【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/15(月) 11:04:50.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/26(金) 08:28:58.06

>>871
ごちゃごちゃ言い訳してないで荒らしは今すぐ氏ね

2022/08/26(金) 08:29:48.07

お前が荒らしだから
お前が死ぬべきだ
そんな事も理解できないか

2022/08/26(金) 08:31:28.96

>>873
荒らしは氏ね

2022/08/26(金) 08:32:42.59

まあまあ落ち着いて
　
次スレはこちらになります
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2022/08/26(金) 08:33:10.09

>>875
荒らしは氏ね

2022/08/26(金) 08:34:09.45

>>875
乙！

2022/08/26(金) 08:34:31.92

>>877
荒らしは氏ね

2022/08/26(金) 08:35:06.68

1に書いてあることなど現実的には影響力なんてない
それが重複スレ立てする理由になるかのように
騒いでるのは単に感情的になってるだけの馬鹿荒らし

2022/08/26(金) 08:35:22.99

>>879
ゴミが氏ね

2022/08/26(金) 08:36:51.39

ゴミが死ねというならお前は自殺すべき
感情的になってるだけの馬鹿には理解できないのな

2022/08/26(金) 08:37:28.73

>>881
荒らしを正当化する荒らしは氏ね

2022/08/26(金) 08:38:27.77

荒らしを正当化してるのはお前
荒らしてるのはスレ立て合戦してる馬鹿

2022/08/26(金) 08:39:49.18

>>883
スレ乱立を否定するなら姑息にテンプレ改悪した>>875の前に
まずはこっちから消費しろクズが
氏ね

【TEMPEST】F-3を語るスレ243【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660087382

2022/08/26(金) 08:41:57.20

乱立否定する事と他人が利用するスレを強要する事は別
馬鹿には区別がつかない

2022/08/26(金) 08:51:00.20

>>875はクズの荒らしが建てた重複スレです
乱立否定派はまずこっち↓から使いましょう
ころころ言ってることを変えるID:TVmvRhQ00とかいうゴミの言うことは気にしないでください
脳に欠陥を持って産まれたゴミなので（笑）

【TEMPEST】F-3を語るスレ243【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660087382

2022/08/26(金) 08:53:43.40

> ころころ言ってることを変えるI
妄想を事実であるかのように書き、それを元に攻撃するのは
恥ずかしい事と思わないのかね

人として問題あるのはお前

2022/08/26(金) 09:10:52.74

イギリスは航空ショーでは大した技術の優位性は示せなかったな
エンジンは小型無人機用程度のエンジン模型の展示
構造体もコクピット周りだけでファスナーレス構造ほどの軽量化の決定打にならない
実証エンジンのコンセプトすら示せなかった
正直、持ち上げてたほどイギリス技術の優位性は示せなかったのでは？

2022/08/26(金) 09:12:38.10

>>866
>テンプレバカが作り出したテンペストスレ
テンプレぐらいで重複スレ立てるな！　だよ
軍事板は、勢い0.1前後(10日に1回書き込み)のスレが多いのだからスレ立て過ぎで、過疎地ののんびりスレを追い出すのは禁止だよ！

2022/08/26(金) 11:42:11.56

最近の英国は重工業に関して民間でも日本におんぶ抱っこ状態だから
過度に期待するのはやめといたほうがいい

2022/08/26(金) 12:21:24.19

>>国際共同開発においてイギリスは経験豊富、別の言い方をすれば老練な相手といえ、そのような国と対等に計画を進めなければならないからです。

2022/08/26(金) 12:23:43.76

>>890
三菱重工や三菱電機に比べれば100倍くらいマシだろw

2022/08/26(金) 13:19:05.00

>>892
何言ってんだお前

2022/08/26(金) 13:19:55.46

>>858
クロスライセンスだと相手の特許も含むよ

2022/08/26(金) 13:30:52.73

>>894
それはお互いタダで無条件で使えるじゃん
そこから分岐改善した程度で何の特許に抵触する？
改善したなら改善した側の新たな特許になるだけのこと

2022/08/26(金) 14:27:43.55

合意したものだけタダ
他は駄目なのが特許なので

あと改善程度では古い特許(相手の特許)が優先されるよ

2022/08/26(金) 14:34:56.62

個人的な主観だけど、国内技術をディスって海外技術を持ち上げるオタって理系の分野が元々苦手な人多いよね。逆に理系出身のオタは国内技術も海外技術も平等に評価している人が多いような気がするわ。例外ももちろんあるけど。

2022/08/26(金) 14:37:09.50

>>897
逆も同じだけどね
客観的に見れないのはそういう教育受けてないだろう

2022/08/26(金) 14:48:26.84

中身もよく知らん奴の客観気取りが一番痛い

2022/08/26(金) 14:54:24.28

心当たりがあるのか早速出てきた代表格

2022/08/26(金) 15:04:33.40

先日俺に大恥かかされて逃亡したｻｻじゃん
よく考えずにはしゃいで跳び出す癖が全然改善されとらんな

2022/08/26(金) 15:08:45.91

勝ったと思ってんのか
妄想拗らせたアスペは面倒だから勝手にしろと言ったのに日本語理解できないんだな

防衛省の発表を無視して妄想して小学生レベルの罵倒して勝ったと思ってる脳みそって毎日幸せそうだなキミ

2022/08/26(金) 15:11:39.78

防衛省の発表は我が国主導と書いてあるな(笑)

2022/08/26(金) 15:14:32.90

>>902
発狂してて草
どんだけ突き刺さったんだ
ｻｻだけに

2022/08/26(金) 15:21:43.65

だからアスペは勝手にしろと言ってんだよ
キミみたいなの相手しても時間の無駄だから

2022/08/26(金) 15:24:11.17

>>896
だから改善の元の特許優先になっても、それはクロスライセンスなんだから
自由に使えるっつってんでしょ

2022/08/26(金) 15:30:12.13

>>905
相手にしても無駄だと吠えながら相手しまくる5ch恒例のゴミ
自分で自分をコントロールできないのかな？

2022/08/26(金) 15:30:40.41

>>906
クロスライセンスなのは共同開発の物だけでしょ
後で作ったものは要交渉

2022/08/26(金) 16:03:22.89

>>908
おいおい、クロスライセンスは特許と期間にかかる契約であって
製品にかかる契約ではないぞ
いったん契約したらその期間特許は使えるから、新商品だろうがなんだろうが使える

2022/08/26(金) 16:47:25.98

>>909
お互いの特許利用を相互に許諾するのがクロスライセンス
範囲も期間もお互いに共通の利益を考えた所

製品だけに適用される場合もあるし分野に適用される場合もある
ただ後者はあまり見ないが

2022/08/26(金) 16:52:10.07

>>910
普通のライセンス契約と勘違いしてないか？
企業間のクロスライセンス契約なんて製品ごとにやってられない
契約後に新商品が年間いくつ出ると思ってんだ？

2022/08/26(金) 16:55:12.69

ただ一時の新商品のためだけにクロス契約なんてしない
それやるくらいならその商品だけライセンス取ればいいだけ
その次からは特許に引っ掛からない商品出せるってことだしな

ずっとその特許を利用しなきゃならないでかい案件だからこそ
ことらの特許もプレゼントしてクロスライセンス結ぶんだよ

2022/08/26(金) 17:05:38.52

>>911
航空機用エンジンの話だよな？
数年に1個出れば多いだと思うが

それなら利益計算が簡単な方選ぶんじゃね

2022/08/26(金) 17:10:02.75

で？

その程度のことで、改善出来ねー出来ねーって騒いでどうする？って話だが

2022/08/26(金) 17:23:53.88

今は出来なさそうでいいんじゃね

いつも通り、年末まで待てのパターン

2022/08/26(金) 18:33:33.79

後3ヶ月しかないけどな

2022/08/26(金) 20:20:21.41

https://twitter.com/alert5/status/1560271279701106689
海外の投票でも僅かにF-3案になると思っているようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/26(金) 21:05:44.50

>>917
日本人お得意の組織票だろ
ツイッター利用者は日本人多い
外人もF-X is deadとかいうリプライしてるぐらいだしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-ZGbW [49.104.11.90]) · 2022/08/26(金) 21:21:51.06

オタ1000人の意見より関わっている人1人の意見の方が重いよね。

2022/08/26(金) 21:32:46.30

220826
防衛装備庁お知らせ
2022/8/26 令和４年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040826.pdf

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第54号令和4年9月29日目標照射光学系の製造 1式令和5年3月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-054.pdf
※第54号は具体的記載がないので次期戦闘機関連かは不明。

2022/08/26(金) 21:33:32.34

調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0022 仕様書番号 T-AF-04-0022
作成年月日令和４年８月２２日長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付

2022/08/26(金) 21:36:22.61

>>920
次世代装備研究所関係だとレーザーガンシステムかな？
穴としてはレーザー勃起プラズマ活用のプラズマ砲とかかもしれんが

2022/08/26(金) 21:41:10.46

勃起

2022/08/26(金) 21:41:42.88

そもそもツイッターの総数200ちょいの投票なんて結果がどうなろうと参考にならんだろ
海外でも次期戦闘機の事が知られてるのは嬉しくなるけど

2022/08/26(金) 21:44:54.46

このスレはもっと少ない人数で次期戦闘機の将来を掛けて戦争してるので問題ない

2022/08/26(金) 21:46:13.45

レーザー勃起プラズマ活用…
体に悪そう

2022/08/26(金) 22:01:48.29

>>922
穴とか以前に非現実的過ぎる
レーザーと違って大気の窓を利用する訳にもいかんし、距離を飛ばしたらあっという前に減衰して終わりだろう

2022/08/26(金) 22:08:18.66

まあ向こうの連中からしたらテンペストのベースがF-3になるなんて悔しくてたまらないだろうからな
だから機体の共同開発なんてガセだって言っているのに
F-3がテンペストに合流？
我が国主導でテンペストプログラム進めんのか？
それこそ大前提からひっくり返さないと成り立たない
F-3のテンペスト合流は天動説みたいなもん

2022/08/26(金) 22:34:26.00

>>917
海外ではテンペストに吸収合併されるって位置づけになってるな
そのツイートでも、日本案は要素レベルでテンペストに反映されるに過ぎないんだから意味のない投票とかツッコミ入ってるし　
Yotubeでこのことを報じてる動画でも、「イギリスは技術を、日本は金を、これでwin-winだね！」みたいなコメントが多くついててがっかりしたわ

XF-9にしても思ったほど評価はされてないんだよな
あくまで現行存在するエンジンの延長線上として頑張ってる程度
あとは…レーダーくらいか？日本が強み出せそうなの

2022/08/26(金) 22:42:46.25

>>929
そんなの当たり前だろw
何を期待してたんだよw 防衛省だって三菱重工、三菱電機なんか信用してないだろw

2022/08/26(金) 22:47:35.92

>>929
日本は海外に広報する必要が全く無いもの
技術も予算も時間もある
テンペストはその全てが無い

2022/08/26(金) 23:11:51.34

平成３１年度から令和３年度までの目標管理型の政策評価（政策評価書）令和４年８月防衛省
次期戦闘機部分 P.26-27 P.29-30 少し前に防衛省HP出ていたのをまとめたものと思われる。
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000831170.pdf （総務省HPのPDF）

2022/08/26(金) 23:13:09.82

韓国のはもう飛んでるのにまだ何も決まってないのか？もうすぐ中国に国が更地にされるのに呑気だな

2022/08/26(金) 23:15:42.99

予算はついてないけど基礎的な技術と時間はあるだろ。技術の大半が出たとこ勝負なので日本が参画しなければ日本よりリスキーなのは間違いないけど、要求全て詰め込めるかはさておき曲がりなりにも形には出来るだろうから流石に英国を下に見過ぎでは。

2022/08/26(金) 23:39:12.05

>>934
逆に日本を下に見すぎなんだよな

2022/08/26(金) 23:50:44.09

日本の軍需産業とか、実戦もなく海外に輸出した実績ゼロのローカル企業しかないのに
海外に評価されてるわけないじゃん

2022/08/27(土) 00:00:30.77

>>934
技術の基盤はあるだろうが時間と予算の関係で大半が実証できてない
実証できてないなら無いのと同じ。下に見てるとかそ言う話ではない
RRとBAEは予算半分で2倍の速度で作ると言ってるが、ユーロファイターでもかなりの予算と時間の超過をしているので
前回失敗したスケジュールと予算の組み立てを今回成功すると言う保証は無い

2022/08/27(土) 00:06:39.75

日本もイギリスも力を入れている部分はどっちも高いと思うけどね。日本は日本の技術を優先して、イギリスはイギリスの技術を優先するようや形の共同開発になればいいのにね。

2022/08/27(土) 00:23:14.99

防衛省本省の内部部局の内部組織に関する訓令 P.31
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070825_00053_000.pdf#page=31
第18条
”６業務計画第３班に、業務計画第３係及び次期戦闘機検討係を置く。”

2022/08/27(土) 00:41:51.93

シミュレーションによる設計の時代なのに
実証を重く見過ぎてない？

2022/08/27(土) 00:53:55.36

>>940
シミュレーションは万能じゃないからな。
そもそもシミュレーション結果の正しさを誰が担保するのか？という話でもあるし。

特に新機軸については、既存の知見に基づいたシミュレーションでは予見できない
未知の現象が発生してトラブルになる事は割とある。

2022/08/27(土) 00:54:43.80

英国は要素技術は獲得済みなんて一言も言ってないのに全て獲得済みのはずだと言い
日本は要素技術は獲得済みと言ってるのに要素技術の実証もできてないとか言う

2022/08/27(土) 01:00:47.78

>>941
それは古い世代の話じゃね？
今では現象の発生条件に該当するかをシミュレーションで調べてると思う

おそらくステルス機性能のトレードオフも計算機内での比較でしょ

2022/08/27(土) 01:03:26.19

そういうのは病的に日本を恨んでるキ印だから相手にしてもしょうがない気がする

2022/08/27(土) 01:09:44.80

現実問題としてイギリスは
最も得意なはずのエンジンを共同実証からやらんといけない
その実証エンジンの内容すら明らかにできてない
本来なら日本の助けなんて一番必要無い分野なはず
それを日本と共同実証やる時点でテンペストの技術獲得の内情が透けて見える

どっちが上というより次期戦闘機に向けて
構成技術を多く用意してたのは日本
テンペスト陣営は出資を募ってから開発するスタイルなので構成要素開発のスタートが遅い
そのスタートの遅さが2035年就役という条件は大きな制約になる
これがテンペスト参加国でもない日本に接近しないといけなかった最大の理由

2022/08/27(土) 01:13:55.36

>>942
これを指摘するとアンチは
「日本企業の言うことは信用ならない」
って言う
それこそあなたの感想ですよねって話になるのだけど共同開発厨は気がつかない

2022/08/27(土) 01:13:56.47

>>943
無論、シミュレーションで新たに見つかる現象もあるが、物理現象が全部分かる訳じゃないのが現実だからな。
既に実績のある技術だけで固めるなら実機試験抜きのシミュレーション設計は可能だろうが。

なのでアメリカのデジタルセンチュリーにはちょっと懐疑的でもある。
アレは必要そうな要素技術の先行研究をエンドレスで続けて、実証済みの技術を揃えておかないと思わぬ
大炎上するリスクが高い。

2022/08/27(土) 02:23:22.50

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html

今年の5月に前防衛大臣が
協議してるのはサブシステムの協力の拡大と名言してる

2022/08/27(土) 03:22:23.85

質問者が共同開発の調整に入ったという報道に対して前大臣に事実関係の説明を求めたもの

前大臣の回答はサブシステムでの協力であり
年末に発表する内容だと回答している
つまり日本側はイギリスとはテンペストに合流なんて話を協議していない

では、読売は機体の共通化と報道してしまったか？
イギリスがF-3採用という可能性はゼロではないがデモ機制作の発表と矛盾する
年末の発表でF-3採用なんて話が出るとは考えにくい
日本側はサブシステムの協力と繰り返し説明してるのでテンペスト合流は否定されている
サブシステムの協力を機体共通化と記載してしまった可能性が非常に高い

2022/08/27(土) 04:20:14.44

深夜に自分の妄想を垂れ流し続けるガイジ

2022/08/27(土) 04:49:59.32

前防衛大臣が妄想喋ってて
真相はお前の根拠ないテンペストへの吸収なんだね
ほー

2022/08/27(土) 05:00:13.13

いずも空母化の時も同じ人居たな
ボクはないと思うからない、海自は対潜専門だからない、大臣は現時点でないと言ってるからないと連呼してたけど
現実はまあ見ての通り

2022/08/27(土) 05:07:15.74

12月の発表についても言及してるから
現時点では無いという話ではないな
明らかに12月に何が発表されるかも示唆している

それとも日英公式アナウンスを無視した
内容が突如として発表されるとでも？

2022/08/27(土) 05:08:34.22

将来的な空母化はおおすみからずっと言われてて
戦闘機を載せる検討はずっとしてた筈だが
防衛大臣も特に否定してなかったしな
テンペストに吸収される検討を何時したの？

2022/08/27(土) 05:12:48.17

F-3 大嵐/Tempest

でいこう

2022/08/27(土) 05:19:44.39

そもそもいずも空母化を頑なに否定してた奴というのは本当にいたのか
いたとしたら戦闘機の国産化に反対してる奴の同族じゃね

2022/08/27(土) 05:36:09.01

>>947
確かに完璧は出来ないだろうけど
ステルス技術って既知の現象でのシミュレーションの賜物だと思うよ

デジタルセンチュリーは欲張り過ぎは同意

2022/08/27(土) 05:41:15.49

いずも空母化を執拗に否定したppTはこのスレで毎日日英各種の公式情報を無視して自分の考えを言い続けてる人と同じだな
日本の防衛省担当者が機体共通化の分析をやってると言ってるし、イギリスの国防大臣もどっちかへの完全統合も視野に検討してると言ってるのに
絶対ないと言い張って、自分の意見に賛同しない人間は別スレ行けと追い出そうとするのはまさに護衛艦スレに居たppTそのままだな

どこにもそういう勘違いの迷惑軍ヲタが居る

2022/08/27(土) 06:29:58.95

日本の茶畑から紅茶を作るようなものですか?

2022/08/27(土) 06:36:33.68

>>985

防衛省はサブシステムレベルと明言しとるぞ

2022/08/27(土) 06:37:16.12

>>958

防衛省はサブシステムレベルと明言してるぞ

2022/08/27(土) 06:59:46.26

直近の進捗(機体共通化分析、どっちかへの完全統合も検討)を無視して以前の情報に拘るのは
まさに海自は対潜専門という以前の情報に拘って空母化はあり得ないと言い続けてたpptそっくり

年末だろうと月末だろうともうすぐ結果が発表されるから待てば良いのに
毎日必死に言い続けないと自信がないところもそっくり

2022/08/27(土) 07:13:48.69

結局センチュリーシリーズなんて成功した機体１つもねえじゃん

2022/08/27(土) 07:39:57.76

>>962

前大臣が年末までの道程を説明しとるだろ(笑)
しかも、事実関係はどうなのかと問われたことへの回答だ

その後に出された防衛省白書でも方針に変更無し
防衛省公式HPでも方針に変更無し

こんだけ証拠が揃っている

2022/08/27(土) 07:44:28.70

>現時点で日英共同開発の可能性について予断するようなことを申し上げる段階ではありませんけれども

2022/08/27(土) 07:46:39.53

正式発表前にペラペラ内容を話わけないだろ
まだ正式には合意してないのだから
交渉してる内容がサブシステムについてと明言してるのが重要

2022/08/27(土) 07:48:56.33

>>963
F-104は世界中で使われたろ、F-101も長く使われたな

2022/08/27(土) 08:44:27.52

日英防衛当局と言っているから計画の統合はない
統合するなら少なくともイタリア当局も入る

2022/08/27(土) 08:48:56.76

>>857
wikiより引用
ストローマンは、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、「あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す」
　…この記載から、三菱の記事を歪めればそれは「歪められた架空の主張そのもの」
であり、ストローマンになるとブーイモは言ってるのか…

えっとだな、更にウィキの引用を続けるなら定義が書いてあって
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8
［論法］
1. 相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
2. さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
3. 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4. 発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。

→「あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す」
はこの場合の1番、相手の言った事の歪みを指してるが、2番の、その歪みに
反論はされたのか？これが無ければストローマンでは無い。
［概説］に記載されているが、「反論することは容易になる」歪みをその歪みは抱えてなければならないが、そのような
レスは無かったよね。

>そもそも藁人形が無ければ成立自体しない話でな
>少し考えれば分かりそうな物だが、、
三菱主導の誤謬の一連のレスに関しては、存在しないよね？
その後の反論があった訳でなかったんで。
成立してないんだよ、お前の「話」。
…ブーイモって文献、読む事も出来ないんだよな。
ウィキの記事ではその後ストローマンの性質について詳細に説明してあったが、
そこは目を通して無かったとしか言いようがない。
まあ、見たい様にしか見ない傾向があると言えるか？
いわゆる共同開発厨、正しくはアンチ国産厨についてはw
(アンチ三菱やアンチIHI ？)

2022/08/27(土) 08:52:28.48

>>968
>>271にあるように今は日英伊で行ってるのだな

2022/08/27(土) 09:02:58.37

厳密にいうとイタリアに本社がある英国法人の企業が
レーダーの共同研究に係わってる形態だから
関係無いわけじゃないが日英間の二国間交渉であって
日本がテンペストに参加してるわけじゃない
形上はイギリス政府を挟んで交渉