民〇党類ですが精鋭揃いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53de-LHj9) · 2022/08/17(水) 20:48:38.03

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まさにつぶぞろいだ！！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

大きいことは大変良い前スレ
民〇党類ですが計画的大艦巨砲主義です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660699673/

関連スレ
ですがスレ避難所　その435
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1660305278/
ですがスレゲーム総合スレ53
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1651311717/
【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★8【文】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1635421778/
オフ会などはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GDS4) · 2022/08/17(水) 23:22:50.51

>>159
ジオンのモビルスーツっぽい名前にしよう
マッゾとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 421e-Lyl8) · 2022/08/17(水) 23:23:37.36

>>176
陸で採用して海に漬ければ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b29d-SOMV) · 2022/08/17(水) 23:25:12.54

>>77
戦艦の艦載機は砲戦前に射出するし、大和の場合隠蔽式の格納庫に収容するようになっている（イラストにもエレベータが描かれている）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-RKs5) · 2022/08/17(水) 23:26:22.52

>>175
爆沈した天下無敵号

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621e-hY/K) · 2022/08/17(水) 23:26:45.12

>>178
船舶免許がただで取れますよとモーターボートに乗っけて拉致るのですねうみじ酷い(´；ω；｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d964-6fbH) · 2022/08/17(水) 23:26:56.18

安倍友の井川が高橋逮捕は岸田の安倍派潰しだってよw
安倍の親友が安倍が五輪でも不正やらかしてたってことの証拠確定させたねw
安倍は林に対して変な噂流したり本当最低だな

**梅の人** ◆N/r2mFiYTE (ﾜｯﾁｮｲ e95f-5Ix7) · 2022/08/17(水) 23:27:05.19

>>168
これからの予算増額と省力化したフネの増備がその答えでありましょう
少なくともフネの頭数は増やせる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lIuZ) · 2022/08/17(水) 23:27:16.25

>>77
たぶん空母と違って格納庫に入る分の機体だけしか積まない運用なんだと思われ
本文中にも通常は対潜ヘリ6機が標準と書いてありましたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) · 2022/08/17(水) 23:27:30.56

>>175
その前は「荒廃」とか付けてたのだから進歩してるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/17(水) 23:28:47.62

なんというか海自にだけ無駄に悪意的な物事の見方する人が軍オタに多すぎ問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) · 2022/08/17(水) 23:28:50.78

>>181
やだなあ、酒場で酔わせてからそのまま船に連れてくんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-mhOm) · 2022/08/17(水) 23:29:10.04

>>167
その修正が信用されていないから今回の政治側からの反撃じゃないかという推測だからなぁ。
もし海自が政治側に信用されていないと言うなら、海幕が望むような装備とはズレた装備を
買わせ続ける路線もあるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5db-lIuZ) · 2022/08/17(水) 23:29:13.55

つまり次期イージスは
２文字、３文字
２文字、３文字
の４隻

旧海軍の重巡洋艦

古鷹型　古鷹　加古
青葉型　青葉　衣笠
妙高型　妙高　那智　足柄　羽黒
高雄型　高雄　愛宕　鳥海　摩耶
最上型　最上　三隈　鈴谷　熊野
利根型　利根　筑摩

重巡洋艦しばりなら

かこ　あおば
なち　たかお

あたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eded-5Ix7) · 2022/08/17(水) 23:29:23.06

>>100
ん？次期イージス艦（こんごう後継？）はもう決まったん？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ed1F) · 2022/08/17(水) 23:30:43.07

海はずっと政治に対してはめちゃくちゃ従順よね
ただしP-1の開発だけは通させてもらう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/17(水) 23:31:27.80

嫌儲の屑は日刊ｹﾞｿﾀﾞｲの机が喋ったネタで喜んでるんだｗ

古事記の屑と風俗ゴロの屑、銭ゲバのクズと組んでお似合いだぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/17(水) 23:32:54.94

>>188
そのOQ族丸出しの発想で誰が得するん？
そもそもSPY-7イージスが海幕が望むような装備じゃないという憶測の上に憶測を重ねたような話じゃないか

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd62-h45E) · 2022/08/17(水) 23:33:29.90

安威川ダムは出来たんだっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Krm4) · 2022/08/17(水) 23:33:32.18

気になってるのはいずも空母化も海自が望んだ軽空母の姿とはズレてるっぽいってことも、アショア代替艦と同時期に起きてるんだよなぁ。

空自の紐付き空母になって感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621e-hY/K) · 2022/08/17(水) 23:33:37.98

ようわからんのでつが陰謀論の臭いがするのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/17(水) 23:35:43.14

>>188
いやいや、桜と錨の中の人は「イージス艦の指揮だけじゃなくて、BMD任務部隊全般を
うみで握るべき」って吹聴して防大教官にトバされた、って事らしいんよ。
（当時はBMD任務部隊の指揮は東府中が握ってたはず）

その辺、統幕と海幕の意思はずっと明確で、逸脱は許してないとみるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) · 2022/08/17(水) 23:37:34.18

>>190
いやまだだな

2022/08/17(水) 23:38:08.24

>>127
焼肉たべようず！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b29d-SOMV) · 2022/08/17(水) 23:38:14.88

>>195
いわゆるいずも型の「空母化」は政治優先なのは事実だが、
海自として必須の「DDHとしての能力を保持」の一文を入れるのに成功しているんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/17(水) 23:38:24.27

>>195
時期10年くらい違うような
それ以前に改修なんだから思い描いた理想形になるはずもない希ガス

**ザラブみかん** ◆x7uz/NWBFs (ｽﾌｯ Sd62-4TMx) · 2022/08/17(水) 23:39:07.06

>>127
持てるものはこうやってどんどん肥え太っていくのだな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c632-CMsB) · 2022/08/17(水) 23:39:19.43

トランプ百田有本加藤井川山口高橋甘利菅萩生田等々
安倍の人を見る目のなさは異常やな
取り巻きゴミだらけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-mhOm) · 2022/08/17(水) 23:39:44.41

>>193
自営業を日本でなく米国の指揮権にどこまで委ねるかという問題だし。
米帝の命令で日本人が死ぬことを政治が許容できるか？という意味でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mhOm) · 2022/08/17(水) 23:41:13.96

避難所のイージス搭載艦の話、個人的にはあの2隻をベースに、米軍が遠方に対して敵地攻撃を行う際に
必要とされているアセットを、雛形として丸ごと導入するつもりなんじゃ無いかと疑っている。

水陸機動団の創設でも似たような事をやっているからな。
新しい事をやろうとした場合、最初は他所で実績のあるものを丸パクリするのが一番手っ取り早くて確実なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 819f-nhkz) · 2022/08/17(水) 23:43:07.55

ここで Interdiction Assault Shipを貼ってみるテスト
https://i.imgur.com/0OYdWzD.jpg

80年代のアイオワ級改装プラン
航空戦艦というより強襲揚陸戦艦？
強襲揚陸艦があるじゃないかとか三番砲塔撤去はもったいないとかで没

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mi7) · 2022/08/17(水) 23:43:16.16

>>204
そこは難しいところやね
本邦は米兵に｢我が国のために死んでね｣と言ってるわけだから
片務的な関係が今後も続いていくことはもうないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-9bk+) · 2022/08/17(水) 23:44:02.11

>>206
艦娘アイオワの改２航空戦艦化ｸﾙｰ？

2022/08/17(水) 23:44:43.47

>>202
みかんちゃんも『持つ側』なんだからね？
世の中、資産マイナス自転車操業とか珍しくないからぬ…
差し押さえとか前借りとかが、普通に存在する世界があるのだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-mhOm) · 2022/08/17(水) 23:45:27.18

>>174
大気圏内対処型のNAシステム艦があった＞イージスBMD
SM-3とNTWが上層担当、SM-2ブロック4(とSM-6の原案)とNA艦が下層担当の組み合わせ
後に事実上一体化する形で統合されていく

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Krm4) · 2022/08/17(水) 23:45:39.30

>>200
艦隊防空の文言を入れられてないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621e-hY/K) · 2022/08/17(水) 23:45:39.83

>>206
どうやって離発着するのですか？

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 89de-erW6) · 2022/08/17(水) 23:46:07.33

>>199
ツマンナイ姐サン焼肉好きね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-evuP) · 2022/08/17(水) 23:46:23.69

>>89
「大陸の電話番号」と「香港の電話番号」の二つの電話番号が書き込まれたsimが香港で売ってた

>>178
そ　れ　だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1dd-g55Z) · 2022/08/17(水) 23:46:36.85

>>186
旧海軍の政治的やらかしがイメージ戦略によって糊塗されてきた経緯を考えれば不信感を抱いてる層が出てくるのも仕方のないところじゃないか？
陸系や空系の人からの恨み節が聞こえてこないわけではなかったし、恨み節の中心にいた人に薫陶を受けてきた名無しも多いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) · 2022/08/17(水) 23:47:06.59

>>212
滑走路がV字になってるから離発着はできるのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mi7) · 2022/08/17(水) 23:48:14.49

>>206
？？｢艦載機を放って突撃、これだ……！｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-h45E) · 2022/08/17(水) 23:48:53.10

伏見宮軍令部総長がいたので海軍を悪役に出来なかったんだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-mhOm) · 2022/08/17(水) 23:48:53.39

>>207
重要なのは米国の命令で自衛官が死んだ事が公になって選挙でラ党が勝てるか？の意味でもある。
真面なのは３割で残りは情弱層だからこの件でパヨク政党は無理でも、
露探の維新あたりに今は選挙に来てない浮動層が雪崩れ込まれたら困るわけで。
小泉親父だってサマワ派遣で死人出てたら政権持たなかっただろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 819f-nhkz) · 2022/08/17(水) 23:49:56.26

>>212
ハリアーとヘリ専用の飛行甲板でございますのでスキージャンプ台から離陸して垂直着陸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/17(水) 23:50:14.83

>>205
水機団のAAV-7導入に関しては、獄長の書いてた「間に合わない」が一番大きな理由でしょ。

丸パクりが一番早い、ってのは「時間を金で買う」って事も含んでいるのだ。

2022/08/17(水) 23:50:19.64

>>213
なんか、ごちそう！感あるし、ごはんが美味しく食べられるやん。

あと予算的に安牌、というのもあるなー
回ってない寿司だと10万は大丈夫かな？てなるけど、
焼肉なら行けるやろ！というのもある。
酒の値段なんだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed34-9bk+) · 2022/08/17(水) 23:51:13.44

>>206
旭日の艦隊で見たやつ！

2022/08/17(水) 23:51:41.11

>>20,25
うんやっぱりね、最初期の土偶を見て、
チンポに当てると具合が良さそうだと思った鮭は間違ってないと思うんだよね。
https://i.imgur.com/g96dWuD.jpg
https://i.imgur.com/OHTuBv6.png

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ed1F) · 2022/08/17(水) 23:52:45.83

じっさいうみじの政治に対する抵抗らしい抵抗ってP-1くらいで
テロ特終了で帰って新テロ特で戻るまで河野さんが謝罪行脚で後始末までしてたしな

>>221
あれは定数確保して後々の更新で削られないようにつまてのと含んでたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e189-auZR) · 2022/08/17(水) 23:53:22.99

AMD A8-3820なんてのをマザーと一緒に拾ってきたので弄ってた。
最近（そうか？）なのにSSE4に対応してねえ。
なのでAdobeの最新ソフトで蹴られる。
いやこんなので使うなよって言われりゃそれまでなんだが。

2022/08/17(水) 23:53:47.54

>>43
ご立派。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-mhOm) · 2022/08/17(水) 23:54:08.57

>>205
>米軍が遠方に対して敵地攻撃を行う際に
>必要とされているアセットを、雛形として丸ごと導入するつもりなんじゃ

>水陸機動団の創設でも似たような事をやっている

掃海隊群を拡大発展させて水陸両用作戦部隊として第二艦隊編成した場合
米遠征打撃群随伴の水上戦闘艦の役目を負う艦の位置にハマるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-evuP) · 2022/08/17(水) 23:54:19.79

>>219
反米グループをどうにか出来ねーとなぁ・・
海外に捨てられないし
手元に飼って監視するにもコストがかかるし
国内のどっかにグループコミュニティまとめてそこで生きてください
コミュニティ外から出てなんか広めるのは禁止等制限かけるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rtks) · 2022/08/17(水) 23:55:18.91

>>160
先祖が艦隊決戦脳で敗戦後にコーストガードから再出発したことでブルーオーシャンネイビーにはなり損ないましたからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-5Ix7) · 2022/08/17(水) 23:56:13.59

>>162
伊達に戦前は国家予算の四割を海軍予算で喰い潰していたわけではないのだ。

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 89de-erW6) · 2022/08/17(水) 23:56:29.34

>>222
回らない寿司は予算告げればそれで握ってくれますお
高級店は知りませぬが

まあ焼肉だと安牌なのは同意ですの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621e-hY/K) · 2022/08/17(水) 23:56:39.00

最近の自営業の抵抗だと真っ先に思い浮かぶのはこれだなあ
https://biz-journal.jp/2021/01/post_204199.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-mhOm) · 2022/08/17(水) 23:59:47.47

>>226
実質Core2時代のコアなんてサンデイおじさんも真っ青なのでは？

>>229
反米抜きにしても命の取り合いで他国に指揮権取られるのは中々ね。
WW1でも合同司令部がケツに火がつくまで作れなかったようなもんで。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ed1F) · 2022/08/17(水) 23:59:53.89

>>233
ぶっちゃけそれは半分ライターの私怨記事と思うんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/18(木) 00:00:16.57

>>229
大陸派をどうするか、って事に根本はなる訳で＜反米グループ

バカﾐﾈｵや嫌儲の屑が大好きな日刊ｹﾞｿﾀﾞｲだって早い話が大陸派の傍流だからなｗ
（大陸派の主流は本来は東スポの系統）

…鳩山会館にもちかい音羽の連中をどうするか、がキモだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mhOm) · 2022/08/18(木) 00:02:24.63

>>221
AAV7だけの話ではなくて、元々時間を金で買うつもりなら全体として米海兵隊の装備体系にかなり寄せてくるんじゃないか？
という推測があって、実際にその通りの流れになったのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-5Ix7) · 2022/08/18(木) 00:03:19.82

>>230
ブルーやブラウンは優劣ではなくて任務の内容を指すんだぞ。
少なくとも前世紀の日本はグリーンウォーターネイビーで十分やったろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/18(木) 00:06:37.76

>>237
いんや、獄長はもう少し違った意味で言ってたと思うよ＜間に合わない

AAV-7だって個々の装備としては不満は一杯あるし、時間が有れば三菱辺りと
もっと色々盛り込みたかったみたいな事は示唆してた。

しかし「間に合わない」って事の重みを優先するから出来合いを買った、って意味の事を言ってたな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-5Mi7) · 2022/08/18(木) 00:06:38.97

>>230
つか帝国海軍は元々が巨大な沿岸海軍だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eded-5Ix7) · 2022/08/18(木) 00:07:16.65

>>237
オスプレイ導入もその一環じゃないかな。しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-evuP) · 2022/08/18(木) 00:08:39.27

>>154
まあ大陸派としちゃ
「飴ちゃんからえんがちょされた時のことを考えてるんだ何が悪い対米一億だ」と言うだろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mhOm) · 2022/08/18(木) 00:10:41.17

>>239
推測ってのは、ですがスレの雑談の中で出てきた話なのだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rtks) · 2022/08/18(木) 00:11:25.02

>>238
それはそう
今が脱皮の時であり正面装備以外に金と人員が取られる時期ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4544-lfOk) · 2022/08/18(木) 00:11:51.85

中学受験「コロナかもしれないけど夏期講習に行かせようとする」事案が多発で阿鼻叫喚「一部の中受界隈の倫理観が崩壊している」
https://togetter.com/li/1920613#matome

>息子、一昨日から37度程度の微熱にて夏期講習お休み中。PCR検査受けて陽性なら待機と言う私に、明日熱下がったら(受けてないけど)PCR検査陰性でした、と言って行けば良いじゃんと言う妻。こう言う人とその子供がコロナを拡げていくのだろうな。こんな事を話し合い、説得しなきゃいけないのが辛い。

>そもそも火曜に、学校が学級閉鎖になった時点で夏期講習までは自宅待機でセルフのPCR検査を受けさせて夏期講習行かせた方が良くないか？と提案したところ、マスクしてるから濃厚接触じゃないと火曜の夜も塾に行けせてたのが、ちょっと理解出来なかった。

>息子の勉強も大事だけど、他のご家庭も20万にものぼる費用出して夏期講習行かせてんのに、うちの息子のせいで夏期講習台無しにしてしまうと言う恐怖を感じないのかな、と悶々としてしまった。

自分から半径5mで思考が完結しているお手本のようなα思考だけど
高校生以下でコロナが流行っていると言うことは結構多いんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/18(木) 00:12:20.83

>>186
帝国海軍の末裔だから怪しんで何が悪い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/18(木) 00:12:21.12

>>243
その「推測」に対して、恐らく獄長が答えられる範囲で回答したのが「間に合わない」なのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mhOm) · 2022/08/18(木) 00:15:42.04

>>241
F-35Bもね。
全部同じには出来ないが、有り物と組み合わせて出来るだけ似た運用が可能なようにしている節がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aebb-c8Vt) · 2022/08/18(木) 00:18:01.02

>>245
むしろライバルを巻き添えにできるチャンスと思ってそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Krm4) · 2022/08/18(木) 00:18:22.34

>>201
2018年末の防衛大綱にいずも空母化は「太平洋側の防空」を目的とするって記載
2020年にアショア中止閣議決定

さすがに10年も差はないお

海自が求めてた軽空母の構想って艦隊防空の一翼を担いASWを支援する、「ASWのための空母」って代物だと思うんだけど、
大綱や中期防の記載を見てると「空自が太平洋側の防空を行うための艦隊でありASWである」って関係に逆転してるっぽいのよね。

理想形にならない以前に方向性が真逆になってるような気がする。

2022/08/18(木) 00:18:44.13

>>245
学童でクラスターくらったり、親が家庭に持ち込み子供がかかると
大抵40度の熱が出てるね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-5Ix7) · 2022/08/18(木) 00:19:20.82

Wolfgang･Gottenberg【残余一万九千八百文字】
@C11katao
南部＝サンのありがたいお言葉

『フランスで小銃の生産を見学したときに係官がここの銃の部品はどの銃でも互換するというので、適当に眼の前の2挺で部品を入れ替えたら普通にはまらなくて草。
係官がうろたえていてさらに草。海外の銃のそういう宣伝を鵜?みにしちゃいけないよ』

Wolfgang･Gottenberg【残余一万九千八百文字】
@C11katao
※海軍が新規に小銃を欲しがってた時に、『三十年式小銃の部品はすべての銃で互換する』とか言って改良型三十年式（三十五年式）の採用を決めさせた悪い陸軍の中の人です

Wolfgang･Gottenberg【残余一万九千八百文字】
@C11katao
・
原典
https://pbs.twimg.com/media/FaXlrQxacAAW8HF.jpg

ハハハハハｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mhOm) · 2022/08/18(木) 00:21:25.63

>>247
日本の事情に合わせてゼロから試行錯誤しているような時間余裕が無いのは、
その当時から明らかだったしな。

AAV7関しては、事実上それ以外の選択肢が無いので導入は必然ではあっただろうが。
あれはある意味、オーバーツじみた車両なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/18(木) 00:27:40.54

>>250
F-35Bに関しては、寧ろおかとうみが歩調をそろえていて、そらがあらゆる抵抗をしているように
見えるけどね。

おかは、
・逆上陸戦でのCASにはヘリがアレである以上F-35Bが不可欠
と思っている節があるし、
うみは
太平洋上に仮想敵国の戦闘機が飛来する以上、潜水艦絶対殺すマンとして
対潜兵器の主力であるヘリの無効化は絶対避けたい
って思いでF-35B導入に抵抗してない、って感じだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/18(木) 00:29:55.03

>>204
そんなレベルの話じゃなくて、SPY-7イージスを含む装備が海幕の望むようなものじゃないって話の根拠がそもそも憶測だという話よ

>>250
いずも空母化の検討が始まったのは防衛大綱より前
というか10年ごとの大綱への記載時期を根拠にするならアショア代艦の話は次の防衛大綱以降に乗るからそれを考えたら10年じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-mhOm) · 2022/08/18(木) 00:36:39.08

>>250
>理想形にならない以前に方向性が真逆になってるような気がする。

それはコインの裏表だ罠

主たる脅威がソ連・ロシア(潜水艦・SSM母機)から
中国(弾道弾・空母機動部隊)に変わったために、
来援する米軍受け入れと物資輸送に要する太平洋上のSLOC維持の際に
国家戦略上、優先されるところが変わった為
(SSM母機の脅威下で)SLOC維持にASWを継続する為の防空戦力
(空母機動部隊の脅威下で)SLOC維持に防空戦力を活用する為のASW戦力、と
方向性が真逆になっているように見えているととらえた方がいい

過去海自が軽空母求めたときと今とでは
必要な航空戦力に違いがあるのも、方向性の差が出てる点だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/18(木) 00:37:57.88

>>250
それ以前にだよ
大綱や中期防の記載をどう解釈しようとも、いずもやかがのF-35Bのエアカバーでヘリが活動することは可能だし現実的にありえる状況なのだから
海自がかつて望んだ空母の能力をそのまま持ち合わせているじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/18(木) 00:41:47.47

>>256
つまるところ、今の海自かその上は今の空母に必要な能力をきちんと把握していて
今の理想の軽空母を実現しただけって感じが
かつての理想の軽空母が保有していた能力を全て持った上で

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Krm4) · 2022/08/18(木) 00:44:51.99

>>254
それで「太平洋側の防空」が理由として記載されてる説明つかんだろ・・・

雑誌やネットでは「CASのために」「艦隊防空のために」とか言われてたけど、蓋を開けると公式情報では「太平洋側の防空のため」としか書かれて無いのだ・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Krm4) · 2022/08/18(木) 00:50:33.70

>>258
んー、空自の防空体制に組み込まれて防空を行う空母が海自が望んでいるものならば、ワイも安心出来るんやが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-mhOm) · 2022/08/18(木) 00:53:56.09

>>254>>259
お空も滑走路破壊されて基地機能喪失した際や
基地施設が乏しい小笠原・南西諸島向けに防空戦力展開する為
F-35B導入訴えてたからねぇ

空自の抵抗はどちらかというと
F-35Aの調達と戦力化にブレーキをかける形で
F-35Bを調達されると厳しい、という意味での抵抗と見るかな
(強く抵抗してた時期は、F-35への機種改編は三沢に行く301・302配備分だけで
まだ一個飛行隊しか初期作戦能力を獲得してなかった)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/18(木) 00:57:07.93

>>260
海自だってアホじゃないし、空自のエアカバーの内側で活動するなら協調するだろう
むしろ今の統合運用の時代に海自が表立ってそんなことを言い出すとか、海自への偏見が酷すぎる気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-ed1F) · 2022/08/18(木) 01:01:27.24

そもそも海はほとんど何にも抵抗してないのに企んでる扱いされても困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eded-5Ix7) · 2022/08/18(木) 01:04:11.20

F-35によるCASって、米陸軍あたりから歓迎されていなかったような気がする。
「A-10を残してくれ」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e189-auZR) · 2022/08/18(木) 01:05:59.63

ABC全部揃えて隠しのDを売ってもらおう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/18(木) 01:06:23.70

>>264
そりゃ米空軍はCASを全くしないからCAS専用機をF-35に代替したらCASが減るけど
日本の場合は航空戦力の純増だから陸自としては拒否する理由はない
たとえCASゼロでも航空優勢を確保してくれるだけでもありがたいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/18(木) 01:09:07.55

CASが無くても何とかなるけど航空優勢は文字通り死活問題だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621e-hY/K) · 2022/08/18(木) 01:10:13.29

なんかわからんが対立煽りしようとしているのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-tL9m) · 2022/08/18(木) 01:12:40.97

>>77
戦艦が砲撃するなんて、綿密な運行および作戦計画がないと無理だから、問題無いのでね？

_（ﾟ￢｡ _ 必要なら待避するベ？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ e95f-9bk+) · 2022/08/18(木) 01:13:54.44

そういや最近ちょこちょこ話題の出てるワールドメイトの深見東州は丸々一面の活動広告出したりシニアゴルフの大会主催したりで何気に関係深いな>東スポ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-mhOm) · 2022/08/18(木) 01:14:19.61

>>262
ただ、統合運用であるからこその難もあるからなぁ

英国スタイルで統合飛行隊設けて
海自の母艦が空自の部隊に飛行甲板貸すシステムだと、
艦隊保全と国土防空、どちらを取るか選択を強いられた場合
戦況によっては
・SLOC維持出来る機動運用戦力の維持を取るか
・都市と基地機能の維持を取るか
ジレンマが生ずる可能性がある
(相手が大量破壊兵器使用する危惧が高い場合は更に厄介になる)

こればっかりは、より上の階梯(統幕・政治側)で
任務部隊に対して優先するものと判断基準を示さないと解決できない

>>258
理想の軽空母の実現というよりは、より現実的な洋上航空戦力の獲得に向かってる感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/18(木) 01:18:58.78

>>270
ｵｼﾞｬｰ（より正確には元々は2Fだろう）の大陸派ルートと関係あるみたいなのだ＜ワールドメイト

東スポはごっくﾀｿも知っての通り、元々は大陸派の主魁の一人、児玉誉志夫の系列だからな。
もう古い話になるが、ｵｼﾞｬｰが保守党作って分裂した際にワールドメイトのルートはｵｼﾞｬｰが持って行った
みたいなのだ。
（で、金抜かれてスカスカになった「保守新党」を表で纏めたのが扇千景で、裏で纏めたのが2F）

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ e95f-9bk+) · 2022/08/18(木) 01:19:05.20

>>242
中国と組んでアメリカと対峙するつもりなのかねえ。

大日本帝国のの全力を挙げて戦ってもアメリカには勝てなかったという事
いまの中国は文化的政治体制的に仲間どころか不倶戴天の敵としかなりえない事

これらを考えたうえでその結論なら、もう失礼ながら頭悪いんですねとしか言いようがない>大陸派。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-5Ix7) · 2022/08/18(木) 01:19:05.64

>>271
でも、それって海自が空母と艦載機を統合運用していない場合でも発生しうるジレンマだから
統合運用であるからこその難ともいい難いような

海自が前者選んだとしても、それが間違った選択だとは思わないけど
後々海自は国民を見捨てたとか旧海軍から体質が変わってないとかボロクソに言われそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eded-5Ix7) · 2022/08/18(木) 01:19:35.26

「異世界おじさん」、メイベルの中の人の演技がドンピシャすぎて、腹が捩れるｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-nhkz) · 2022/08/18(木) 01:20:21.59

>>271
その辺は「タイムスケールに対する軍種の差」っていさくﾀｿが書いてた事がある＜統合運用故の難