ウクライナ情勢 555

2022/08/17(水) 01:36:27.45

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/17(水) 05:16:35.52

それを西側プロパガンダ的に解釈すれば、ロシアが窮地に陥って泣きついてきたというストーリーになるだろう。

どっちも馬鹿なので始末に負えない。

2022/08/17(水) 05:34:31.79

https://twitter.com/PaulJawin/status/1559506152110563328
第80空挺突撃旅団第3大隊戦術群、ロシア歩兵を粉砕する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/17(水) 05:36:26.28

軍事的にロシアは2度も攻勢に失敗して
足元が危うくなってきたのは事実だろ

2022/08/17(水) 05:39:12.06

ロシアのメディアのストーリーでは、キエフ方面やハリコフ方面の撤退は失敗になってない。
「目的を達成して」転進したか、ウクライナ軍が甚大な被害を被ってたぶん士気低下しただけ。

2022/08/17(水) 05:40:45.30

完全解放されたルガンスクや、東部のドネツク方面においては、着々とわが方の目的を達しつつある。

2022/08/17(水) 05:42:31.41

>>19
ロシア人？ｗ

2022/08/17(水) 05:45:53.25

>>20
ロシアの戦争プロパガンダを揶揄してる。
日本人は言葉を信じることに慣らされすぎてるから混乱するだろう。

2022/08/17(水) 05:46:45.04

>>21
混乱させる意味がわからない

2022/08/17(水) 05:47:41.38

>>22
むしろ日本語の読解力が足りない。

2022/08/17(水) 05:48:12.37

Lansとかいう知恵おくれみたいで気持ち悪いから消えてね

2022/08/17(水) 05:50:32.78

>>24
一人の人間によって書かれていることは首尾一貫しているという前提で、あっちの部分や、こっちの部分を
総合的な視点のなかで把握することが大事だよ。

2022/08/17(水) 05:50:36.20

>>15
馬鹿なのはロシアだけだろ

2022/08/17(水) 05:56:09.03

>>26
ウクライナや西側の政府やメディアも、そこまで聖人にはなってない。間違いやあえて言わないことや、
多少の嘘もそりゃあるよ。なによりそれらの偏りを惹起している利害や心情や感情ってものがある。

2022/08/17(水) 06:01:28.77

クリミア爆発 - ロシアのコメントまとめ。
https://twitter.com/wartranslated/status/1559640857334190084
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/17(水) 06:02:04.78

どっちもどっち論に持っていきたいプーアノンだったのか
ロシアが99%アホ
西側も1%アホ
これで満足か？

2022/08/17(水) 06:04:24.94

クリミアの軍事基地であるジャンコイでの朝の爆発の結果の衛星画像が現れました。
https://twitter.com/Rinegati/status/1559646647470235650
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/17(水) 06:07:25.56

>>29
いや、2014年からずっとウクライナ支持だよ。従前はロシアシンパからはウクライナ工作員扱いされて、
さらにどうも最近はプーアノン扱いされる。世間が変化してるんだろう。

2022/08/17(水) 06:13:27.34

国家というのはそれぞれ自分に都合のいい情報空間をつくっているから、国家と国家がコミュニケ―ション
した場合には、認知ギャップというものが表面化する。例えばロシアも西側も、お互い自分が勝ちつつあると
考えているような状況ね。それで外交交渉というのは難しくなる。

2022/08/17(水) 06:16:21.75

凄いこと思い付いたんだが、もう逆にロシアは雑に野積みされた弾薬のハリボテ風船を作ってあちこちに置いたら良いんじゃね？

2022/08/17(水) 06:20:02.95

>>33
空き箱も再利用してとってもエコ

2022/08/17(水) 06:30:31.15

ウクライナがロシアの雇い兵組織「ワグネル」の基地を攻撃か
https://news.yahoo.co.jp/articles/dec12aa1a90994cfd84e882f008e6751b3cd184c

2022/08/17(水) 06:50:01.46

ウクライナ軍には攻勢を維持するだけの火力が足りない。これはたいした数量を与えてこなかった
西側の武器支援の結果だよ。現状ではロシアの補給線を破壊するくらいのことはできるが、
強襲してロシア軍を押し戻すことはできないだろう。つまり"善意の後退"を待つだけで、勝つ時期を
自分では決められない。

で、そのなかでロシアの占領地域、とりわけヘルソンで、ロシア編入に向けた動きが活発化してる
ことにウクライナは神経をとがらせている。住民投票の環境を妨害することはウクライナにも多少できるが、
実施するかどうかは傀儡ヘルソン軍政・民政当局の能力や意志、そしてクレムリンの許可によるだろう。

ヘルソン州がロシアに編入されるか、それとも編入のような帰属問題を棚上げしたまま乗り切れるか、
そういうことはヘルソン方面の戦場でロシア軍とウクライナ軍のどちらが優勢かということにも
当然影響するし、もし停戦交渉のような外交駆け引きがあればそれに左右されてしまう。

2022/08/17(水) 06:52:32.20

>>36 最後から2段目
> にも　×　→　も　○

2022/08/17(水) 06:53:42.94

ロシアが何をしようと、占領地域には永遠のピンポイント爆撃が待ってる。

2022/08/17(水) 06:58:31.04

いつの時代も男が戦争を引き起こす
その巻き添えはいつも女子供
男なんてこの世界から居なくなればいい
女性だけなら絶対に戦争は起こらない
男の野蛮な闘争本能が戦争を引き起こす

2022/08/17(水) 06:58:35.00

>>1乙(近年稀に見る酷い自演)
ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2022/08/17(水) 06:59:20.77

9／11予定だったロシア編入の偽住民投票は開催日未定の延期になったようだってISWが報告してたろ
中立ぶってロシアが有利な長文書いてほとんど全文ただの妄想

2022/08/17(水) 06:59:37.94

>>2 >>14
うん…イギリスの東スポだからな、うん…

2022/08/17(水) 07:06:42.38

>>32
それ、「操作された情報空間」を作ってる方はその空間の外にいなきゃいけないってのが基本なんだが
どうもロシアでは守られていない様だなｗ

2022/08/17(水) 07:08:57.66

>>36
編入した所で、市民の反抗が治るかな？
無理矢理やっても、いい結果なんて無いよ

2022/08/17(水) 07:12:01.59

>>39
女性だけなら自殺が多くなる
陰湿なイジメや派閥が強い
形だけの独裁国家になる

2022/08/17(水) 07:13:57.33

この戦争いつまで続くんだろ。。。

2022/08/17(水) 07:16:09.57

ロシアに編入したクリミアで次々に爆発が起きてる
これはウクライナからのメッセージだろ
ロシアの身勝手な考えはうまくいかないと

ミサイル攻撃ではなく、現地での工作により爆発が起きてるなら
情報が漏れずに工作活動ができるという事
地域住民が協力してる可能性が高いし

2022/08/17(水) 07:18:44.53

>>45
男社会の今だって自殺者多いんですけど？
男は競争社会しか作らないから弱者は自発的な死を促される
強い者だけが生き残ればいいという野生動物と変わらない世界しか作れない
強調性のある女性なら競争社会ではなく共走社会を作れる

2022/08/17(水) 07:18:57.54

>>41
それは知らんな。ISWの見通しをくまなくは見てないが、
ザポリージャの傀儡軍政・民政当局の新たなトップが、編入に向けた住民投票は難しいと読みとれるような発言
をしたことは、ロシアでも8/11に報道されてた。

もしヘルソン編入の危機がすでに去っているのならば、8/16にゼレンスキー大統領がワシントンポストの紙上で
ヘルソンの編入は国際法違反と改めて論じたことの解釈が変わってくるかも。
news.liga．NET/ua/politics/news/zelenskiy-ob-ugroze-anneksii-hersona-za-narushenie-granits-nujno-zakryt-evropu-dlya-rossiyan

2022/08/17(水) 07:19:05.14

フェイクニュース攻撃って長期化してくると攻撃元まで蝕み始めるんだよな
相手を騙すためのウソを自分達が信じ始める

2022/08/17(水) 07:22:54.76

一刻も早い女性の社会進出が必要
政治家の過半数を女性にしてまずはこの国の在り方を変えるべき
このまま男主導の社会を続ければいずれまた世界的な戦争が始まり国が滅ぶ

2022/08/17(水) 07:26:01.84

カザフスタンはロシアから離れようとしてる
市民のロシアへの非難とか強くなってるそうだ

2022/08/17(水) 07:26:09.43

原油相場ってもうウクライナ侵攻前より下落してるんだな
コロナ禍からの回復期が終わって景気後退局面だから当然だけどロシア経済が持つのかどうかに注目だ

2022/08/17(水) 07:31:05.02

>>52
ロシア系住民の保護を名目に侵略したら、多数のロシア系を抱えるカザフも他人事じゃないしな。

2022/08/17(水) 07:32:01.09

>>47
それと共に
もはやロシア軍にもFSBにも治安維持能力が無くなった
その人員からして刈られ尽くしたということだろ
大本営発表の４万キルは伊達じゃないということか
その上、もはや露助の協力者も激減だろうね
沈む船からはネズミが逃げ出すそうで

2022/08/17(水) 07:32:34.21

>>54
カザフスタン北部へのロシアの侵攻は将来的にはあるだろうな

2022/08/17(水) 07:34:06.39

>>53
ＮＹの原油相場はともかく、欧州は高止まりしてなかったっけ？

2022/08/17(水) 07:35:14.61

>>52
ウクライナ現地のロシア軍はカザフとかキルギスとか旧ソ連の中央アジア貧困国からかなり若者ぶっこ抜いてるらしいからなぁ

2022/08/17(水) 07:36:07.13

>>53
原油はEUが買わなくてもインドや中国に転売できるけど、
天然ガスはインドや中国にまだパイプラインが届いてないから、
ドイツ向けのガスを制限すると、その分売り上げが減るんじゃないのかと心配

2022/08/17(水) 07:36:52.08

>>53
もうロシア敗北決定で市場は織り込んでるんだろう
「ロシア産石油が格安で放出されるぜ。戦後賠償現物払いだ」
　とかな

2022/08/17(水) 07:37:11.11

>>53
ゴールドマンサックスと、あと西側経済の崩壊を信じるロシア人は、原油価格はまた上昇すると思ってる。
GSの理由づけは価格が低すぎて採算がとれないからだが、
ロシア人の雰囲気的な見方は、資源価格の上昇によるインフレで、おそらくはまた欧米の利上げが加速して、
直近のIMF経済見通しの悲観シナリオのように、世界経済が冷え込むから。そもそも資源価格の再上昇は、
ロシアが欧州向けのガスの残りの供給をストップしたりすることで起きる。

2022/08/17(水) 07:40:47.20

https://twitter.com/DefMon3/status/1559658564712644609
補給線ずいぶん伸びたね～
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/17(水) 07:40:58.63

>>53
真冬と真夏の相場比べるとか

2022/08/17(水) 07:42:21.72

>>53
どちらかというと中国の景気後退かな

2022/08/17(水) 07:42:44.74

カザフスタンもベラルーシも正規軍は絶対に派遣しないね
この戦争には大義が無いと思ってるからだろうね

世界中で唯一この戦争に大義があると思ってるのは日本の親露派の皆さんかもしれない

2022/08/17(水) 07:43:15.03

ウクライナでは、キエフ市長が冬の暖房用の天然ガスの供給は確保されるだろうと昨日発言していた。
ただし例年の室温21度ではなく、今年は室温18-19度になるかもしれないという。

2022/08/17(水) 07:43:50.03

>>62
ウクライナベラルーシ国境からキエフまでの150キロすらマトモに維持できなかったロシア軍がこれを維持するのか…

まぁこっちは鉄路あるから条件がある程度はいいとは言え…

2022/08/17(水) 07:44:27.97

>>61
原油に関してはロシアが欧米以外の国に安く売ってる限り下がるだろ、戦費調達のためには売るのを止める訳にもいかんだろしな
需要減るのと利上げで資本が商品市場から金融市場や債券市場へ移るのもあるだろしな

2022/08/17(水) 07:48:51.47

ロシア軍は鉄道網を使った輸送しか出来ない
鉄道から離れると極端に輸送が滞る
というのがウクライナ戦争の戦訓

2022/08/17(水) 07:52:35.66

>>68
まあロシアも、減らすつもりにもかかわらずまだある輸入を続けるためには、資源の輸出は必要だろうね。
現状では、ドルやユーロの預金引き出しや両替は、欧米支援で延命されてるウクライナよりもすでに厳しくなっており、
政府や民間のあらゆるセクターに行きわたるほど外貨が豊富とはいえない。

ただ大局的な方向性がソ連的な「自給経済」にあるようなので、一時的に資源輸出のストップはありうるかも。

2022/08/17(水) 07:56:43.24

>>35
死者200名超らしいね

2022/08/17(水) 07:57:21.79

>>36
ネットで拾える古い話以外は、意味不明

2022/08/17(水) 08:02:16.89

>>65
軍を外に出したら、政権がひっくり返る

2022/08/17(水) 08:17:00.43

今のロシア見てると、WW1でのソンム会戦を思い出すわ
聖なる道を自動車で移動したフランス軍と、あくまで鉄道輸送にこだわったドイツ軍

2022/08/17(水) 08:32:46.61

そう言えばウクライナ市民は今年の冬を乗り切れるのか？
天然ガス等エネルギーのロシア依存度が結構高そうなイメージなんだが

2022/08/17(水) 08:36:43.97

>>72
ウクライナのSNSやメディアは見てる？
ヘルソンの編入については8/15に、ウクライナ側の州議員のСергей Хлань(セルヒイ・ホラン？)
の「ここ2週間がヤマだ」という発言が一部で報道されて、本人のfacebookのその後の投稿を一応追ってるんだけど、
ttps://www.facebook.com/sergey.khlan

8/26-27にロシア連邦の教育相がヘルソンを訪問して現地の教員を篭絡せんとする集会が予定されていて、
8/16から新たなテレビ局がロシアのプロパガンダを流し始めた、で冬の到来を前に住民のヘルソンからの
避難は続いていて人が減ってると、だが9/11に予定されている住民投票は「まだ延期されているようだ」
と見方を述べてるだけだよ。

そもそも編入をあきらめたというロシア側の具体的な言動が言及されてない。脅威はつづいていると思われ。

2022/08/17(水) 08:44:27.12

>>57
そりゃガス価格の方だな

2022/08/17(水) 08:48:45.41

ヘルソン編入を誰の手柄にするかともし奪還されたら誰の責任にするかを巡ってクレムリンの水面下で綱引きが行われてるような気がする

2022/08/17(水) 08:54:54.20

ウクライナ軍がリシチャンシクのロシア軍司令部を攻撃、最大100人が死亡か
https://grandfleet.info/european-region/up-to-100-killed-in-ukrainian-military-attack-on-russian-command-in-lyschansk/

2022/08/17(水) 08:56:44.01

>>77
いや、高価い頃からは落ちてるけど北海の原油価格はまだ高いみたい
原油でこんな地域差が出るの珍しいから、ちょっと驚いてる

2022/08/17(水) 08:57:50.64

外交交渉の余地は残しておきたいじゃん
ここで、ヘルソン編入を強硬したら、交渉の時期は更に遠くなる

少なくとも、ロシアが戦争継続を決意しない限り、ヘルソン編入は無いんじゃないかなーという感想

2022/08/17(水) 09:00:53.87

>>79
ロシア軍が東部でもボコボコにされだしたか
謎の『ゲームチェンジャー』にロシア軍為す術なしだな

2022/08/17(水) 09:02:32.83

クリミアで続く謎の爆発、今度はシンフェロポリ近くの空軍基地で爆発
https://grandfleet.info/russia-related/mysterious-explosions-continue-in-crimea-this-time-at-an-air-force-base-near-simferopol/

2022/08/17(水) 09:04:44.21

ところでロシアが南部や東部で住民投票して併合したら
ウクライナは手を出し難くなるって言ってるコメンテーターが居るけど
あれってロシアの自慰以上の意味ってあるのか？
とてもウクライナが、併合されたからもう手を出せないやってなる雰囲気が感じられないが

2022/08/17(水) 09:05:47.45

ウクライナ忍者の仕業？

2022/08/17(水) 09:06:09.62

前線から200km以上離れたクリミアで再び爆発、弾薬庫と変電所が炎上
https://grandfleet.info/russia-related/explosion-again-in-crimea-more-than-200-km-away-from-the-front-line-ammunition-depot-and-substation-on-fire/

ウクライナ支配地域から200km以上離れたクリミアで複数の爆発が観測されており、アゾフスキーの弾薬庫とジャンコイ空軍基地近くの変電所が破壊された模様だ。

2022/08/17(水) 09:06:30.17

しかし、ロシアの住民投票での併合って意味有るんだろか？
とても、併合されたから手を出せないやってなる雰囲気を、ウクライナから感じられないが

2022/08/17(水) 09:09:52.52

どんどん強化されていくウクライナ軍、今度はラトビアからM109が到着
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-army-is-getting-stronger-and-stronger-this-time-m109-arrives-from-latvia/

レズニコフ国防相は15日「ウクライナにラトビアから6輌のM109が到着した」と発表、これでウクライナ軍が手に入れた155mm砲弾対応の榴弾砲や自走砲は計250門以上になった。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ efe8-kquw [223.135.99.72]) · 2022/08/17(水) 09:10:10.85

ロシア領に攻撃すると核で法服されるという都市伝説

2022/08/17(水) 09:12:26.81

>>80
北海は欧州で使われてるからでは？欧州は高止まりしてるということだな

2022/08/17(水) 09:13:02.09

>>89
攻撃じゃないよ、タバコの不始末だよ

2022/08/17(水) 09:15:12.88

史上最も安価で、最も秘匿性が高く、最も手軽で効率的な大量破壊兵器。

それがJT砲だ。

2022/08/17(水) 09:15:48.22

タバコの不始末が原因なのに核撃ったら中国ですらロシア味方しないんじゃない？

2022/08/17(水) 09:20:32.52

ロシアが対戦車兵器搭載の犬型ロボットを披露、正体はアリババで販売中の中国製
https://grandfleet.info/russia-related/russia-shows-off-a-dog-type-robot-equipped-with-anti-tank-weapons-the-identity-is-made-in-china-on-sale-at-alibaba/

https://pbs.twimg.com/media/FaNniDcWAAEQQO0.jpg

2022/08/17(水) 09:25:47.76

>>94
メーカーは軍の採用実績ありって売り出せるな

2022/08/17(水) 09:26:07.03

GDP韓国以下の軍事力の実態なんてこんなもん

2022/08/17(水) 09:26:35.12

いろいろ突っ込みたいが
さすがにこの地上高じゃその辺の障害物にヒットしまくりそうだ
トップヘビー過ぎて平地以外はまともに歩行できなさそう

2022/08/17(水) 09:29:26.60

>>71
これ、民間人の虐殺じゃないの？
正規軍じゃないんだから

2022/08/17(水) 09:32:03.80

>>98
本気で言ってるのか？

2022/08/17(水) 09:32:57.73

「これが最新の戦車です」と紹介していたのがT-14ではなかったな
防御システムのことかも知れんが
5月初旬くらいにT-90Mが投入とほぼ同じタイミングで撃破されていたが、あれと同じものちゃうんかな
買う国あるのか？

2022/08/17(水) 09:33:38.82

>>92
そしてゆっくり呼吸器や全身を蝕む遅効性のバイオ兵器でもある…

2022/08/17(水) 09:33:49.76

>>98
国連入れて調査すべきだよな

2022/08/17(水) 09:35:52.13

>>96
しかも東側計算のGDPだしな
実態は更に悲惨な可能性が高い

2022/08/17(水) 09:39:37.71

>>94
日本もウクライナにPepper君を派遣するしかない

2022/08/17(水) 09:41:36.94

ヘルソン編入、パクったファミコンのカセットに名前書いて「はいこれで俺のモンー！」って抜かす底辺育ちの糞ガキと同じ意味しか持たんわな
ただその糞ガキが「俺のモンとったら核撃つぞ」って抜かしとる点だけが面倒なだけで

2022/08/17(水) 09:44:05.92

ところで肝心のヘルソン市はどうなってるの？

2022/08/17(水) 09:44:56.04

編入させた上で奪還した方がプーチン体制へのダメージは大きいだろうから
ウクライナ側としちゃどっちでもいい話だろうな
奪還目指すことはもう既定ろ線だろうし

2022/08/17(水) 09:45:32.05

>>98
なら凶悪犯罪者が犯行中射殺されるのと変わらんだろ

2022/08/17(水) 09:46:00.65

クリミア攻撃だが、エイタクムスにしては正確すぎるし、パルチザンにしては連続しすぎてるとの意見あり。

「クリミアへの連日の攻撃はフェニックスゴースト説」が新たに台頭。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ efe8-kquw [223.135.99.72]) · 2022/08/17(水) 09:46:18.09

>>106
まだロシアの支配下だよ

2022/08/17(水) 09:52:51.75

フェニックスゴースト協調制御で一斉自爆アタック？

2022/08/17(水) 09:52:55.98

クリミアの防空はどうなってるのかね

2022/08/17(水) 09:56:04.40

戦果だらけやん

2022/08/17(水) 09:56:08.47

フェニックスか。なるほど。
クリミアのパルチザンに渡して突入させたのか。
これは厄介だな。