アサルトライフルスレッド　90

2022/08/19(金) 01:03:23.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　86(実質前スレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280436/
アサルトライフルスレッド　89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660832004/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/19(金) 10:55:58.49

>>14
悲しいなあ

2022/08/19(金) 10:57:24.00

>>16
イケメン

2022/08/19(金) 12:43:42.62

>>16
乙

2022/08/19(金) 12:51:47.31

乙

2022/08/19(金) 13:14:40.93

スレ立て乙です

2022/08/19(金) 16:57:25.56

20式小銃のアイアンサイトはレイルに後付け前提のようだけど
銃身固定じゃなくて大丈夫なんか

同じレイル固定のM4は
ハンドガードの剛性問題の影響を受けるらしいけども

2022/08/19(金) 17:13:00.19

>>22
あれはバイポッドやレストにおいてハンドガードが撓むほど強い負荷をかけるからであり
そういった使い方をしないようにすれば問題はないよ

2022/08/19(金) 18:10:25.60

まあそこは運用せんとわからんが、あからさまに歪むような設計ならJ隊の要求満たさないんでね？

2022/08/19(金) 18:52:39.68

そもそも89式みたいに細いバレル先端にバイポッド付けるのも強い負荷かけると精度に影響与えるんだよね
RPK74みたいにヘビーバレルなら影響もそう大きくないけどさ
そこをなんとかしようとFAMASはアイアンサイトはフリーフロートバレルに直付けので吊り下げバイポッドにしてるわけだし

2022/08/19(金) 19:54:03.75

>>23
ガイズリーの軽量レイルは委託射撃でも少し動くようですが

20式はネジ止め固定のようなので剛性確保してるんでしょうね

2022/08/19(金) 19:55:46.69

>>1　乙です

IPスレだとおｋなのか...どなたか民間拳銃スレ立てられませんか。
さっき自分でやってみたんだが、しばらく立てられませんとかで跳ねられました。

2022/08/19(金) 20:04:18.52

まぁあのスレも銃器類雑談スレとか言った方が相応しいスレだよな

2022/08/19(金) 22:45:35.02

>>27
同じくスレ立て無理ですたスマソ

2022/08/20(土) 00:13:53.35

>>26
それは負荷をかけるからだって言ってるんだけどな、フルオートの掃射をするなら押さえつけるのも分かるけど
そうじゃないならそんな運用はする必要がないんだよ

> 20式はネジ止め固定のようなので剛性確保
ネジ止めだからどうとかじゃないよ、というかソリッドタイプ以外で固定にネジを使わない製品があるとは思えないよ
ハンドガードそのものの剛性と取付部の剛性の合せ技なんで、自分は20式の取り付け部分の詳細は知らないのでなんとも言えない

2022/08/20(土) 07:47:46.41

>>30

AR15向けのレールフレックスの問題は
強い負荷じゃなくて、普通に委託や二脚で射撃するだけで
起きてるから問題なんだと思われる

参考動画

https://youtu.be/kTMRupLISCQ

2022/08/20(土) 09:14:52.45

>>25
バイポッドは待ち伏せでの伏せ撃ちに効果的なので
専守防衛の精神を形にした自衛隊の小銃には必要なのです

2022/08/20(土) 09:26:03.28

>>32
射撃と関係なく、野戦で小銃置いて作業するときに
脚がないと機関部に泥が付く問題があって
野戦なら脚があったほうが何かと便利だそうで

2022/08/20(土) 09:48:14.92

銃を地面に直置きすると、土に接した所だけ冷えてひん曲がるからな。
G36も二脚があれば問題なかったかもしれない。

2022/08/20(土) 10:14:16.38

>>31
その動画でも強い負荷をかけるとゼロシフトする可能性があり、長さと剛性で異なるとしてますよ
https://youtu.be/7dPdeHer3uY
上の動画見るに負荷をかければ結構シフトするので問題なんでしょうね
でも精密射撃をするだけなら委託で負荷をかけることはまあしませんよね

2022/08/20(土) 10:19:12.35

ツイッターの某botが流してる写真でG36のストックを90度だけ折って地面に直立させて置いてるのがあったな。マグ抜いてるとグリップとバットプレートで丁度バランスとれるっぽい

2022/08/20(土) 10:25:28.74

>>34
G36の問題で疑われているのはバレル基部がポリマーで加熱で柔らかくなるのと
細いストローバレルの加熱による一時的な垂れ下がりなので2脚とは無関係でしょうね

2022/08/20(土) 10:28:07.16

>>34
アメは壁やバックパックに立て掛けたりしてる画像が多い希ガス

2022/08/20(土) 10:36:28.12

>>37
加えて独軍納品分だけ素材の耐熱温度が低かったというオチ付き

2022/08/20(土) 11:40:11.72

在庫のAK-74を改修して使ってりゃよかったのになドイツ

2022/08/20(土) 12:07:29.01

当初3000ドルから1000ドルまで値切ったM27で不具合は聞かないのにG36でそうなるのは銃社会で揉まれたHKUSAとの差なのか米軍の要求がきっちりしてたのか

2022/08/20(土) 12:19:43.15

>>41
まあ当初の要求性能はクリアしてるのでそういう話でも無いと思うし
M27は1000ドルでは買えないよ、確か海兵隊の最後の調達でおよそ半額くらいだったね

2022/08/20(土) 12:59:40.17

>>37
H&Kのセールスと開発からしたら、そんな使い方するなんて聞いてない！ということはないのだろうか

2022/08/20(土) 13:02:54.85

>>43
ドイツ軍向け納品分だけプラスチック素材を変えていたって噂
公式なソースがあるかわからんけど

正規モデルより耐熱性が低い

2022/08/20(土) 13:21:09.27

>>44
ドイツ軍向けが正規モデルじゃねのw

ドイツ軍向けと輸出向けの素材が違ってて輸出向けのが耐熱性高い素材が使われてるのではという噂なのか

2022/08/20(土) 14:22:21.45

フリーフローティングバレルの制式小銃って
20式がG3以来初めての採用になるのか

2022/08/20(土) 14:43:26.52

>>46
G3後もSA80やFAMASにG36とかが続きますよ
SCAR以降はまあ普通になりましたよね

2022/08/20(土) 14:54:10.62

>>44
どうしてそうなった…のは想像つくけど、どうしてそうなった

2022/08/20(土) 15:51:25.11

>>46
ハンドガードがバレルと接してないという意味だとフリーフローティングハンドガードと呼ぶべきだよなぁと思ってるけど同意されないなw
つかG3てサイト基部にハンドガードをピンで固定じゃないっけ？

2022/08/20(土) 17:41:43.89

>>46
そういやG3以前にもありましたよ、MAS49がそうですね

2022/08/20(土) 21:06:24.30

>>49
なのだが結局コッキングチューブに固定なのでバレルとは接してないんじゃなかったか
一見バレルと繋いでる風のリングもバレルとは紙１枚くらい空いてる、ってどっかで見た気が

2022/08/20(土) 21:16:54.62

>>51
そうですね、それもドイツ軍に納入された初期のA2まではフリーフロートではなかったんですよね
A3からフリーフロートに改良され納入されるようになったとか

2022/08/20(土) 21:34:07.17

>>51
画像で見たらフロントサイト基部とコッキングレバーハウジングは接触してないように見えるけど逆？

2022/08/20(土) 21:37:46.69

ああなるほど。コッキングレバーハウジング側にハンドガード固定するのね。サイト基部じゃないのか。了解

2022/08/20(土) 21:38:50.04

>>27
民間スレ立てましたよ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

2022/08/21(日) 19:02:46.81

>>55　ありがとうございます。

2022/08/23(火) 00:10:10.69

ニューズウィーク米国版にウクライナ義勇兵の記事があって
前線で銃撃戦は少ないようだね

ひたすら砲撃があるww2みたいな状況だそうで

2022/08/23(火) 00:34:20.78

>>57
マァそうなるわな、待ち伏せならロケランかATMを撃ち込んで一気に殲滅すれは反撃されたりしないんだから、みんなソレを選ぶだろ
お守り鉄砲ならM4とか軽くてコンパクトなカービンが流行りなのは当然なんだよ
CQBなんてマンガの世界だし

2022/08/23(火) 07:55:05.70

tps://i.imgur.com/A1CIbvb.jpg
tps://i.imgur.com/vZXdH7M.jpg
tps://i.imgur.com/Nb4bAFL.jpg
tps://i.imgur.com/mMKmBRK.jpg
ウクライナはもうめちゃくちゃだよ

2022/08/23(火) 08:05:21.71

>>59
アカウント無くなってるけど、消されたか？

2022/08/23(火) 08:10:10.99

ウクライナが清廉な被害者で、ロシアが侵略しなければ立派に成熟した民主国家だった…という気分はずっとあり、最近ではそれが根拠なく事実として追認されつつある

2022/08/23(火) 08:53:39.06

まぁその腐敗の原因も親露派によるものなんで
それがパージ出来たこれからが大切よね

2022/08/23(火) 09:16:56.01

ほんとかなぁ？

2022/08/23(火) 09:27:51.57

それ以上はスレ違いだよ
頭Zも程々に

2022/08/23(火) 09:52:20.95

>>59
>>60
この文章は本物ではないそうなので
あんま信じないほうがええで

2022/08/23(火) 10:09:01.40

プーアノンが出張してきたか

2022/08/23(火) 11:20:09.25

>>65
同じもの色んなところで貼っとるからわざとだろう

2022/08/23(火) 11:49:42.29

このスレは軍用小銃もろくに作れない国の宣伝を信用しない人の集まり

2022/08/23(火) 11:50:29.17

本当にAK12は酷いもんな…

2022/08/23(火) 12:14:28.67

>>69
これか

"AK-12はアカン"
https://togetter.com/li/1895179

2022/08/23(火) 12:22:16.10

でも自分に都合良い事を言うTwitter義勇兵の事はノーモーションで信じるのがこのスレ

2022/08/23(火) 12:45:07.79

プーアノンがバイトに必死

2022/08/23(火) 12:52:53.87

わざわざﾜｯﾁｮｲ変えて書き込むような奴は信用出来ないんですよ

2022/08/23(火) 13:07:34.91

まず国とか言うクソデカ単位に綺麗綺麗な正義があると思ってる時点でアレだよな
山上の母親ばりに洗脳されてる

2022/08/23(火) 13:16:29.38

これID変えてるつもりでバレてないと思ってそう

2022/08/23(火) 13:47:34.78

ウクライナ侵攻直前にも士官が自家用車飲酒運転でMIG-29相手に交通事故とか戦車のエンジンや戦闘機の部品が工場から盗まれたとか南部のヘルソンとかがあっさり陥落したのも都市のお偉方が裏切ったからとかウクライナも決してクリーンじゃないぞ

クリミアもあっさり取られたし今回のロシア侵攻が始まった時も正直アフガンみたいにウクライナ軍もあっさり壊走すると思った

2022/08/23(火) 13:54:25.14

クリミアの件があったから死ぬ程鍛え上げた軍なんだけどな
そして今のウクライナ侵攻で親露派なんざ消え失せた
つーかここでやる話じゃねーよ

2022/08/23(火) 13:57:40.92

死ぬ程鍛え上げた軍(飲酒運転で戦闘機に追突事故)
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-drunken-officer-shoots-down-mig-29-in-private-car/

2022/08/23(火) 14:00:57.95

死ぬほど鍛えた結果が横流しではな…
そら西側戦闘機の供与躊躇う訳だわ

2022/08/23(火) 14:12:35.93

そもそも小銃と関係ない。
それに老人を虐殺、女子供をレイプして、原発を盾にして、囚人を兵士として徴発する割りに、小銃もロクに作れない国と比べればマシだ。

2022/08/23(火) 15:11:06.63

こんな所にもプーアノンが暴れるのは嫌だねぇ
巣に帰れよマジで

2022/08/23(火) 16:08:12.87

頭Zかよ！

2022/08/23(火) 18:24:35.18

頭Zの人間未満とか来るんじゃねえよ気色悪い

2022/08/23(火) 18:51:43.78

ウク信は宗教だから・・・

2022/08/23(火) 19:24:50.75

荒らすんなら個人装備スレでやってくれよ
あそこ誰も見てないし存分に暴れてこい

2022/08/23(火) 19:35:27.34

遅かったが九穴レビューがSG550のテスト動画を上がったな。
アイアンサイト撃ち、500ヤードまでミスなし全弾命中、伝説は本物だ。

動画は長いが、テスト部分は冒頭の5分程度
https://youtu.be/FL_zcqOFrbI

2022/08/24(水) 20:40:11.36

＞スロビャンスク北の森林地帯での戦闘。
＞鬱蒼とした森の中での戦闘では敵の姿はほとんど見ることができず、音も乱反射で位置特定がしづらい。お互い時折見える相手側のマズルフラッシュのみを頼りに攻撃が行われている。
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1562316211501006849

遭遇戦っぽいけど怖すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/24(水) 21:40:23.49

>>87
>至近距離での撃ち合い
ミャンマー内戦では稀によくあることらしい
https://i.imgur.com/qNlK2MZ.jpg

現地でのパトロール風景
https://youtu.be/E8l5e6kvhFI

2022/08/24(水) 23:38:11.33

ライフルよりショットガンがいいと言われるわけか。

2022/08/24(水) 23:56:08.59

AK47とかAKMとか、まともな消炎器がついてない銃は生存性に関わる大きな不利があるな

**名無し三等兵** (JP 0He9-gnHx [210.194.176.68]) · 2022/08/25(木) 17:24:40.13

今更知ったんだけど中国ではAK47のコピーをサブマシンガンとして分類してるんだな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Ekz3 [27.140.172.109]) · 2022/08/25(木) 19:09:05.88

東ドイツでもMPi-Kだったぞ。まああすこでStGゆーと政治的問題がガチやばいのは判るw

**名無し三等兵** (JP 0He9-gnHx [210.194.176.68]) · 2022/08/25(木) 20:48:43.56

政治的な問題なのか
東ドイツなら問題なさそうだけどなあ
ドイツ人がこんなものはシュトゥルムゲヴェーアとしては認められん！マシーネンピストルだ！とかってことはないのかな
中国では先にSKSのコピーが56式自動小銃として採用されちゃってたからみたいだね
用途もPPS-43の後継らしいし

2022/08/25(木) 21:39:12.17

まぁXM-177E2もスナイパーライフルに分類されるご時勢ですからなｗ

2022/08/26(金) 11:47:46.07

>>93
弾薬の性能も構成も似たようなもんだし、StGっちゃStGだろう
ま、それをどう呼ぶかなんてのは採用した国次第だ

2022/08/26(金) 11:54:46.97

ウクライナの塹壕攻防戦見てると
野戦でもCQBが発生してる様子

2022/08/26(金) 12:47:00.59

>>93
> ドイツ人がこんなものはシュトゥルムゲヴェーアとしては認められん！マシーネンピストルだ！
東独で敗戦後使ってたSTG44はMPi44に改称されたんですけどね

2022/08/26(金) 13:14:57.45

それ言ったらM16だってAssault rifleじゃなくてRifle, Caliber 5.56mm, M16だろ？

2022/08/26(金) 13:26:29.59

ロシアのアブトマットも元々は単なる自動銃みたいな意味合いだったみたいだし本当に「突撃銃」って正式名称つけられ分類されたのってStG-44くらいじゃね？

2022/08/26(金) 13:30:17.68

AK-47でスナイパーやってたっていう自称元傭兵がいたよね。

2022/08/26(金) 14:03:59.67

>>100
昔その件に高部正樹氏はコラムで「SKSならまだ信憑性がある」のツッコミを入れた。
実際高部氏が所属していたカレン軍で一部SKSはそう運用されたという。（他は訓練や新兵用）

しかし最近のカレン軍動画を見るとSKSはあまり見られない、型落ちなったかもしれない。
代わりにボルトアクション狙撃銃とDMRタイプのAR-15が稀に映る。
ミャンマーの辺境にも近代化の風が吹き渡った模様。
https://youtu.be/oT-2Et3eE10

2022/08/26(金) 14:54:27.34

フルメタルジャケットの狙撃兵はAK…じゃないみたいだな。

2022/08/26(金) 15:07:41.48

海兵隊員としてファルージャに従軍した越前谷曹長の手記だと
イラク現地民にAKは自衛・護身用に所持を許したがSKSは没収対象で検問で見つけたら徹底して尋問したとか

2022/08/26(金) 15:26:28.18

>>96
塹壕戦なんぞCQBうんぬんじゃないだろ
WW1の時から至近距離の撃ち合いだからトレンチガンが使われサブマシンガンが発展したんだし
何より銃剣どころかスコップ最強とか言われただろ

2022/08/26(金) 15:53:03.15

塹壕内で撃ち合いとかトリガー引きっぱなしになるんかな

CQBうんぬんというか昔のサブマシンガンの領域でしょ

2022/08/26(金) 16:07:31.51

>>100
フルオートのときの集弾性が微妙なだけだから、1発ずつ撃つ分にはどうにでもなるんだろうな
もちろん狙撃用に作られた小銃使うほうがずっといいんに決まってるだろうけど

2022/08/26(金) 16:07:56.13

古来より塹壕に籠もった歩兵を砲撃で制圧するのは困難で突破するための戦車や航空機も各種ミサイルの高性能化で活動は低調
ドローンやネットワークの発展によって戦場の霧は大きく晴れ奇襲も不可能

技術が進歩し過ぎた結果一周して昔ながらの血生臭い歩兵戦をしてる感がある

2022/08/26(金) 16:18:42.59

動画でアップされてる塹壕戦は
照準しないでライフル乱射したり
手榴弾を当て推量で投げ続けるみたいな戦闘や

2022/08/26(金) 16:55:48.95

やっぱアサルトライフルって万能よな

2022/08/26(金) 17:02:39.39

>>104
>何より銃剣どころかスコップ最強とか言われただろ

WW1の大半期間において拳銃さえ一般兵に普及していなく、接近戦用の火器はあまりなかったのでスコップ実際接近戦最強だった。

1930年代のWW1再現映像
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m

最後期の1918年に入ると、MP18や外道で残虐なアメリカ人が使うポンプアクション散弾銃が登場しはじめ、流石にスコップは接近戦最強ではなくなった。
それでも自動火器が少ないWW2東部戦線ではそれなりに有効だったという。
ロシア軍とウクライナ軍で実際スコップへの信仰が厚い。

ウクライナ軍のスコップ布教動画
https://youtu.be/fzs_dYE6MjA

2022/08/26(金) 17:10:56.41

>>107
増強し続ける火力が機動を封鎖するWW1以来の難題だ。
その結果、砲兵と歩兵で拠点に巡る血みどろなラグビーを余儀なくされる。
そのため、アサルトライフルは決して主役ではないが、最終のタッチダウン攻防に不可欠だ。

2022/08/26(金) 17:48:47.73

なんつーか、地道に砲兵火力で叩き合いして、あとは接近戦っていう泥臭く血なまぐさい方向よね

2022/08/26(金) 18:10:24.59

>>112
HAHAHA、本当に恐ろしいことは何より太平洋の島々で元々機動空間はないから、泥臭くて血みどろなラグビーは他人事ではなく、その内にこちらにも再び起きるかもしれないという事実だ。

https://youtu.be/iYZd3HwZ9BE
The Pacific - Battle in the Mud

あとどこの〇本陸軍のように、弾薬規格転換期に戦争が起きるから、ウクライナ軍には弾薬不足や兵站の混乱は酷いという。
5.56mmはともかく7.62x51mm減装弾は滅ぶべし。

2022/08/26(金) 18:17:20.21

>>113
まあ空自でも20式に変えるようなんで64式は流石に後数年で引退するだろ
むしろ.277がやってくるとかいう弾薬規格転換が起きそうなのがなあ……

2022/08/26(金) 18:32:45.11

>>114
どうたろうな、海自は長射程の7.62x51mm小銃を要する、74式車載機関銃の後継も音無し。
1960年代から2020年代までに尾を引く陸自7.62x51mm世代銃器の問題は深刻だ。

ウクライナ戦争が各種武器の製造費を圧迫し、アメリカ軍にも7.62x51mmを淘汰する明確な計画はない以上、7.62x51mm銃器の更新と減装弾の淘汰はするべきだ。
戦時になるとアメリカの常で中小国から買った出所は怪しい安価弾薬だけが援助されるはず、米製純正弾薬さえ上手く使えない昭和銃器全般がそれらを使うと事故るだろう。

2022/08/26(金) 18:38:01.27

>>115
74式後継はブッシュマスターMk52になるだろ、今使ってるのはそのまま継続して使うだろけど
海自のは誤差みたいな数だし対物狙撃銃の取得とか進めてるので気にしなくてよいだろ
米陸軍は2025年までに.277対応の小銃と軽機を15万丁取得するという話になってるし海兵隊も検討してるとなれば少なくとも前線で使うのは早く交換されるだろ

アサルトライフルスレッド 90

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