アサルトライフルスレッド　90

2022/08/19(金) 01:03:23.47

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　86(実質前スレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280436/
アサルトライフルスレッド　89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660832004/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/20(土) 12:19:43.15

>>41
まあ当初の要求性能はクリアしてるのでそういう話でも無いと思うし
M27は1000ドルでは買えないよ、確か海兵隊の最後の調達でおよそ半額くらいだったね

2022/08/20(土) 12:59:40.17

>>37
H&Kのセールスと開発からしたら、そんな使い方するなんて聞いてない！ということはないのだろうか

2022/08/20(土) 13:02:54.85

>>43
ドイツ軍向け納品分だけプラスチック素材を変えていたって噂
公式なソースがあるかわからんけど

正規モデルより耐熱性が低い

2022/08/20(土) 13:21:09.27

>>44
ドイツ軍向けが正規モデルじゃねのw

ドイツ軍向けと輸出向けの素材が違ってて輸出向けのが耐熱性高い素材が使われてるのではという噂なのか

2022/08/20(土) 14:22:21.45

フリーフローティングバレルの制式小銃って
20式がG3以来初めての採用になるのか

2022/08/20(土) 14:43:26.52

>>46
G3後もSA80やFAMASにG36とかが続きますよ
SCAR以降はまあ普通になりましたよね

2022/08/20(土) 14:54:10.62

>>44
どうしてそうなった…のは想像つくけど、どうしてそうなった

2022/08/20(土) 15:51:25.11

>>46
ハンドガードがバレルと接してないという意味だとフリーフローティングハンドガードと呼ぶべきだよなぁと思ってるけど同意されないなw
つかG3てサイト基部にハンドガードをピンで固定じゃないっけ？

2022/08/20(土) 17:41:43.89

>>46
そういやG3以前にもありましたよ、MAS49がそうですね

2022/08/20(土) 21:06:24.30

>>49
なのだが結局コッキングチューブに固定なのでバレルとは接してないんじゃなかったか
一見バレルと繋いでる風のリングもバレルとは紙１枚くらい空いてる、ってどっかで見た気が

2022/08/20(土) 21:16:54.62

>>51
そうですね、それもドイツ軍に納入された初期のA2まではフリーフロートではなかったんですよね
A3からフリーフロートに改良され納入されるようになったとか

2022/08/20(土) 21:34:07.17

>>51
画像で見たらフロントサイト基部とコッキングレバーハウジングは接触してないように見えるけど逆？

2022/08/20(土) 21:37:46.69

ああなるほど。コッキングレバーハウジング側にハンドガード固定するのね。サイト基部じゃないのか。了解

2022/08/20(土) 21:38:50.04

>>27
民間スレ立てましたよ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660998952/

2022/08/21(日) 19:02:46.81

>>55　ありがとうございます。

2022/08/23(火) 00:10:10.69

ニューズウィーク米国版にウクライナ義勇兵の記事があって
前線で銃撃戦は少ないようだね

ひたすら砲撃があるww2みたいな状況だそうで

2022/08/23(火) 00:34:20.78

>>57
マァそうなるわな、待ち伏せならロケランかATMを撃ち込んで一気に殲滅すれは反撃されたりしないんだから、みんなソレを選ぶだろ
お守り鉄砲ならM4とか軽くてコンパクトなカービンが流行りなのは当然なんだよ
CQBなんてマンガの世界だし

2022/08/23(火) 07:55:05.70

tps://i.imgur.com/A1CIbvb.jpg
tps://i.imgur.com/vZXdH7M.jpg
tps://i.imgur.com/Nb4bAFL.jpg
tps://i.imgur.com/mMKmBRK.jpg
ウクライナはもうめちゃくちゃだよ

2022/08/23(火) 08:05:21.71

>>59
アカウント無くなってるけど、消されたか？

2022/08/23(火) 08:10:10.99

ウクライナが清廉な被害者で、ロシアが侵略しなければ立派に成熟した民主国家だった…という気分はずっとあり、最近ではそれが根拠なく事実として追認されつつある

2022/08/23(火) 08:53:39.06

まぁその腐敗の原因も親露派によるものなんで
それがパージ出来たこれからが大切よね

2022/08/23(火) 09:16:56.01

ほんとかなぁ？

2022/08/23(火) 09:27:51.57

それ以上はスレ違いだよ
頭Zも程々に

2022/08/23(火) 09:52:20.95

>>59
>>60
この文章は本物ではないそうなので
あんま信じないほうがええで

2022/08/23(火) 10:09:01.40

プーアノンが出張してきたか

2022/08/23(火) 11:20:09.25

>>65
同じもの色んなところで貼っとるからわざとだろう

2022/08/23(火) 11:49:42.29

このスレは軍用小銃もろくに作れない国の宣伝を信用しない人の集まり

2022/08/23(火) 11:50:29.17

本当にAK12は酷いもんな…

2022/08/23(火) 12:14:28.67

>>69
これか

"AK-12はアカン"
https://togetter.com/li/1895179

2022/08/23(火) 12:22:16.10

でも自分に都合良い事を言うTwitter義勇兵の事はノーモーションで信じるのがこのスレ

2022/08/23(火) 12:45:07.79

プーアノンがバイトに必死

2022/08/23(火) 12:52:53.87

わざわざﾜｯﾁｮｲ変えて書き込むような奴は信用出来ないんですよ

2022/08/23(火) 13:07:34.91

まず国とか言うクソデカ単位に綺麗綺麗な正義があると思ってる時点でアレだよな
山上の母親ばりに洗脳されてる

2022/08/23(火) 13:16:29.38

これID変えてるつもりでバレてないと思ってそう

2022/08/23(火) 13:47:34.78

ウクライナ侵攻直前にも士官が自家用車飲酒運転でMIG-29相手に交通事故とか戦車のエンジンや戦闘機の部品が工場から盗まれたとか南部のヘルソンとかがあっさり陥落したのも都市のお偉方が裏切ったからとかウクライナも決してクリーンじゃないぞ

クリミアもあっさり取られたし今回のロシア侵攻が始まった時も正直アフガンみたいにウクライナ軍もあっさり壊走すると思った

2022/08/23(火) 13:54:25.14

クリミアの件があったから死ぬ程鍛え上げた軍なんだけどな
そして今のウクライナ侵攻で親露派なんざ消え失せた
つーかここでやる話じゃねーよ

2022/08/23(火) 13:57:40.92

死ぬ程鍛え上げた軍(飲酒運転で戦闘機に追突事故)
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-drunken-officer-shoots-down-mig-29-in-private-car/

2022/08/23(火) 14:00:57.95

死ぬほど鍛えた結果が横流しではな…
そら西側戦闘機の供与躊躇う訳だわ

2022/08/23(火) 14:12:35.93

そもそも小銃と関係ない。
それに老人を虐殺、女子供をレイプして、原発を盾にして、囚人を兵士として徴発する割りに、小銃もロクに作れない国と比べればマシだ。

2022/08/23(火) 15:11:06.63

こんな所にもプーアノンが暴れるのは嫌だねぇ
巣に帰れよマジで

2022/08/23(火) 16:08:12.87

頭Zかよ！

2022/08/23(火) 18:24:35.18

頭Zの人間未満とか来るんじゃねえよ気色悪い

2022/08/23(火) 18:51:43.78

ウク信は宗教だから・・・

2022/08/23(火) 19:24:50.75

荒らすんなら個人装備スレでやってくれよ
あそこ誰も見てないし存分に暴れてこい

2022/08/23(火) 19:35:27.34

遅かったが九穴レビューがSG550のテスト動画を上がったな。
アイアンサイト撃ち、500ヤードまでミスなし全弾命中、伝説は本物だ。

動画は長いが、テスト部分は冒頭の5分程度
https://youtu.be/FL_zcqOFrbI

2022/08/24(水) 20:40:11.36

＞スロビャンスク北の森林地帯での戦闘。
＞鬱蒼とした森の中での戦闘では敵の姿はほとんど見ることができず、音も乱反射で位置特定がしづらい。お互い時折見える相手側のマズルフラッシュのみを頼りに攻撃が行われている。
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1562316211501006849

遭遇戦っぽいけど怖すぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/24(水) 21:40:23.49

>>87
>至近距離での撃ち合い
ミャンマー内戦では稀によくあることらしい
https://i.imgur.com/qNlK2MZ.jpg

現地でのパトロール風景
https://youtu.be/E8l5e6kvhFI

2022/08/24(水) 23:38:11.33

ライフルよりショットガンがいいと言われるわけか。

2022/08/24(水) 23:56:08.59

AK47とかAKMとか、まともな消炎器がついてない銃は生存性に関わる大きな不利があるな

**名無し三等兵** (JP 0He9-gnHx [210.194.176.68]) · 2022/08/25(木) 17:24:40.13

今更知ったんだけど中国ではAK47のコピーをサブマシンガンとして分類してるんだな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Ekz3 [27.140.172.109]) · 2022/08/25(木) 19:09:05.88

東ドイツでもMPi-Kだったぞ。まああすこでStGゆーと政治的問題がガチやばいのは判るw

**名無し三等兵** (JP 0He9-gnHx [210.194.176.68]) · 2022/08/25(木) 20:48:43.56

政治的な問題なのか
東ドイツなら問題なさそうだけどなあ
ドイツ人がこんなものはシュトゥルムゲヴェーアとしては認められん！マシーネンピストルだ！とかってことはないのかな
中国では先にSKSのコピーが56式自動小銃として採用されちゃってたからみたいだね
用途もPPS-43の後継らしいし

2022/08/25(木) 21:39:12.17

まぁXM-177E2もスナイパーライフルに分類されるご時勢ですからなｗ

2022/08/26(金) 11:47:46.07

>>93
弾薬の性能も構成も似たようなもんだし、StGっちゃStGだろう
ま、それをどう呼ぶかなんてのは採用した国次第だ

2022/08/26(金) 11:54:46.97

ウクライナの塹壕攻防戦見てると
野戦でもCQBが発生してる様子

2022/08/26(金) 12:47:00.59

>>93
> ドイツ人がこんなものはシュトゥルムゲヴェーアとしては認められん！マシーネンピストルだ！
東独で敗戦後使ってたSTG44はMPi44に改称されたんですけどね

2022/08/26(金) 13:14:57.45

それ言ったらM16だってAssault rifleじゃなくてRifle, Caliber 5.56mm, M16だろ？

2022/08/26(金) 13:26:29.59

ロシアのアブトマットも元々は単なる自動銃みたいな意味合いだったみたいだし本当に「突撃銃」って正式名称つけられ分類されたのってStG-44くらいじゃね？

2022/08/26(金) 13:30:17.68

AK-47でスナイパーやってたっていう自称元傭兵がいたよね。

2022/08/26(金) 14:03:59.67

>>100
昔その件に高部正樹氏はコラムで「SKSならまだ信憑性がある」のツッコミを入れた。
実際高部氏が所属していたカレン軍で一部SKSはそう運用されたという。（他は訓練や新兵用）

しかし最近のカレン軍動画を見るとSKSはあまり見られない、型落ちなったかもしれない。
代わりにボルトアクション狙撃銃とDMRタイプのAR-15が稀に映る。
ミャンマーの辺境にも近代化の風が吹き渡った模様。
https://youtu.be/oT-2Et3eE10

2022/08/26(金) 14:54:27.34

フルメタルジャケットの狙撃兵はAK…じゃないみたいだな。

2022/08/26(金) 15:07:41.48

海兵隊員としてファルージャに従軍した越前谷曹長の手記だと
イラク現地民にAKは自衛・護身用に所持を許したがSKSは没収対象で検問で見つけたら徹底して尋問したとか

2022/08/26(金) 15:26:28.18

>>96
塹壕戦なんぞCQBうんぬんじゃないだろ
WW1の時から至近距離の撃ち合いだからトレンチガンが使われサブマシンガンが発展したんだし
何より銃剣どころかスコップ最強とか言われただろ

2022/08/26(金) 15:53:03.15

塹壕内で撃ち合いとかトリガー引きっぱなしになるんかな

CQBうんぬんというか昔のサブマシンガンの領域でしょ

2022/08/26(金) 16:07:31.51

>>100
フルオートのときの集弾性が微妙なだけだから、1発ずつ撃つ分にはどうにでもなるんだろうな
もちろん狙撃用に作られた小銃使うほうがずっといいんに決まってるだろうけど

2022/08/26(金) 16:07:56.13

古来より塹壕に籠もった歩兵を砲撃で制圧するのは困難で突破するための戦車や航空機も各種ミサイルの高性能化で活動は低調
ドローンやネットワークの発展によって戦場の霧は大きく晴れ奇襲も不可能

技術が進歩し過ぎた結果一周して昔ながらの血生臭い歩兵戦をしてる感がある

2022/08/26(金) 16:18:42.59

動画でアップされてる塹壕戦は
照準しないでライフル乱射したり
手榴弾を当て推量で投げ続けるみたいな戦闘や

2022/08/26(金) 16:55:48.95

やっぱアサルトライフルって万能よな

2022/08/26(金) 17:02:39.39

>>104
>何より銃剣どころかスコップ最強とか言われただろ

WW1の大半期間において拳銃さえ一般兵に普及していなく、接近戦用の火器はあまりなかったのでスコップ実際接近戦最強だった。

1930年代のWW1再現映像
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m

最後期の1918年に入ると、MP18や外道で残虐なアメリカ人が使うポンプアクション散弾銃が登場しはじめ、流石にスコップは接近戦最強ではなくなった。
それでも自動火器が少ないWW2東部戦線ではそれなりに有効だったという。
ロシア軍とウクライナ軍で実際スコップへの信仰が厚い。

ウクライナ軍のスコップ布教動画
https://youtu.be/fzs_dYE6MjA

2022/08/26(金) 17:10:56.41

>>107
増強し続ける火力が機動を封鎖するWW1以来の難題だ。
その結果、砲兵と歩兵で拠点に巡る血みどろなラグビーを余儀なくされる。
そのため、アサルトライフルは決して主役ではないが、最終のタッチダウン攻防に不可欠だ。

2022/08/26(金) 17:48:47.73

なんつーか、地道に砲兵火力で叩き合いして、あとは接近戦っていう泥臭く血なまぐさい方向よね

2022/08/26(金) 18:10:24.59

>>112
HAHAHA、本当に恐ろしいことは何より太平洋の島々で元々機動空間はないから、泥臭くて血みどろなラグビーは他人事ではなく、その内にこちらにも再び起きるかもしれないという事実だ。

https://youtu.be/iYZd3HwZ9BE
The Pacific - Battle in the Mud

あとどこの〇本陸軍のように、弾薬規格転換期に戦争が起きるから、ウクライナ軍には弾薬不足や兵站の混乱は酷いという。
5.56mmはともかく7.62x51mm減装弾は滅ぶべし。

2022/08/26(金) 18:17:20.21

>>113
まあ空自でも20式に変えるようなんで64式は流石に後数年で引退するだろ
むしろ.277がやってくるとかいう弾薬規格転換が起きそうなのがなあ……

2022/08/26(金) 18:32:45.11

>>114
どうたろうな、海自は長射程の7.62x51mm小銃を要する、74式車載機関銃の後継も音無し。
1960年代から2020年代までに尾を引く陸自7.62x51mm世代銃器の問題は深刻だ。

ウクライナ戦争が各種武器の製造費を圧迫し、アメリカ軍にも7.62x51mmを淘汰する明確な計画はない以上、7.62x51mm銃器の更新と減装弾の淘汰はするべきだ。
戦時になるとアメリカの常で中小国から買った出所は怪しい安価弾薬だけが援助されるはず、米製純正弾薬さえ上手く使えない昭和銃器全般がそれらを使うと事故るだろう。

2022/08/26(金) 18:38:01.27

>>115
74式後継はブッシュマスターMk52になるだろ、今使ってるのはそのまま継続して使うだろけど
海自のは誤差みたいな数だし対物狙撃銃の取得とか進めてるので気にしなくてよいだろ
米陸軍は2025年までに.277対応の小銃と軽機を15万丁取得するという話になってるし海兵隊も検討してるとなれば少なくとも前線で使うのは早く交換されるだろ

2022/08/27(土) 10:44:21.85

日本がロシアか中共に侵略されて、国民が奇跡的に戦う気を見せたとしたら
供与される武器はなんだろうか？

2022/08/27(土) 10:52:09.90

米国から支給されたM4やろ

2022/08/27(土) 11:21:09.16

>>117
M1やM14とかM16初期型とか、BARやグリスガンやM1917とか、、、
米国国民がノッてくれて、市販のあらゆる鉄砲が集まって来たりして
儂はM-2を希望やし

2022/08/27(土) 11:34:09.80

中華人民共和国日本省になって日本省神風特別攻撃隊徴兵されてメリケンに肉薄攻撃強行させられる方がまだ現実的にありそうなレベル

2022/08/27(土) 12:22:20.92

>>117
ウクライナへの援助小火器を見る限り、それは各種軍用AR-15、M249と陸自が採用しなかったM14とM240。
そして銃器関係なくNATO規格の5.56mm弾と減装じゃない7.62x51mm弾だけが支援される。

2022/08/27(土) 13:21:35.85

>>117
中露に侵略されたら男は殺され女は犯され子供は拐われるんだがそれを受け入れる国や国民が世界中のどこにあると？

2022/08/27(土) 13:40:19.45

対中最前線である与那国島駐屯部隊の武器は5.56mm小火器しかなく、射撃訓練場もない、シュミレーターでの銃器訓練しかできないという事実。
https://youtu.be/N5DN86OY1wA?t=195

これが日本国防最前線の実態！
なかなかシュールだ。

2022/08/27(土) 13:44:48.35

日本の市街地に外国軍が進攻してるということは自衛隊は壊滅、米軍は帰国か傍観ということ。
外国から陸路の補給も不可能だからハイポイントなんかの安拳銃の空中投下だろうな。
それで敵から奪った銃で戦う。

2022/08/27(土) 17:14:44.44

なんか「じえーたい！やーいやーい！！　ずばばばーん！！！」みたいなのが板に混入してるな
ま、夏休みだし仕方ないか

2022/08/27(土) 17:49:14.52

>>124
そんな状態で日本政府が降伏してないとは思えんけどな
もっとずっと前の段階で講和だろ

んで親分がアメリカから中国にすげ替わる、と

2022/08/27(土) 18:01:34.74

っていうか四方を海に囲まれているからなぁ、いくら各国が攻撃された日本に武器支援してくれるっていっても、どうやって届けるんだ問題が発生するんだよな
そういう補給をしてくれるってことは制空権だの制海権だのは日本側が押さえてなきゃいけないし、その二つを押さえてれば逆に敵国の侵略は防げるような気がする

2022/08/27(土) 18:08:50.79

外国軍が攻めてきて何故か国民が竹槍宜しく民兵ゲリラになって徹底抗戦する、ってシナリオよりも追い詰められた壺カルトが経営してる全国数十店舗の銃砲店から駆り出した許可銃で武装蜂起、それに参加する事になりました
の方がまだありそうな妄想

2022/08/27(土) 18:16:48.52

太平洋を米軍が陣取ってる時点で何を心配するのかね

2022/08/27(土) 18:36:44.05

国内での同時多発テロが現実的。それなら警察と自衛隊が対応するから
国民の出る幕はほとんど無さそう。原発人質に取られたらやばいが
そうなったら世界中の特殊部隊が全員集合だろうな。

2022/08/27(土) 21:19:23.49

>>123
射場は海に向けて撃てばいいし、シュミレーター使い放題じゃね？

2022/08/27(土) 22:06:06.67

>>127
>>128
WW2のイギリスさえパイクを持ち出したので多少のパニックはね。
アメリカとはいえ海空戦も必ず最初から最後まで勝てるとは限らない、西太平洋から一時撃退される可能性なくはない。

2022/08/27(土) 22:10:53.63

>>131
https://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/firing/index.html
与那国島は区域外なので海上射撃訓練は出来ないよ

**127** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-tO2g [121.105.59.94]) · 2022/08/27(土) 22:24:42.17

もっと言ってしまえば航空優勢とかをこちらが握っている間にどれだけ補給を受け取れるかがカギなんだろうね
でもそれなら普段使いの弾薬とかでもそれこそ普段から備蓄しておけよって事にならんかな

2022/08/27(土) 22:26:26.83

事前集積してたらそこに巡航ミサイル降ってきそう

2022/08/27(土) 22:35:31.44

>>134
小銃は約４キロ付属品を入れて５キロとして、百トン…十万キロ積みの貨物機なら２万丁運べる
日本の貨物機は何機有るんだろ、、百万丁なんて一日で運び込めるんじゃね、、弾を忘れてた

2022/08/29(月) 23:22:59.35

https://twitter.com/tinso_ww/status/1564242146596720641
すげぇ近接戦だなこりゃ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/30(火) 11:45:06.34

>>136
気にするな
消耗品を忘れるのは
日本人あるあるだ

2022/08/30(火) 15:45:40.86

>>137
リンク先のコメントにも言及されるが、多少なライフル性能差より手榴弾の補給は大切と教える動画。

2022/08/30(火) 19:39:58.15

ファルージャ市街地戦でスナイパー１人にミサイルぶち込むような圧倒的物量の米軍が手榴弾不足で苦戦したり

2022/08/30(火) 20:05:09.52

実際軍隊時代で受けた基礎野戦訓練はWW1以来の機関銃火点攻略戦術をベースにしていて、如何に敵陣地に近迫して手榴弾をぶち込むことに重点を置いてる。

あれは市街戦ではなく野戦を想定する内容だが、流れは大抵下の動画と同じ感じだ。
https://youtu.be/3ZZpqk520IM

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