護衛艦総合スレ　Part.177

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 11:54:06.20

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658304648/

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 07:39:40.53

>>22
潜水艦は潜水艦、水上艦は水上艦で使うだけだろ
役割としても「みせない」のと「みせる」で違うからな抑止力的にも

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:35:42.71

5個群体制構築のためにイージスを増やしたかったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:41:25.82

>>18
12式改でなく12式能力向上。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:43:40.86

DDH4隻、イージス艦10隻、DD20隻ならあとDDHを1隻追加すれば
DDH1隻DDG2隻DD4隻の隊群が5個作れるな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:46:05.31

でもイージスシステム搭載艦については海自はほとんど計画にノータッチな感が酷いんだよな……
政府マターになってて海自としての艦隊戦力整備からは外れちゃってる感じが酷い。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:49:54.50

外野から見てそう思うだけで実際はズブズブかもしれんで
海自からアプローチしたら定数破りじゃないのかと財務や国会で突っ込まれてややこしいことになるのは目に見えてるんだし
主流から外れた反対派ほどメディアへの露出が多いってだけで実際は賛成／歓迎が大半なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:54:25.37

建造に５年以上という事は原子力+レールガンかも

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:55:41.15

イージスシステム搭載艦を主に潜水艦から護衛する護衛艦も建造物するのかしら　
それとも、あさひ型をあてるとかかな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:58:03.89

アショアはおかじ運用だったからまさかのおかじイージス艦？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:01:01.45

その場合はタンカーベースで乗員の仕事はボタン押すだけみたいな感じになるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:01:01.99

歓迎してる可能性は極めて低いと思うが……
世艦で書くようなOBでイージスシステム搭載艦を歓迎するような記事は見覚えないし、
海自の次世代の艦隊編成計画はちらほらと出てるがそれからしたら完全なイレギュラーだし。
人が足りねぇとかちゃんとORして検討したのかとか、そういうのばっか。

やっぱり、防衛省内局のミスの尻ぬぐいを海自が押し付けられて、
しかもどうやるべきかを政治から横から口出しされてる地獄案件ではこれ。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:04:28.98

>>32
MDと艦用のシステムが別々とかなれば可能かもな、アショア要員だったのをMD専用に配置とかな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:06:17.91

>>31
護衛当てるにしてもFFMを一隻か二隻位でないかなあ？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:24:48.02

>>34
だから反対派ほど声を上げる一方賛成派は定数逃れの誹りを恐れて黙るので
メディアへの露出は根拠にならないよねって話

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:33:42.09

>>20
そんなに怒らなくても。広義の意味で
建造開始と書いたんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:57:50.95

政府マターを全て押し付けた船になりそう

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:03:29.10

速力考慮せず、浮力と安定性だけ考えれば良いならやっぱりタンカーが原型になるのか
それとも海洋調査船ちきゅうの船体を参考にするのか

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:12:54.52

イージスDDG純増＋アショア復活が俺の中で最適解なんだが
出来上がってみたら普通にDDGでしたみたいにしてくれん？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:17:02.54

>>40
こういう感じでね

https://i.imgur.com/Wy6kj02.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:35:49.33

>>41
普通の満載3万トンの500セルイージスDDGかもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:39:44.34

自分としては現代のモニター艦・海防戦艦とか？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:42:22.93

航空母艦があるんだから、攻撃特化型の要塞船があったらロマンだね

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:44:00.14

>>39
<政治マター>
巨大なSPY-7レーダー
SM-3
艦載型高高度飛翔迎撃体
国産巡航ミサイル

悪くないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:50:50.35

>>37
一連の経緯をぼんやりとでも見ていればそんなことは言えないよ
海幕はなんとか沿岸運用で負担軽減を、というところまで蹴られているし
多胴船型をってのも揺れの低減、あわよくば陸の要員を乗せたい？ってのも
党側の意見が振り返られなかったのはSPY-7で押しきったことくらいでしょう

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:01:15.79

しかし当初の「海自の負担軽減」てのが綺麗さっぱり吹っ飛んでるのはホント呆れて鼻毛が伸びるわ。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:04:28.03

この状態で可能な限りの海自負担軽減を求めるなら、
自動化の徹底、沿岸域での運用前提とそれによる交代・休憩の増加かな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:12:57.34

>>47
ぼんやりとしか見てないからそう思うのでは？君

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:17:56.70

海自の艦隊構想の歴史をしっかりと追っていれば元々理想的には従来型DDHで6個隊群、軽空母導入の場合は5個隊群が理想だというのが根底にあるから
一連の流れは出来レース、海自の負担減要望も海自が能動的に定数を形骸化させたわけじゃないというアリバイ作りとしか思えんからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:22:36.10

F-35B空母だって反対意見ばかり取り上げて政治のゴリ押しと言いたがる向きが多かったけど
そもそも海自はずっと前から洋防研の研究成果で艦上戦闘機が不可欠と結論を出してたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:23:10.67

スペインのF-110はSPY-7v2
カナダのCSCはSPY-7v3
日本のDDGXはSPY-7v1?
レーダーの大きさ順はv1>v2>v3かな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:49:33.09

DDXやSSXは巡航ミサイル搭載必須なるのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:08:15.41

FFM22隻で護衛艦増勢頑張ろうとしてるタイミングでなかったら実は5個護衛隊群化に向けた動きなんだよ！
って言えたかもしれないがFFMに人を回したい今っていうタイミングが最悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:16:04.76

FFMは旧式DDと掃海艇の置き換え

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:16:40.04

艦隊行動しないので30kt出ません

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:26:29.61

>>55
前に報道されてたように増員の話出てるのだから5年後10年後とかには変わってくるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:32:18.40

>>58
5年後とかFFMと哨戒艦とイージスシステム搭載艦の就役が被ってる上に、
世代として層が分厚い年代の退職時期でもあるから増員してるから大丈夫とはならないよ。
ネットもできん環境で辞める奴も多いようだから、採用数増やしても穴の空いたバケツに水注いでるようなとこもあるし。
さすがに5個群いけるとか楽観視は無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:41:11.50

>>50
ボルトオンみたいな発想で草
人は汲めば湧くと思ってるだろ？
ついでに岸とひげの委員会質疑でも読めばいいよ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:41:37.62

>>59
いやそれはまずそのバケツの穴塞げよ……

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:47:00.89

EMCON中にGPS入れてスマホゲー更新とかできるわけもなく

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:47:45.30

>>60
なんだこりゃ？
日本語が読めない手合いなのか突然意味不明な発狂をし始めたな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:50:19.17

>>62
EMCONとか日常的にするものでもないのだからそれ以外の時に使えるようにするとかでないの

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:50:53.92

>>61
来年からやっとまともなレベルの洋上インターネット提供できる衛星がサービス始めるってレベルだから穴塞ぐもなにもできんかったし……

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:52:49.77

>>65
つまり今後はバケツの穴が塞がってくるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:23:40.24

>>66
問題はいつ塞がるのかはわからんのだ。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:24:39.51

>>67
だとまずその穴塞ぎがんばろ？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:29:32.30

>>68
実効性のある具体策の一つも示したら、がんばろだけじゃなく
枠を増やしたら埋まっていくゲームじゃないんだから
今回のは必死こいて家計支出減らして子どもの習い事代に充てようとしたら親父がパチンコですったようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:32:57.61

>>69
つまり収入増やして子供の教育に向き合おうということだな
待遇が悪くて辞めるというならそれを改善しようと不断の努力するしかなかろ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:35:24.05

>>69追記
後は喩えでいうならパチンコですったよりは新車買ってきたようなもんだろな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:35:43.99

>>68
そう、頑張るしかないんだが、これがいつ塞がるのかはわからんので、
人員が増加してくれると楽観視できないわけよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:51:25.82

>>66
長時間家を離れての任務と、狭い空間で負荷を受ける男社会
適性のあるパワハラに強い男子は現代社会で減る一方
この穴はなかなかしぶといな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 14:13:49.22

>>59
定年の再延長が検討されてたが、自衛隊の戦力増には結局無意味だからな。
確かにあと10年以内に日本の人口の一番厚い団塊Jr.世代が完全に退職してしまうから、一気に人員減に。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 14:15:18.04

>>61
無理、退職理由は様々だし、知ってるだろうがそもそも船乗り自体に人気が無いんだから。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 14:21:53.41

>>19
7の方が高性能だし、デカいし、7で良くない？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 15:25:40.41

>>59
FFMのクルー制辞めるならさほど難しくないとおもうぞ
クルー制では28クルー計画だから実数の22隻との差で600人確保できるしDDxでも定員減ること考えればいうほど難しくはない

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 15:33:16.49

>>77
追記
一群追加するならクルー制辞めても平時の哨戒リソースは減らないだろうしな

個人的には五群+三群(多目的母艦+FFM4+FFM改4+掃海4を3セット)くらいにまで拡大してほしいけど。大綱でどうなるかな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:01:13.52

イージスシステム積んだ10万トン級ミサイル要塞戦艦

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:17:41.52

やまとホテル、むさし旅館の誕生か

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:06:20.59

漏れの目が節穴なだけかもだけど、イージスシステム搭載艦については今回船型が単胴型に決まったというだけで、フルスペックの「イージス艦」になるって話、公式にあったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:08:34.44

あ、あと巡航ミサイルの搭載も決まったか。
とはいえまだ「海に出したイージスアショア」になる可能性はあるもんだと思ってるんだがどうなんかね。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:45:06.17

イージス艦よりかはミサイル巡洋艦に近くね？
攻撃用なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:47:13.24

AWS搭載だからイージス艦

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:51:14.26

船体の完成よりも巡航ミサイルの完成の方が速そうｗ
ということは他のイージス艦にも搭載できるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:55:09.22

もがみのvlsが吸われる原因

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:55:36.32

アショアは陸の要員でという建て付けだったのにデカブツが誕生し、なぜか反撃能力まで背負わされる
頼みの沿岸運用や単艦運用も蹴られる
海は踏んだり蹴ったりであり、アショアが海に出ただけなんて口が裂けても言えないよ
装備品単体でいえば派手さはあるが、防衛行政全体への影響でかすぎると思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:58:06.43

何セルぐらい搭載するんだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:06:51.32

国家の誇りになるような超巨大ミサイル戦艦にしてほしいね

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:16:38.39

とことん政治案件か
じゃあ艦名は「しらね」にでもしておけって感じ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:30:27.16

>>82
SM-6も搭載する予定のようなんでそういうのでなくアーセナルBMD艦になるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:31:28.80

>>85
12式能力向上型は17式より大きくなりそうだからなあ、載るんだろか？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:33:07.46

なんか多胴船検討を一年ずっとやってきたのが無駄だみたいな奴見たけど
実際は各社に検討案出させてた昨年度の時点でハネられてるよなって思った

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:37:15.22

大幅増になる防衛費全分っこんで正規空母が小さくみえるぐらいの軍艦島みたいな化け物つくってくれ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 19:18:48.42

>>92
MK41_VLS_Vertical_Launching_System
https://tadaup.jp/loda/0817191639536698.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 19:22:24.64

>>95
これくらいの代物になりそうなんでな、それには入らないのでは？
https://tadaup.jp/loda/0816081549141788.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 19:41:17.32

国産で700㎜くらいのVLSをいっそ作ってほしいくらいだな
いや、Mk57使えで終わるか

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 19:51:17.52

日本社会や自衛隊の人員事情はさ

戦後昭和時代
団塊ジュニアを軸に1940-1965生まれで自衛隊は構成される。平均出生数は170万の世代で男性は85万/年で死ぬほど馬鹿な層を使う

平成時代
1970-1990生まれが主力
男性は1年代平均70万まで減るが、倍率改善で人手確保は割とマシ

令和
1990-2010年代生まれが主力の予定で男性出生数は55万/年ので女性を20%充当する必要がある
総員25-28万規模、護衛艦のりが露骨に足りないからFFM、潜水艦が主力

その次
1年代男性は35-40万であり、女性を充当しても人員は文官10万、陸戦闘員8まん、空海6万まで悪化確定
ドローン2000基、操縦員4000が主力である

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 19:53:04.18

>>97
Mk57もキャニスターサイズが最大で7メートル強なんで入らないっぽ。
KVLS2導入すっか？（笑）あれなら入るでそ。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 19:56:11.13

>>93
別のSNSでは、多胴船は提案企業を絞るための
題目で、すでに設計が進んでいるようなことが書かれてたな。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 19:59:52.84

自衛隊のいまの路線はほぼほぼ

長距離対艦ミサイルは陸海空主力砲的位置づけになる
必要な需要発数は
沖縄本島、南西諸島、その他諸島領域、内陸本土、北海道、九州などの陸地において軍団砲やMLRS的位置づけの対地火力として1000発+予備1000発
対艦火力として1000発+予備1000発

の総数5000発規模の火力を構築するだろう

その火力とドローン、USV、偵察UGVを組み合わせる打撃体系が概ね主力

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 20:02:15.82

>>97
どうせなら新艦対空がデュアルパックできる位のサイズがいいかな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 21:16:29.86

>>99
もっと長く太く…を突き詰めたくなるけど、デッドスペース増えても困るし難しいな

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 00:39:21.10

VLSを国産化するのか　
それとも（こっちの方が可能性大？）米国の新規VLS開発するのを導入するのか

米国新規VLS　確か次期DDG（X)に採用される奴だっけ？　極超音速のも入るとかじゃ無かった？

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 02:03:08.53

>>54
フネの性質が特殊なSSはともかくDDの貧弱なVLSセル数に数発積んでもなあというのは拭えない

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 07:10:49.78

>>105
12式能力向上型の事を指してるのだろからVLSにでなくSSMランチャーに入れる事ににるのでは？まあ本数は今の本数だろけど

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:05:34.12

>>106
フネの性格的にはSSMと並列に載せるよりは、SSMの代わりにて感じになるのかな。あ、でも巡航ミサイルといいつつそもそもSSMか。

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:14:56.76

マジで軍板で言う僕の考えた最強のイージス艦じみてきた

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:18:37.36

>>105
DDXは96セルだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:21:28.87

>>108
元々米DDGXも大型化するとされてたのでそれと同程度の船体なんでね

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:29:18.34

何発積めば貧弱でないのか？
32発として自分が同程度の巡航ミサイルの攻撃を受けたときに防御できる所要を考えて長SAM32発
グライダー兵器対策で高高度迎撃飛翔体16発
07VLA16発
合計96セル
敵巡航ミサイルに常に2発SAMを撃てるようにするならさらにプラス32発
合計128セル

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:30:07.26

>>111
巡航ミサイル対策としては対空電磁砲に期待したいけどなそこは

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:30:21.63

次期DDGXおよびAA艦はその倍掛け256セルだな

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:35:22.40

人員ガー

いやセル数が増えても必要な人員は大して増えないから
一隻あたりの火力を高める方が効率はむしろいいのか

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:36:35.29

逆に言うとセル数＝船体規模を縮小したところで
予算の節約にはなってもマンパワーの節約にはならない

FFMも後期ベースラインで48か64セルぐらいやってほしいけどね

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:39:43.23

>>112
レールガンはシースキマーに対する射程は水平線距離（20km）程度じゃね？
誘導砲弾使えば曲射で迎撃もできるんかね
まぁAEWがいなかったらSAMでも超水平線射撃できないのは同じなんで
どっちみちあらゆるレンジで数を撃ちまくれるレールガンは必要だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 08:45:21.23

そう考えるとやっぱレールガンは複数門欲しいよなぁ
あとRAMも

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 09:01:15.61

米DDGXみたいにRAM2基（42発）載せた上でレールガンも3基ぐらい搭載してみるか

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 09:02:40.68

>>117
イージスシステム搭載艦が2028年でDDXは2030年頃配備だとするとレーザーガンシステムが300kW~500kWクラスになってるかもしれんからなあ、RAMでなくそれになるかもしれん

後こういうのも出てきてるがどうなんだろな
レーザ励起プラズマの防衛装備品への適用可能性検討役務
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-044.pdf
納期は令和5年3月24日までと

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 09:41:14.07

>>111
ひゅうがクラス？

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 09:42:56.17

>>120
つまり>>42みたいな感じだな

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 10:03:44.02

ひゅうがサイズになると運動性がギリギリなんで満載16000ぐらいに何とか収めたいところ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 10:35:19.34

なんかソ連のミサイル巡洋艦みたいなものにしたがる人多いですね……

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 10:37:02.60

別にアメリカだってタイコンデロガとかセル数100超えてるし
ソ連に限らず割とスタンダードやで

護衛艦総合スレ Part.177

護衛艦総合スレ　Part.177