共同分析
サブシステム限定とは一言も書いてない
防衛白書
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
P464 図表IV-4-5-1
英国
次期戦闘機に係るエンジンの共同実証事業及び共通化の程度に関する共同分析
サブシステム限定とは一言も書いてない
795名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 13:52:39.29ID:qjkys0J7M >>791
だから言った時点の現在進行系じゃないという話よ
それはなんで(今年の会議よりも以前に制定された)政策目標に次期戦闘機を入れてないの?と聞いたのを受けた発言なの
英語でも過去の発言や決定を説明するときにthat~と接続詞使うか
””でセリフ引用するかで同じこと言ってても過去形か現在進行形か変ってくるだろう
だから言った時点の現在進行系じゃないという話よ
それはなんで(今年の会議よりも以前に制定された)政策目標に次期戦闘機を入れてないの?と聞いたのを受けた発言なの
英語でも過去の発言や決定を説明するときにthat~と接続詞使うか
””でセリフ引用するかで同じこと言ってても過去形か現在進行形か変ってくるだろう
796名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.135.4])
2022/08/25(木) 13:53:10.36ID:y4aujjzSr797名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 13:55:45.47ID:qjkys0J7M >>792
機体の共通化は日本とイギリス双方が共通化のために構想設計を変更する場合と
日本が設計を変更せずにそのまま進めてイギリスが合わせる場合と二通り考えられる
(あるいは3つ目として双方独自開発の場合と構想レベルでは変更せずに単にそれで共通している部分だけを取り出そうとしている)
ので構想開発が完了してない根拠にはならないよ
機体の共通化は日本とイギリス双方が共通化のために構想設計を変更する場合と
日本が設計を変更せずにそのまま進めてイギリスが合わせる場合と二通り考えられる
(あるいは3つ目として双方独自開発の場合と構想レベルでは変更せずに単にそれで共通している部分だけを取り出そうとしている)
ので構想開発が完了してない根拠にはならないよ
798名無し三等兵 (JP 0H71-cJK/ [222.224.225.75])
2022/08/25(木) 13:56:50.29ID:qYtL0U2XH 防衛省の資料と情報を出してもそうじゃないボクはどう考えてないの一点張りか
アスペの相手は疲れるから防衛省に文句言ってこい
もうすぐ概算要求が発表されるし年末までに全体像が判明するから、その時になっても違うと言い張れると良いね
アスペの相手は疲れるから防衛省に文句言ってこい
もうすぐ概算要求が発表されるし年末までに全体像が判明するから、その時になっても違うと言い張れると良いね
799名無し三等兵 (オッペケ Srb1-3kjH [126.156.136.182])
2022/08/25(木) 13:58:39.39ID:b9QFI+26r 防衛省が国際協力の方針を明示してるだろ
800名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 13:59:19.72ID:qjkys0J7M >>798
防衛省はそう言ってないという話だからいくらお前が資料を出して俺の解釈が100%絶対正しい!と主張したってそんなのは無意味なのよ
それこそ防衛省にお伺い立ててお前の解釈で正しいですっつー文言もらってこいって話
防衛省はそう言ってないという話だからいくらお前が資料を出して俺の解釈が100%絶対正しい!と主張したってそんなのは無意味なのよ
それこそ防衛省にお伺い立ててお前の解釈で正しいですっつー文言もらってこいって話
801名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 14:07:02.95ID:qjkys0J7M 1.今年の防衛白書に検討するのはサブシステムレベルの共同開発だと書いてある(p446)
2.R4予算に引き続き構想設計を実施するというR3にはあった文言が無くなって基本設計に着手という表現だけになっている
3.有識者会議で”方向性を検討途上”と言っている→それはR3年度までの政策目標を定めた時点では方向性を検討途上という文脈
2.R4予算に引き続き構想設計を実施するというR3にはあった文言が無くなって基本設計に着手という表現だけになっている
3.有識者会議で”方向性を検討途上”と言っている→それはR3年度までの政策目標を定めた時点では方向性を検討途上という文脈
802名無し三等兵 (JP 0H43-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/25(木) 15:13:33.05ID:fpTW45l7H803名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc9-Gux2 [169.57.33.116 [上級国民]])
2022/08/25(木) 15:39:39.51ID:xSsnMWE40 見過ごされがちだが
防衛省はエレメントレベルの協力の可能性と表現してるので
ここで言うエレメントとは構成される部材の事を指すんでしょうから
まさに共同実証エンジンでIHIが素材と形成技術を提供するようなコマゴマとした協力になるかと
防衛省はエレメントレベルの協力の可能性と表現してるので
ここで言うエレメントとは構成される部材の事を指すんでしょうから
まさに共同実証エンジンでIHIが素材と形成技術を提供するようなコマゴマとした協力になるかと
804名無し三等兵 (JP 0Hb1-3kjH [126.156.151.204])
2022/08/25(木) 15:52:18.41ID:lA/p2WmEH 予算がどうとか以前に実証エンジンベースで
エンジン開発なんて話は無理だろ(笑)
概要すら示せないような計画をあてにした開発は無理
実証事業の成果ひフィードバッグなんて話も
現時点では全く目処が立ってないな
RRの自社研究とはそんなもんだったとしか言いようがない
エンジン開発なんて話は無理だろ(笑)
概要すら示せないような計画をあてにした開発は無理
実証事業の成果ひフィードバッグなんて話も
現時点では全く目処が立ってないな
RRの自社研究とはそんなもんだったとしか言いようがない
805名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 15:53:09.55ID:qjkys0J7M806名無し三等兵 (JP 0H43-Zbfz [113.20.244.9])
2022/08/25(木) 16:12:50.43ID:fpTW45l7H807名無し三等兵 (JP 0Hd9-AbzN [106.72.209.66])
2022/08/25(木) 16:56:53.09ID:LpnMJw5AH ぼくの考えたスケジュールでは共同開発はありえない!
808名無し三等兵 (JP 0H43-ZlEd [49.96.30.87])
2022/08/25(木) 16:59:59.57ID:O/pxqwTdH 結局、日英がお互いの計画にどこまで踏み込むのか具体像はまだわからんってことやんな
809名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-E5rV [133.159.151.5])
2022/08/25(木) 17:01:05.06ID:lxywBJwwM810名無し三等兵 (JP 0H43-ZlEd [49.96.30.87])
2022/08/25(木) 17:03:16.60ID:O/pxqwTdH811名無し三等兵 (JP 0H91-cac/ [180.235.61.225])
2022/08/25(木) 17:07:16.09ID:xhhv34B3H インド空母でスパホを発艦しても最大離陸重量激減するんじゃね?
それに関しちゃミグ29でも一緒だろうけど
それに関しちゃミグ29でも一緒だろうけど
812名無し三等兵 (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96])
2022/08/25(木) 17:30:30.53ID:go8GY6x9H >>808
両国の間では決まってるのかもしれんが、外部の一般人からは窺い知ろうとする位しかできんからな
両国の間では決まってるのかもしれんが、外部の一般人からは窺い知ろうとする位しかできんからな
813名無し三等兵 (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96])
2022/08/25(木) 17:45:10.64ID:go8GY6x9H814名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-wT4W [153.251.174.59])
2022/08/25(木) 17:47:52.93ID:qjkys0J7M F-35ベース案みたいに結果が発表されなくても
普通に考えりゃ分かるというのも多いがな
あれもどう考えても判らない奴はいたけど
普通に考えりゃ分かるというのも多いがな
あれもどう考えても判らない奴はいたけど
815名無し三等兵 (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96])
2022/08/25(木) 18:23:45.66ID:go8GY6x9H F-22/F-35ハイブリッドなベース機LM案と今の日英協議とでは情報の出所と防衛省や与党議員の発言もかなり違うので同じには扱えないのよね
少なくともLM案の時に防衛省の担当官が発言したり与党の議員がメディアで語ったりはしてないのでな
少なくともLM案の時に防衛省の担当官が発言したり与党の議員がメディアで語ったりはしてないのでな
816名無し三等兵 (JP 0Hd9-37NZ [106.73.215.1])
2022/08/25(木) 18:49:49.15ID:ohF7NNW3H LM案は出た直後から報道ベースでも日米共同開発に暗雲だとか高すぎるやら情報が出てた違いもある
ttps://newspicks.com/news/3178736/
ttps://newspicks.com/news/3178736/
817名無し三等兵 (ソラノイロ MM09-Gux2 [34.220.51.94 [上級国民]])
2022/08/25(木) 18:50:49.54ID:BvF3BQpJM 去年のエンジン騒ぎでもエンジンを共同開発だとマスコミが宣伝したが
出てきたのは共同実証エンジンだからなー
共同でエンジンを開発するという点は同じだったが
マスコミは恣意的に捻じ曲げて報道する癖がある
出てきたのは共同実証エンジンだからなー
共同でエンジンを開発するという点は同じだったが
マスコミは恣意的に捻じ曲げて報道する癖がある
818名無し三等兵 (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96])
2022/08/25(木) 18:54:02.65ID:go8GY6x9H819名無し三等兵 (ソラノイロ MM91-Gux2 [52.88.230.80 [上級国民]])
2022/08/25(木) 18:58:47.25ID:tt5EtQo+M 実は次期戦闘機用エンジンの共同開発とはその記事も言ってないんだよねー
共同実証エンジンの共同開発のことを言ってる可能性が高い
つまり今年一杯でスペック詰めて実証エンジンを共同開発するかを決めると言いたいんでしょ
共同実証エンジンの共同開発のことを言ってる可能性が高い
つまり今年一杯でスペック詰めて実証エンジンを共同開発するかを決めると言いたいんでしょ
820名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-SiT/ [153.191.10.13])
2022/08/25(木) 19:02:00.60ID:ef+wODon0821名無し三等兵 (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96])
2022/08/25(木) 19:09:32.75ID:go8GY6x9H■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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