【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】

2022/08/15(月) 11:04:50.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/15(月) 12:32:23.47

重複

2022/08/15(月) 12:34:24.88

テンペストのコンセプトを理解してる一般紙の記者なんてほとんどいないのでは？
ほとんどの記者は仏独西FCASのような事業統合型の共同開発と思い込んでいる

極端な言い方をするとテンペストは量産効果狙いの共同開発ではなく研究費割り勘によるコスト削減狙い
レーダーやエンジンの共同研究・実証も研究費を割り勘するのが目的で成果の生かし方は各国の方針に任せられている
イギリス側も研究・開発費が削減できればOKであり機材の共通化はできたらやりましょう程度にしか思っていない

2022/08/15(月) 12:35:54.73

完全に共同開発で確定したな…

2022/08/15(月) 12:41:14.91

はいはい、共同開発共同開発。
テンペストさんは5年後から本格設計開始頑張ってくださいね。エンジン検証終わってから開始でしょ？F-3は来年から設計開始しますから後から合流お願いね。

2022/08/15(月) 12:45:14.80

重複
　
こちらが正統なスレなのでこのスレは落とすように。
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

2022/08/15(月) 13:14:17.13

>>12
共同開発は日本にとってこの上ない朗報なのに
なぜ癇癪起こしるの？共同開発が悔しいチョン？

2022/08/15(月) 13:17:08.55

テンペストスレあんのになんで共同開発厨出てかないの？

2022/08/15(月) 13:18:07.64

日本の航空技術の発展を阻害しようとする貴様がチョン(不逞鮮人)だろ

2022/08/15(月) 13:22:04.08

>>8
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
これにもユーロファイターやF-35での共同開発について不平不満があったのを書いてるからな、それとは違うやり方でするのだろな

2022/08/15(月) 13:51:18.44

>>14
おいおい、俺は共同開発を否定してないよ？癇癪起こしているのは君では？開発開始時期を言っただけじゃないか。違うか？

2022/08/15(月) 14:34:30.24

なんかよくわからんけどこっちにも
F-3 テンペストって事か、車でいうGTハチロク状態？
機体は別だと思ってたら思い切った事するな
プライマリーが変わらない所を見ると兄弟機って感じなのかな
プラットフォームを共通化するレベルなのか全く同じ機体を使うのかがよく解らんな

後者の場合どちらが機体の主導権があるんだろ
日本としては更新拡張性を理由に英に譲ってもらう事になる筈だが
まぁ英側にも何かしらF-3に反映させられる優位性があったんだろうな

2022/08/15(月) 15:05:35.15

後追いがない飛ばしだけどね
去年の12月に発表された共同実証エンジンなんて事前にどこの新聞社もリーク報道してなかったろ
何が出てくるかなんて公式発表まで分からないよ

2022/08/15(月) 15:06:51.84

現方針撤回なら少くとも現時点で現計画廃棄と新計画の立案と再構築を同時にやってなかったら
来年度予算を要求することすらできなくなるぞ

思い出してみるといい
技術的に間に合うかは別にして中期防策定から
開発チーム結成までの手続きに2年かかっている
そんだけの時間と労力がかかる話を秘密裏に後四ヶ月でやる？

機体の統合なんて12月までにやるならテンペストがF-3に吸収されるしかない
日本主導で三菱重工主契約下での機体統合しか後四ヶ月で成立なんて手続き上もむり

2022/08/15(月) 20:50:25.70

株価か

2022/08/15(月) 23:35:17.47

こっちが本スレか？
あっちはゴミｽｯﾌﾟが立てたスレだな

2022/08/16(火) 01:55:12.34

こっちが本スレだけどあっちはコンビ打ちでレス数稼いでるから見た目あっちが本スレに見えてしまうな。やるなら先にテンペストスレ消費すればいいのに

2022/08/16(火) 04:37:19.87

第４０回防衛省政策評価に関する有識者会議令和４年６月１日 F－X部分 P.9-P.11
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=9

2022/08/16(火) 04:46:30.18

>>25 リンク訂正 PDFではP.10からです。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku40.pdf#page=10

2022/08/16(火) 05:00:18.79

令和４年度　目標管理型の政策評価（政策評価書）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/seisakuhyoukasho.html
6 2-施策（３）技術基盤の強化（PDF）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/04hyouka_06.pdf
※ 「測定指標の達成欄」及び「評価結果」の「（各行政機関共通区分）欄」については、達成状況を以下の５段階区分の数字を記入。
①目標超過達成、②目標達成、③相当程度進展あり、④進展が大きくない、⑤目標に向かっていない

2022/08/16(火) 05:01:25.79

>>27
P.1 ・令和３年度より新たに、車両搭載高出力レーザ実証装置の研究試作、装備システム用サイバー防護実験装
置の研究試作、エレメントレベルDBF空中線の研究試作等に着手した。評価③

2022/08/16(火) 05:02:06.18

>>27
P.2 ・令和２年度においては、次期戦闘機の開発について、開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構想設計
に着手した。評価③
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究について、戦闘機等のミッションシステム・インテグ
レーションの研究試作（その１）を令和２年３月に、研究試作（その２）を令和３年３月に契約締結した。また、研
究試作（その３）の（１）及び研究試作（その３）の（２）を令和４年３月にそれぞれ９億円及び１６億円で契約締結
した。評価③

2022/08/16(火) 05:02:55.29

>>27
●行政機関が行う政策の評価に関する法律第９条に基づいて事前評価を実施した事業について、平成３０年
度に事前評価を行い、平成３１年度に着手した事業は以下のとおりであり、自衛隊の運用ニーズに合致した研
究開発を着実に実施しているところ。
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究（平成３０年度事前評価、平成３１年度着手）
・次期戦闘機の開発（平成３１年度事前評価、令和２年度着手）
●将来装備品へ適用する技術について、技術成熟度を確認するため、下記２件の技術実証を伴う事業を実施
した。
・将来ミサイル警戒技術の研究に係る飛行試験及びデータ解析の実施。
・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究における設計の実施。

2022/08/16(火) 05:08:28.65

>>30 評価③

2022/08/16(火) 05:11:01.39

>>27
P.3 ＜英国＞
●令和２年１月、第７回日英防衛装備・技術協力運営委員会を実施した。
●令和２年２月、ジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究が成功裏に完了した。
●令和２年７月、人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了した。
●令和３年７月、化学・生物防護技術に係る共同研究を開始した。
●令和３年９月、英国防省と第８回日英防衛装備・技術協力運営委員会を開催し、日英間で防衛装備・技術協
力について意見交換を行った。
●令和３年度、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器等の各システムについて、開発経費や技術リスクの低減
のため、米国及び英国と協議を行い、協力の可能性を追求した。令和３年１２月、日英防衛当局間で、エンジン
の共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認し、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も
検討するため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとした。
●令和４年２月、次世代RFセンサシステムの技術実証に係る共同研究を開始した。

評価③

2022/08/16(火) 05:13:52.30

>>27 P.5
<測定指標２>
●各目標に対して、以下の取組により施策の進捗に寄与 ※（）書きは目標

・次期戦闘機の開発初期段階に行う戦闘機システム全体の構想設計への着手、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーショ
ンに関する研究の設計作業の推進等の実施
・将来ミサイル警戒技術の令和３年度の研究開発評価（事後）終了による所要の成果の獲得
（進展の早い民生技術を活用した装備品の短期実用化の推進）

2022/08/16(火) 05:21:48.71

>>26 次期戦闘機部分抜粋 P.10 委員質問1
”○佐藤（達）委員佐藤です。書面では理由があってお出しできなかったものですから、
この場をお借りして、質問あるいはお願い事項を申し上げたいと思います。１つは、
次期戦闘機です。Ｆ－Ｘと呼ばれていると思いますが、１８の中期防の中では、
国際協力も視野に入れて我が国指導の下で早急に開発に着手すべしというような表
現の内容だったと思います。今回の評価の中にこの次期戦闘機が入っていないのは
どういう理由でしょうか。それから、もう一つ付け加えるのであれば、新聞等によりますと、
この次期戦闘機は英国と協力して開発していくという方向で、あるいは正式に決まった
のかもしれませんけれども、決まりつつあると私は認識しています。”

2022/08/16(火) 05:24:08.09

>>26 次期戦闘機部分抜粋委員質問2
一方、米国がこういうステルス機は開発の実績が一番あり、装備化の実績も
広くあるわけです。我が国の唯一の同盟国である米国とこの次期戦闘機を
開発していくというのは、私にとっては自然な流れのようにも思えるのですが、
なぜ米国と開発できなかったのか。これは米国側の問題なのか、あるいは
日本側にも問題があったのか。その辺を検証していく必要も私はあるの
ではないかと思っていますが、いかがでしょうか

2022/08/16(火) 05:25:54.81

>>35 委員質問2は P.11

2022/08/16(火) 05:30:17.79

>>26 の担当者回答1　P.10-P.11（ページは文書表記）
”○村井企画評価課長御指摘ありがとうございます。まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中に
そもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが
挙げられるかと思います。ただ、次の３文書、大綱、中期をつくっていく際には、今いただいたような
次期戦闘機の件についても何らか盛り込んでいくことになるのではないかと私としては思っていますけれども、
この令和３年までの間の目標にはなっていなかったところです。それから、どこの国と共同研究、共同開発を
行うのかということについては、様々報道はありますけれども、いずれにしても、日本の航空自衛隊の持っている
戦闘機の技術というのは米軍あるいは米国企業由来のものが大半を占めているわけですので、”

2022/08/16(火) 05:32:42.34

>>26 担当者回答2
”次期戦闘機についてアメリカを排除するということではないだろうと思っています。
報道ではイギリスという話もありますが、いずれにしても、いろいろな国と
共同研究、共同開発をすることでコストを下げていくという視点も重要かと思っています。”

2022/08/16(火) 05:34:14.45

>>34-35 のページ表記はPDFの方です。（文書表記はP9-10）

2022/08/16(火) 07:27:29.19

https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/amp/

平行スレでアンチが大混乱・発狂中

読売の記事に2023年度の概算要求が計上されると記載
つまり、記事を100%信じるなら現行方針のまま次期戦闘機開発は継続確定

つまり本当に機体統合ならイギリスは日本の機体を採用するしかなくなる(笑)

2022/08/16(火) 10:43:23.43

>>35
>米国とこの次期戦闘機を開発していくというのは、私にとっては自然な流れのようにも思える
>これは米国側の問題なのか、あるいは日本側にも問題があったのか

此の佐藤何某の素性は知らないけど、絵に書いた様な無能だな。こんなのが有識者？
そもそも、米は日本主導のステルス機開発なんか望んでいないし、最新の技術を提供
する筈も無く、またコストの見積もりさえ出来ないんだから。

2022/08/16(火) 16:11:52.28

次期戦闘機になぜ米国が関わらないか、というより
米国に次期戦闘機にどう絡んでもらうか、が重要だよな
日本主導なのは言うまでもなく次期戦闘機は自前で開発したほうが双方に利点となるからで、その中でいくつか案が出されたが結局は性能未達により自前で開発するしか無かった
そして米国には武装や情報共有の連携、試案製作の整合性を意識して立ち会ってもらいたい先輩役として外せない
というか既にLMがそういった技術支援で関わっている筈だよね

2022/08/16(火) 16:16:07.91

>>42
機体のインテグレーション支援をBAEが行うのであれば米国の関与はデータリンクと米国製兵装組み込み位になるんでないの

2022/08/16(火) 16:16:15.07

なんか「どう絡んでもらうか」って反論・議論が生まれそうだから一応局所的な意味で語弊があったとしたいけど、
要はアメリカが自衛隊の軍備増強や活動下で蚊帳の外だったら後に成立し得ない戦術・戦略的要素があるので、
何かしらでアドバイス貰う事になるんだろうなと思うのは当たり前だよな、とあくまでも第三者視点で思うんだよね

2022/08/16(火) 16:19:32.41

>>43
なるほど、LMはステルスや設計シミュレーションの整合性といった関与ではなく
単純に武装・情報の面での融通に留まると
5億円だっけ？機体の面倒まで見てたら確かに足りなくなりそうだなって印象はある

2022/08/16(火) 16:22:40.31

読売
＞ロッキードの関与は、米軍機との相互運用性の確保などに限定される見通しだ。

2022/08/16(火) 16:24:14.08

たった1機種開発すんのに大げさすぎるんだよ
毎年新作試作する気でやれよ
そして具合いい物を量産化しろ
ガンダム方式でいい

2022/08/16(火) 16:51:07.72

>>46
そうだインターオペラビリティーだ
一言で表す言葉あったよなぁと思いつつ具体的な書き方したかった葛藤もあって簡潔な書き方が出来なかった
くどくて申し訳ない

2022/08/16(火) 16:57:50.17

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
>>45　>>46

のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる

今年度の防衛白書に記載された一文
LMの支援は米国装備品とのデータリンク連接に関するものだそうだ
開発もLM&NGに丸投げでなく必要な支援と協力得て
日本主導で開発しているということらしい

2022/08/16(火) 16:59:10.26

>>45　>>46

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる

今年度の防衛白書に記載された一文
LMの支援は米国装備品とのデータリンク連接に関するものだそうだ
開発もLM&NGに丸投げでなく必要な支援と協力得て
日本主導で開発しているということらしい

2022/08/16(火) 18:26:38.26

>>50
米軍も使うデータリンクを日本主導で作れるわけないだろ……
まだ共同開発ならあり得るだろけどな

2022/08/16(火) 18:43:58.91

それが今年度の防衛白書にはそう記載されてるから嘘ではあるまい

2022/08/16(火) 18:46:25.64

>>52
それは文章の読み方が悪いのでは？
>令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら

ここで区切って
>わが国主導の開発を行っている
となるのだろ、データリンクは米国からの支援と協力ということだな

2022/08/16(火) 18:49:50.26

そんな読み方にはならんだろ
普通に読めば米国の支援を受けて我が国主導で開発してるだ
文書を曲解し過ぎ

2022/08/16(火) 18:55:23.83

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした

これが防衛白書に掲載された全文

2022/08/16(火) 19:13:38.01

米軍の機密に関わるインターオペラビリティを日本主導な訳ない

2022/08/16(火) 19:17:53.09

データのやり取りだけできれば良いから問題ない
機器は日本製でもイギリス製でも問題ない

2022/08/16(火) 19:22:40.69

>>56
普通考えればそうなるわな
>>57
普通に米国製のブラックボックスになるんでないの

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>ブラックボックスが全て悪いわけではなくて、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してございまして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ないほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。

2022/08/16(火) 19:30:42.16

通信系の中核はそりゃ自前のアセットの通信規格に合わせて手を入れる必要があるから自前でやるだろうが
米系アセットとのインターフェースは別にブラックボックスでも問題ないし矛盾せんやろ。
意味のある話ではない。

2022/08/16(火) 20:31:28.70

>>10
ザックリ言えば実証機とか試作機的な機体だけを作り参加各国がチューンナップするって事？

機体規模が違うからF-3はF-3だろうけど

戦闘システムの共通化
共通部品
等相互運用性の向上を最大限に向上させるなら
F-3はテンペスト亜種とも言えるのかな？
日本の入れ込み次第ではミニF-3がテンペストにもなる？

2022/08/16(火) 20:48:02.54

防衛白書防衛白書うるさいな
そんなの改訂されるから絶対のものじゃないのにな

2022/08/16(火) 20:54:49.53

>>61
まあ中期防ですら閣議決定で変えられる物ではあるからな

2022/08/16(火) 20:56:18.65

>>41
防衛省政策評価に関する有識者会議のページに委員の名簿があります。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/index.html

>>25-26 の議事次第と説明資料
議事次第 PDF
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijishidai40.pdf
説明資料（評価書概要） PDF
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/pdf/40kai_siryou.pdf

2022/08/16(火) 21:01:57.80

>>61
もはや英日（あえてこう言う）共同開発が決まったのにな
国産厨はここで叩いて砕き殲滅しなければ

2022/08/16(火) 21:03:04.38

まあ米国に参加してもらったところで後出しであれは提供できないこれも提供できない
提供するけどブラックボックスだの法外なライセンス料を請求するだの
まともに相手するだけ無駄なことになるからいらんけどな

2022/08/16(火) 21:03:31.69

>>40
>>26
次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが
挙げられるかと思います

未だ構想設計中という事だね
念仏君には漢字が多くて難しいかもしれないな（笑）

2022/08/16(火) 21:05:18.49

あ、ストローマンの要素が入ってない
ストローマン論法の人、が現れた？

2022/08/16(火) 21:10:43.03

>>27
2 1-施策（２）従来の領域における能力の強化 P.4
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/04hyouka_02.pdf
２．スタンドオフ防衛能力の強化
目標戦闘機（Ｆ－１５）の能力向上（２０機）
施策の進捗状況（実績）
【平成３１年度から令和３年度までの主な実績】
●12式地対艦誘導弾能力向上型の試作（その１）を令和３年７月９日に約３３４億円で契約した。評価③

2022/08/16(火) 21:17:36.20

>>67
昨日わざわざ回線替えて絡んできて、また恥をかいたのに雉君も学習しないねぇ、、（笑）

2022/08/16(火) 21:21:18.61

>>69
はじかいてる自覚はないのかい

…ちゃんと出てた条件(こさえた弱点を叩く)さえ
ちゃんと読めないとか、機能性か知らんが
がちの文盲じゃねーか

僕の視えない文章は存在しないレベルのアホや
(頭の悪いブーイモw

2022/08/16(火) 21:22:36.39

英日共同開発を認められない念仏君www

2022/08/16(火) 21:26:29.48

共同開発が有り得ないなんて言っていない、ストローマン手法だと発狂し続けてるのは結構だが、そもそも名指しもしてないのに自分で勝手に発狂してる時点で知らんわと何度も言ってるのだが雉君には理解出来ない様で
昨日も回線と口調を変えてきた事を気付かない振りして遠回しにしか言及しないであげたのに、我慢しきれず自分から身バレするというね（笑）
しかも毎回自分から粘着してくる癖にシツコイだと（笑）
だから雉だと言ってる
流石に自覚はしたでしょう雉君も

2022/08/16(火) 21:28:44.77

>>72
それいいなw
雉も鳴かずば撃たれまいwww
お前ら雉は負けたんだよwww

2022/08/16(火) 21:35:14.33

>>72
名指しもしてないのに、とかマタくりかえしてるのかw

ロールス・ロイスの部分は消去したようだがそことの
共同開発等有り得ない、論調がどうだの言ってたから
自分は違う(むしろIHIの食い込むが基本的な考え)と
書いたのにねぇ…そこの部分は、まあストローマンの
骨子同様読めなくてしょうもない粘着始めたよね、
「文盲」君は。
本当に、自分が読みたい所しか読まない、と言うより
障害か何かで読めない障ガイジ君なのは良く分かったが
こんなキチガイ振りを何時から発揮してたの？
あの時も他人に注意されてた、雉の話を
飽きることなく続けられるキチガイ君w

ストローマンの定義は見た事あるかい？
それこそアクセス制限もなく簡単に
見つけられると思うけど(視えないものは存在しないかw

2022/08/16(火) 21:45:33.38

>>74
> 自分は違う(むしろIHIの食い込むが基本的な考え)と
> 書いたのにねぇ…

だからな?そもそもお前さんを名指しなどしてないのだよ?
関係ないと思うなら何故わざわざ自分から絡んでくる？
ストローマン手法だのそれこそ的外れだろ、お前さんの意見に対して言ってる訳じゃないのだから
だからな雉なの？と言っている
自意識過剰な人なのかねぇ、、

2022/08/16(火) 21:49:00.78

まぁ彼の発狂した文章の所々に有る単語を見る限り、自分に刺さった言葉に自分宛てで無かろうと逆上するタイプの様だな
やはり自意識過剰なんだろうな

2022/08/16(火) 21:51:26.08

ウクライナ侵攻前からなぜ？アジアに近づくNATO 日本の責任は【5月27日（金）#報道1930】
5月27日（金）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容髭隊長説明部分ようつべ 44：11辺り。
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2651
五月末位はこう説明していたようですね。最近の報道は
違うみたいですが。複数案があり検討されたってことかな？

2022/08/16(火) 21:55:17.29

>>75
名指ししてないけど

と前置きして何度もレスして来たのは
オマエ、なんだがなぁ。
特にロールス・ロイスがどうだの話するでなく、
まあ変質者に絡まれたとかそんな感じしか無いよ
この雉好きーのブーイモ君にはねw
で、まだストローマン主砲、じゃないや
「論法」に拘りますか…定義も何も出せない
オマエ自身の状況はさておき。

自意識過剰とか言われても、ロールス・ロイスの
話は最初の返答で止まってるのにやたらと
雉の話を持ち出すオマエは何なんだろうね。
それ言い出した手前、どうしても過剰に
拘ってしまう？

それこそ「僕ちゃんのルール」で話を進めてみたいのかw

https://www.weblio.jp/content/%E9%9B%89%E3%82%82%E9%B3%B4%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%B0%E6%92%83%E3%81%9F%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%84

2022/08/16(火) 22:00:20.16

>>76
それ、自己紹介か？
やたらとストローマン論法に定義も知らずに
拘ってみたりとか。

まあその無知を差し置いての拘りが、自身の
読解力の無さを露呈させてるんだが
このブーイモはそれを果たして理解してるのか
…周りはよくよく分かってるとは思うがねw
図らずも所謂共同厨のキチガイの根源が
露呈してますよ！勿論、理解は出来ないと
思うけどな

2022/08/16(火) 22:03:03.84

>>78
>> 自意識過剰とか言われても、ロールス・ロイスの
> 話は最初の返答で止まってるのにやたらと
> 雉の話を持ち出すオマエは何なんだろうね

お前さんを名指ししてる訳じゃない時点で、僕の意見に返答しろだのストローマン手法だの頭おかし過ぎだろ

今の流れもそうだな
横から勝手に沸いてきて勝手に発狂してる
だから雉だと言っとる

2022/08/16(火) 22:05:02.25

>>79
ストローマン言い出したのも拘ってるのも、何処をどう見てもお前だな（笑）

2022/08/16(火) 22:06:31.69

>>77
まあこの時点でエンジンでは共同開発する方向だったのだろな
読売の報道に基づくなら要求性能のすり合わせが進んだのかもな、元々テンペストでは複数案があったようだし

2022/08/16(火) 22:06:47.65

>>80
そんな感じでグダられてもねぇ…
傍から見れば因縁付けてる変質者が
いかにもらしいと言うべき意味不明な
話をループさせてるのに過ぎないのよ。
名指し、と書いてみた所で何かやりとりが
あったらしい主題の話は出来ないしね。

で、その話を、何も先に展開させること無く
ループさせる、だけのオマエは何なんでしょう？

キチガ●、あるいはガ●ジでオーケー？
ガンジーじゃねーからなw

2022/08/16(火) 22:11:25.08

>>81
お前がそのストローマン論法の実践者だから
その様だ、と他の住民に言ったンですけど、
気に食いませんでしたかな？実際、
唐突にロールス・ロイスの共同開発の話
～何でも、実証エンジンどうなるだろうな
人間が、共同開発は有り得ないと
言ったらしい～を
振られても俺違うしと否定する事になったからな。
実際そのとおりなんだし。

何か、ブーイモ僕ちゃん、自分が貶められたと
痛いハーツで感じちゃったの？事実そのものだから
俺としては凄く意外なんですけどw

2022/08/16(火) 22:22:59.93

>>83
> そんな感じでグダられてもねぇ…
> 傍から見れば因縁付けてる変質者が

何処をどう見てもお前から絡んでるが?
今もそうだろ?
このレスは念仏に対してレスしていた筈だぞ?
いい加減頭おかし過ぎだろ

> キチガ●、あるいはガ●ジでオーケー？
> ガンジーじゃねーからなw

何か面白い事言ったの？
一人でﾆﾁｬｧｯしてる様だが

>俺違うしと否定する事になったからな。
> 実際そのとおりなんだし。

お前さんを名指しもしてないのに、自分から沸いてきて俺違うし、とか言われても知らんのだよ?ホントに
ましてやストローマンだの言われてもね
お前さんの意見に対して言ってる訳では無いので知ったことでは無いのだよ
理解出来るかね？

2022/08/16(火) 22:27:12.90

そういうのはよそでやってくれるか？
そんなんだから即NG推奨とか言われるんだよ

2022/08/16(火) 22:32:49.35

>>85
名指しがどうだのと繰り返してるのは、オマエだろ？

勿論これはただの因縁でしかなく中身なんて
存在しない、だからブーイモは今の今に
至るまでそれだけで絡んで来てるけど、、
ガチで粘着質のキチ・ガイ？w
自意識過剰でストローマン言われた事に
凄く凄くお怒りのようなんだが、何だ、
俺が違うと言うならソース付きで
間違ってる所を指摘して見たら？
まあ、所詮は

「ボクの考えた」ストローマンしか把握してなく、
少し調べて出した途端に自身の主張が崩壊するから
これも、今の今まで何も提示出来ないんだろ？
ボクちゃん君w 人を些細な事で論難する癖が
あるようだが、自身がそういうのに該当するのは
もう少し知っといた方が良い…いや良く知ってる、
だから曖昧な事で発狂し続けてるのかwww

>>86
まあそれはご自由に。
ただ、言葉一つ説明出来ずに暴れてる馬鹿なブーイモ
が2022年に居る事は、まあ記憶されて良いだろうね。
…二年後の2024年も意味もなく暴れてる気はするがw

2022/08/16(火) 22:34:19.12

航空自衛隊府中基地ツイッターアカウント 8月10日 F-15とSUBARU無人機
ttps://twitter.com/FuchuJasdf/status/1557217151685382146
（画像）ttps://pbs.twimg.com/media/FZxYsVeakAAoUWF?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/16(火) 22:36:21.07

NG推奨されてるのはブーイモ君の方だからｗ

2022/08/16(火) 22:40:57.16

>>12
バカかお前は
機体から協同開発で決まったんだけど、スケジュールは再調整で歩調を合わせるに決まってるだろうが
なんで日本だけ単独で始めるんだ、協同開発にならんだろうが

2022/08/16(火) 22:46:16.62

>>87
> 名指しがどうだのと繰り返してるのは、オマエだろ？

そりゃそうだろ
名指しした訳でも無いのに、俺はこう言った、ストローマン手法だの粘着されても困るわ
今も念仏に対してのレスなのにお前が横から湧いてきてるだけじゃないか

> ガチで粘着質のキチ・ガイ？w

どう見てもお前だな
わざわざ回線替えてまでご苦労な事だ（笑）

> 俺が違うと言うならソース付きで
> 間違ってる所を指摘して見たら？

お前が正しかろうが間違ってようが知らんのよ？どうでも良いの、ホントに
かまってちゃんなの？

> ただ、言葉一つ説明出来ずに暴れてる馬鹿なブーイモ
> が2022年に居る事は、まあ記憶されて良いだろうね。
> …二年後の2024年も意味もなく暴れてる気はするがw

ハイハイ捨て台詞お疲れ様
今度から名指ししてないのにな自分に刺さったからといって湧いてこないでね～

2022/08/16(火) 22:54:03.06

>>91
変なストローマン解釈を割りとしつこくしてたのはお前なんだが？
でこちらとしてはネットの説明等を出したが、ブーイモはいわゆる
「ボクが考えた」ストローマン解釈をひたすら書き込んでたよな。

て、またIDコロコロしてるのかい？
都合良く切り替えてるのかな
…何かこちらの回線の話にすり替えようとしてるけどw
結局はロールス・ロイスの極論吹き上げ(正にストローマン)も
ダメ、ひっくり返そうとしたストローマンの話ももう何らの
ソース無しでは続けられない、と八方塞がりに追い込まれたが
…自業自得だよ、多分二年後も同じようにキチ・ガイぶりを
振りまいてるだろうブーイモ君
…バカの一つ覚えのようにキジガー、とか言ってなければ
良かったのにね？それこそ自意識過剰でなんとかやり込める事しか
考えてなかったから、konozama状態に陥ってるけどw

2022/08/16(火) 23:08:46.02

>>92
> 変なストローマン解釈を割りとしつこくしてたのはお前なんだが？

ストローマン出したのも解釈始めたのもお前だな
健忘症か？（笑）

> て、またIDコロコロしてるのかい？
> 都合良く切り替えてるのかな

ID変わるのはIIJに聞いてくれ
一度言わなかったか?

> …何かこちらの回線の話にすり替えようとしてるけどｗ

ああ、昨日わざわざ回線と口調替えて絡んで来たのを遠回しにしか指摘しないであげたのに、我慢できずに発狂して自分から白状した雉君の事かね?
ありゃ大恥だったな（笑）
念仏君のｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳｴｰ自演並だな

もう一度言うが、RRとの共同開発はあり得ない論は以前は多数が唱えていた
そこを指摘したのに名指しもされていない人間が俺は言っていないだの、ストローマン手法だの言われても知ったことでは無いのだよ
関係無いとおもうなら何故反応する?
少しは念仏君を見習えよ
念仏君は自分の持論に都合の悪いものは見えない聞こえない理解出来ないの完全スルーだぞ？
ましてや関係無いなら尚更だわな

2022/08/16(火) 23:55:28.64

　何でもいいけど3つのスレ使ってまでストローマンとか少なくとも今はまだ関係ないテンペストとかやめてくれや。
>>90
スケジュール再調整でもいいけど量産開始時期は動かせないんだ。其れするとF-2さん延長になっちゃうからね。もう延長決まってたっけ？

2022/08/17(水) 00:23:21.07

>>63
>防衛省政策評価に関する有識者会議のページに委員の名簿があります。

一寸調べたら商社で米の防衛システムの輸入に関わってた人だ。
所詮ポジショントークしか出来ないんだから、こんな奴を有識者
会議に加える価値無。

>各種主要防衛システム(米国製)の売り込みに従事

2022/08/17(水) 00:31:00.64

>>41
日本は技術を素人が評価するのが辛いよね。評価する方にも専門性を持たせて欲しい。

2022/08/17(水) 00:40:24.37

>>94
テンペストは関係ある可能性大だろうな

2022/08/17(水) 00:53:23.14

>>97
今はまだ無いな。可能性だけで言うなら独仏のFCASもあるしな。可能性は低いが仏は2050年運用怪死なんて待ってられんのでは?合流できる相手は英位

2022/08/17(水) 00:59:53.90

流石にテンペストが関係無いは現実を無視しすぎだろ
確定とは勿論言わないが

2022/08/17(水) 01:05:22.86

テンペストとの協力は確定してるからF-3と関係ないことはない
どこまで協力するかは確定してないだけ

2022/08/17(水) 01:16:39.04

>>99,100
自分でテンペストはあちらでと言っときながらなんで最後だ。
イギリスはテンペスト設計するってもう確定してたっけ？まだ研究でなかったか？研究ポシャる可能性もあるよね？可能性の状態よね？
　F-3は確定してるでいいよね？
ある程度共通検討はするのかもしれないけど今はそれも可能性だけよね？
年末待とうね。

2022/08/17(水) 01:22:21.35

>>101
> 自分でテンペストはあちらでと言っときながらなんで最後だ。

言った記憶は無いなぁ
どちらのスレにしろF-3にテンペスト関係有るのは間違い無いだろ

> 　F-3は確定してるでいいよね？

構想設計中なので

> ある程度共通検討はするのかもしれないけど今はそれも可能性だけよね？
> 年末待とうね。

無いと言ったり待とうと言ったり、、

2022/08/17(水) 02:12:54.70

>>101
防衛省の発表に真正面から喧嘩売るような予想はアリとは思えないな
イギリスとの協力は防衛省が発表した事実なのに否定しても意味はない

2022/08/17(水) 04:17:11.91

>>51

なんか意味を曲解してないか？

アメリカ製データリンクをそっくり日本作らせろと言われればダメと言われるに決まってるだろ
データリンクの機械そのものを日本が独自開発するならダメとは言われない
ただ、お互いのデータをやりとりすることが出来るようにするとこを支援を受けているということ

それとアメリカ製兵器のAIM-120やAIM-9Xといったアメリカ製兵器の運用能力は
ある程度認めてくれているのだろ

2022/08/17(水) 04:43:11.52

アンチは認めたくないようだが技術支援を受けるのは
イギリスの方だということもハッキリしてしまったということ

日本側は継続事業で予算要求をするということは現行計画をそのままやるということ
機体設計だけではなくエンジンだってXF9開発そのまま進んで行く
イギリスの方は日本の技術提供を受けて実証エンジンを開発して
その成果を基にしてエンジン開発をするが
日本の技術提供を受けた部分はそのまま日本企業が参加して開発する可能性があるということ

アンチは国際協力をF-3に大幅に海外技術や製品を大量導入しようとしてると解釈したかったようだが
現実は日本が開発した技術や製品をテンペストに採り入れられるということだ
場合によっては機体そのものを使わせてくれということもアリということ
流石にそこまでは無いにしても準備不足のテンペストはF-3用に開発された構成要素を使わないといけないということだ

2022/08/17(水) 05:38:49.85

テンペストはNGADに合流するんじゃないか
日本から金を引っ張るのに失敗した時点で別のプラン考えてそう

2022/08/17(水) 06:36:35.48

>>105
よくそこまで妄想を必死で書き込めるな（笑）
お前の考えたF-3は脳内で止めておけ。
日単なるマウント取りだろ。お前。

2022/08/17(水) 06:37:22.85

>>104
妄想。