アサルトライフルスレッド　90

2022/08/19(金) 01:03:23.47

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　86(実質前スレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280436/
アサルトライフルスレッド　89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660832004/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/25(日) 01:24:36.73

>>638
と言うかアプリで画像貼ると勝手にそうなる

https://i.imgur.com/PPrcymc.jpeg

2022/09/25(日) 01:25:30.37

>>632
油漬けにすらされて無かったんだろう
ロシアの腐敗は想像より酷い

2022/09/25(日) 01:28:25.92

>>636
なるほどM16限定の話なんだね、それならM4よりバッファーチューブが長いのが普通だし
チューブを肩に乗せスコープが問題なく見れるのならば頬付けも出来て安定はするので、距離によってはあり得ない話ではないかな
ただし肩付けができないとロングレンジで初弾を外した場合は不利になるよ
M16はリコイルが軽いとはいえロングレンジではブレが無視できないはずなので

2022/09/25(日) 03:21:33.43

バランス調整でダットサイトよりアイアンサイトの方がサイティング早いし激動時にも照準がブレないゲームだし今更よ

2022/09/25(日) 05:01:38.14

>>619
個人的にはCクランプとバイポッドの両立って点ではいい選択肢なんじゃないかと思ってる
あと最近はショートタイプのフォアグリップが普通だけどなんだかんだ長いフォアグリップだと構え方のバリエーションが広がる
まぁ普通のフォアグリップに比べて重くなるけど…

2022/09/25(日) 06:28:13.69

>>615
ハイダーはAKMでストックは溝ありのAK74てどゆこと？

2022/09/25(日) 06:47:29.54

バイポッドとしての射撃性能を余り求めない方向性ならFABのグリップバイポッドも中々便利だと思う。何より重量バランスがいい

2022/09/25(日) 09:24:57.09

VFCのM27IARにパチグリップバイポット付けたら
マガジンが邪魔で床置き出来なくて困ってるw

2022/09/25(日) 09:44:43.95

>>633
プラは石油製品だから、長期間油漬けにすると何が起こるか判らんのよ
アルミも錆びないからと空中に放置すると酸化するし、、

2022/09/25(日) 09:51:40.89

>>615
戦車が撃破された時に丸焼けになって一気に錆びたとかじゃないの
知らんけど

2022/09/25(日) 11:19:38.53

>>637
なるほど、ストックを外すと反動制御し難い、というのは銃のブレを抑えられないのも付加されての事なのですね
腰だめ撃ちでストックなしが問題にならない理由も理解出来ました、ありがとうございます

2022/09/25(日) 11:24:21.88

20式小銃みたいなショートバレル系だと普通のバイポッドは銃口先端が重くなって取り回しが悪くなるから
グリップバイポッドの方が使い勝手が良い、とゴリラさんも話してた様な…

2022/09/25(日) 11:37:38.91

>>649
ストックは反動制御だけのものではないんですよ
ロングガンは精密射撃にはハンドガードとストックの肩付けと頬付けの3点保持でブレを最小にするのが重要で
速射やフルオートでは引き付ける為にグリップも重要になるわけです

>>650
その発言の趣旨が知りたいのでツイのURLプリーズ

2022/09/25(日) 11:37:46.20

>>650
CQBヲタやな

2022/09/25(日) 12:21:05.21

地味にバイポッドは重いし樹脂製で比較的安く仕上げられるグリポッドは割といいと思う
まぁガッツリ使うならそりゃバイポッドのが細かい調整は効くが

2022/09/25(日) 15:16:59.53

>>626
単にカラシニコフ氏がロシア軍の酷さを知るかもしれないの話。
カラシニコフ氏が前線にいた時期は1941-1942年で、兵站はクソ、兵士はろくに訓練されてない文盲だらけ、当時彼らが使う銃器もよくああなる可能性は高い。

まあ、カラシニコフ氏本人のは気の毒だけど、そんな整備不足の状態でも動くから、途上国の紛争を拡大させるとも批判される。
実際紛争地で整備不足のAKは珍しくない。
もし別の銃を使うならば今頃ロシア軍はよりろくに戦えないだろう。

2022/09/25(日) 15:25:29.55

実際、報道によれば、最近のロシア新兵は二週間だけの訓練を受けると噂にされてる。
二週間しか訓練を受けていない兵士がAK以外のアサルトライフルを扱うには色々無理だ。

--------------
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/09110601/?all=1
ロシア連邦チェチェン共和国にある「ロシア特殊部隊大学」。現在ここで軍事訓練を受けているのは、ロシア各地から集まった“志願兵”たちだ。彼らは2週間の訓練を終えると、ウクライナの戦場へと送られるという。野蛮な侵攻作戦の開始から半年、見えてくるのはロシアの粘り強さだった――。
----------------------

ここのように特殊部隊大学などを名乗る訓練センターはいくつあるが、実態は新兵訓練キャンプと大差ないらしい。

2022/09/25(日) 15:46:41.65

いやロシア徴兵制度あるからね

2022/09/25(日) 17:29:29.67

>>655
徴兵で一度は触れてるから
ブランクからのリハビリ程度やぞ

2022/09/25(日) 18:22:34.49

持ち上げて長文書く割りにイマイチ認識が怪しいのな

2022/09/25(日) 21:01:32.87

報道内容を見てくれ、>655は9月冒頭の報道、今回の予備役動員以前の志願兵の話。
詳細は分からないが、大半は完全な新兵と思われる。
他にルガンスクやドネツクでの親露派現地召集兵もあり、あれらはロシア正規軍軍とカウントされない、訓練も待遇もさらに酷いという。

今回のロシア国内召集も「予備役だけ」と宣伝されているが、正規軍経験はないの学生なども事実上動員されると報道されてる。

---------
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220925/k10013836921000.html
ロシアの独立系のメディアは、優先的な招集の対象ではない高齢者や学生も動員され、国防省が示した30万人という規模を大幅に上回る100万人が動員される可能性があると伝えています。
--------

前の報道も海軍の後半兵站部隊が陸軍歩兵として前線に投入されたことが言及されており、どっちにしろ、銃器経験少ない兵士は大勢にいるだろう。

2022/09/25(日) 21:12:52.63

なんでsageでも無記入でもなくてdefaultなん？

2022/09/25(日) 21:20:01.10

書き込むためにLive5chというソフトを使っており、それの設定であろう。
なぜか書き込みの設定は時々微妙に変更される。

2022/09/26(月) 07:26:37.49

持たせて撃ち方教えるだけで、とりあえず兵になるのが銃のいいとこだろ？

2022/09/26(月) 07:41:38.25

すぐに死ぬけどな。

2022/09/26(月) 07:56:39.97

なまじ手軽で強力故に恐慌で逃げ出してそのまま銃を持った盗賊になると最悪だけどな
誇りも郷土愛もない人間を前線に立たせるなら潰走しないための自信と矜持を持たせる程度の訓練が必要

2022/09/26(月) 08:24:09.86

敵前逃亡しようとする敗北主義者は後ろから機関銃で蜂の巣にしてやればいいんやで

2022/09/26(月) 09:09:05.72

>>664
もう既に銃持って逃げた奴いるぞ

2022/09/26(月) 10:45:39.27

逃げる奴には三段蹴りで！

2022/09/26(月) 15:23:32.79

>>665
ほとんどのロシア人が死亡w

2022/09/26(月) 21:02:05.21

>>665
大尉殿、その敗北主義者を撃つためのRPKがサビだらけで発射できませんっ

2022/09/26(月) 21:27:55.97

>>669
大尉は無いよ、歩兵小隊なら少尉だし小隊付きガナーはRPKは使わないんだよ

2022/09/26(月) 21:42:09.14

>>670
そうそう、督戦隊はマキシム機銃やからな、水冷だからナンボでも殺れる

2022/09/27(火) 06:39:04.57

テスト

2022/09/27(火) 07:43:36.93

今日びの督戦隊は
「諸君の手首に付けたブレスレッドは後30分で爆発する。運が悪ければ死ぬかもしれない。
外そうと衝撃を加えたり、もしくは破壊すればただちに爆発する。幸いなことに9桁の
パスワードを入力すれば後は安全だ。目の前の敵塹壕を制圧すれば教えるので健闘を祈る。以上！」

2022/09/27(火) 21:18:12.42

>>673
督戦隊の隊長に抱きついた方が、話が早く済みそうだね

2022/09/27(火) 21:47:55.66

まあ、徴用兵が居なくなったら督戦隊の番なんだがね
白旗や転進なんてカッコ悪いことしねーよな

2022/09/28(水) 00:05:00.87

ガチ目の正規戦だからモシンナガンもAKも
戦局にはかわりはなかろうよ

2022/09/29(木) 12:12:18.07

実際のとこ、どれくらい歩兵の戦力が劣ることになるんだろうな　＜AKとモシン・ナガン
ソ連式のドクトリンからすると最後の突撃段階でだいぶ損しそうだが

2022/09/29(木) 12:57:09.82

ウクライナ義勇兵がCQBと市街戦の違いみたいなレポしとる

スタンディングで素早く突撃すると素早く袋叩きになって戦死するようやね

2022/09/29(木) 18:03:02.90

正規戦ならそんなもんやろ

2022/09/29(木) 23:32:24.79

これの話だな
https://twitter.com/takeren8/status/1575198550949928960
https://twitter.com/takeren8/status/1575199962391932928

とりあえず言えるのはあれほどCQBは地獄だよって伝えたのにイェアーベイベー！って言いながら銃撃ちまくってたアメリカ人小隊、最終的に片手で数えれる人数になった

そういえば米軍とかがスピーディにやってるcqbのアレ、今回の市街地戦で一切見れなかったな
カッティングパイと遠壁近壁の法則、足元マシンガンがめちゃくちゃ役立った

推測だが、
無効と言われるスピーディーなCQBは多分こんな感じの訓練であろう。
アメリカには流行っているが、一般治安事件向きで、多少ながら競技化される節もある。
https://youtu.be/sJVpUWCGztQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/29(木) 23:33:25.95

正規軍がやる市街戦で街角を渡方法はこんな感じだ
https://i.imgur.com/hiLKG18h.jpg
https://i.imgur.com/dlDDSA1h.jpg
https://i.imgur.com/ap8PYl7.gif
https://youtu.be/3ZZpqk520IM

2022/09/30(金) 00:36:43.00

軍の訓練とかでやってるのはむしろかなりゆっくりだよね
米軍もそう

2022/09/30(金) 01:08:35.62

動きがFPSと一緒なんよ

2022/09/30(金) 01:20:58.95

カッティングパイとかクイックピークとか
キルハウス使って訓練するようなCQB技術は
本来対テロ部隊やSWATのような特殊部隊だけが持つ特殊技術であり
軍隊の通常部隊でも取り入れはじめたのは9.11以降で
イラクの戦後治安維持や対テロ対ゲリコマなど、周囲に民間人が多数いるために
爆発物を使用したり建物ごと蜂の巣にしたりする戦術がとれない状況を想定するようになったから、
だと認識してる

ウクライナ戦争は現状は正規戦で火砲や機甲部隊が主力
大規模戦闘が行われる市街地では民間人は大多数が避難してると想定される

2022/09/30(金) 01:26:56.68

正規戦における市街戦なら爆発物を使ったり壁越しに掃射したりもできるし
突入した射撃班は、機関銃を先頭に薙ぎ撃ちながらパイをカットするという
タクトレ系の人らが卒倒するような戦法をとることもできる
https://www.youtube.com/watch?v=tBeA24oog-Q

2022/09/30(金) 01:41:40.99

カッティングパイが役に立つというのは
SWATのごとく室内になだれ込むように突入せず
動画のようにまず敷居越しに十分中を確認することだと思う
https://youtu.be/eSyv1i-QqNo?t=116

2022/09/30(金) 01:42:40.08

>>685
と言うより、相手からしたら「CQBそれなに」だろ
何もお上品にCQBゴッコにお付き合いしなくても良いんだからな

2022/09/30(金) 05:33:49.53

>>684
同時多発テロから20年以上経ってるからなあ、それ以前を知らない兵士ばかりになるか……

2022/09/30(金) 05:50:54.20

>>680
道場剣術に創意工夫を加える事無く実戦でやっちゃった感じか……

2022/09/30(金) 07:20:55.43

撃ちながらドタドタ走って突入は
相手から仕掛けられた時に隙が出来るし微妙では
決め撃ちは否定しないけど

2022/09/30(金) 07:23:32.98

>>680
それは有効な方で

手榴弾投げこんで集団でドタドタ突入するやつが良い的なんでしょ

2022/09/30(金) 07:36:56.83

タクトレは元特殊がインストラクタやってたりで
一般部隊で教えてる技能の上位互換だよ

2022/09/30(金) 07:50:20.46

訓練と違って向こうは撃ち返してくるし
サバゲやFPSと違って遮蔽物は簡単に抜けるって事か
ギャング氏も以前「日本の家ってパスパス抜けるんじゃね？」とか言っとったな

2022/09/30(金) 08:05:40.04

耐震で頑丈に作ってあるから外壁とかは早々抜けないと思う
内壁はまあそうねぇ･･･

2022/09/30(金) 08:08:53.65

>>692
この文脈では逆じゃね?
元特殊のメソッドが一般部隊の上位互換だと思ってやってるのがアメリカ人のイェアーベイベー! で、これは明らかに元沿岸警備隊のコスタとかが教えてる大道芸のことだろう
ああいうShoot and advanceを正規歩兵がやるのは敵まで距離のあるシチュエーション限定で、CQBでは良い的だというのをオブラートに包んで言ってるのが先のツイートでは?

いや692は釣りだと思うけど

2022/09/30(金) 08:20:24.45

>>693
トカレフですら自動車も貫通してくるのだからな、ましてやライフルや機関銃ならコンクリート壁以外は信用しない方が良いわな

2022/09/30(金) 08:28:10.56

別に米軍はMOUTでタクトレ的なCQBしか教えてないわけでもないし
進んで義勇軍に参加するアメリカ人がそこまで練度低いとは思えんし
gangstaは軍オタでもましてや軍事ライターでもないただの奇特な元自
つまり業界に対する感覚は一般人と大差ないわけで
何かの傾向に関して彼が断定的に垂れ流す一語一句をいちいち真に受けてもしょうがない

2022/09/30(金) 08:34:12.41

>>694
逆や、
耐震で柱が頑丈だけど壁は構造材になってない

ウクライナは建築が古くて壁がコンクリとかレンガの構造材らしい
壁で弾が止まる

2022/09/30(金) 08:49:45.56

>>694
木造建築の耐震構造を間違って解釈してるよ、あれは壁を高密度で分厚くはしないので単なる米国由来の2x4系にすぎず
厚みが最大でも2インチ（実際は更に小さい）の低密度角材に薄い合板を重ね断熱材と壁材が重なる構造なので
全くもって銃弾に対抗出来る構造じゃないんで拳銃弾でも容易に貫通する代物だし
米国は当然ながら日本の警官の発砲でも壁を貫通した事例は珍しくはないくらいだよ

逆にヨーロッパは石やレンガづくりが多いので拳銃弾や5.56や5.45では貫通力が足りないことになり
ロシアがチェチェン以降にRPK74からPKMに変更しAKMSを取り入れたのはこれが原因なんだよね

2022/09/30(金) 09:21:01.20

正規軍がやる市街戦はこんな感じのスローベース。
https://youtu.be/pjQvk5PrqdA

アメリカ民間に流行るタイムアタックを重視するスピーディーな射撃訓練
https://youtu.be/v2mRYKqHDUU

他に、上の議論は何か混同しているので、>>680のツイッターによれば、カッティングパイで街角の安全を確認する動きは有効だ。

2022/09/30(金) 09:31:33.82

なお>>680が言及した有効な足元マシンガンは、多分こんな感じの角を利用する古典伏せ撃ちと自分が推測する。
民間に流行るタクトレではまず見られない動きだ。
https://i.imgur.com/P0v1KPE.jpg

街角を渡るWW2の兵士達、これら動きは現代戦にも通用する
https://i.imgur.com/PtYK6FG.jpg
https://i.imgur.com/K8nB9Bw.jpg
https://i.imgur.com/CVwag4H.jpg
https://i.imgur.com/0vwPfHA.png

2022/09/30(金) 13:31:08.81

gangstaさんの話つながりで言えば、
大体の建物に地下があるんで市民もウクライナ軍も持久できてるけど
日本の市街地に立て籠もるのは無理ちゃうかと言ってたな

2022/09/30(金) 13:54:42.15

>>702
その代わり、其処此処全部コンクリートで固めて有るから市内…郊外も対戦車障壁ばかりで機動出来ないんじゃないかな

2022/09/30(金) 14:51:02.61

>>703
基本的に道路で機動でしょうな

2022/09/30(金) 20:52:47.30

>>702
一応本土と違って、沖縄に鉄筋コンクリートは多いから、そこに限って市街地は硬い。
なお昔の木製建物は沖縄戦で全焼された。

2022/10/01(土) 10:24:42.69

>>701
　
https://twitter.com/takeren8/status/1575937100402241537?s=21&t=AeDsWIdJS8jk6bJHynpQUQ

足元マシンガンは、ストックを外したm240をめくら撃ちで足元を水平に掃射してクリアリングしました。
構えてる人間は基本下側見えないので足元をめくら撃ちでカッティングパイで見えなかった部分を掃射します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 11:21:16.68

>>706
マシンガンで脚払いか！

2022/10/01(土) 11:35:25.25

gangsta氏がCQB云々のところ解説してた

300 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-USQS [106.128.58.190])[sage] 2022/10/01(土) 09:06:52.00 ID:4cyiJJ1Ga
義勇兵さん達のスペース内容の抜粋1

Gangsta　倒したbmpから支援射撃してたら砲撃が降ってきた
bmpの下に隠れて持ってた軽機関銃に隠れるようにした
5人程居て一緒に隠れたがそれぞれ脚や腕、眼球に負傷を負った
軽迫は発射音がせず落下音が聞こえてから5秒位しか猶予がない

サーロ　眼の前RPG撃たれたとき死ぬかと思った
Gangsta　こっちは皆、撃つ前にコールするっす、しないやつは死ぬか去った

サーロ　army式のCQBクソ
Gangsta こっちも強固な一軒家に突入したアメリカ人全員死傷しました
しゃーないからストックはずしたM240持って皆で突入したんですが地形ヤバかったんで（突入箇所が長い廊下、隠れられる地下、爆発物が届きにくい遮蔽物等）撤収して戦車呼んで小屋ごと破壊して貰った
中には16歳から18歳のロシア人が籠もってた

サーロ　ウクライナの民家って扉2重とか厄介な構造だったり、壁が硬いのが多くないですかね
Gangsta　壁硬いですね

サーロ　7年戦場に居たんだと言うarmyのCQBおじさん掩体掘ったことないと言ってて信じられなかった
アルファ　？チャーリー　なんもしない　人がミンチに成る所を見た（※このへんはメモった自分が覚えていません）

2022/10/01(土) 11:46:36.01

あれ？前アメリカ軍と自衛隊都市型訓練の違いで自衛隊はゆっくりと慎重に進むが米軍は状況を観察して判断すると一気にダッシュしたはずだが米軍やり方変えた？

2022/10/01(土) 13:46:38.89

一気にダッシュしたら返り討ちにされたんじゃね？
建物の中に籠城されてたら外からはそうそう中の状況なんてわからんだろ

2022/10/01(土) 13:50:11.75

CQBは法執行任務から生まれた概念で
さらに民間スポーツ化したものがタクトレとかスポーツシューティングだから

正規軍同士の市街戦でやるもんじゃ無いのよ

2022/10/01(土) 14:17:54.55

https://twitter.com/takeren8/status/1576071013422731265?s=46&t=Pl_9o0e1YUvVV2tHg879qQ
VSSで撃たれた兵士の話もしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 14:22:38.76

米兵の大半はまともなタクトレとかやってない

2022/10/01(土) 14:26:21.63

>>708
競技系FPSの概念はそのまま
実戦に持ってけるんやね
ロングで構えるの実際強い

2022/10/01(土) 14:29:23.27

https://twitter.com/takeren8/status/1575941842138730496
サバゲーと実戦なんてかけ離れ過ぎて話にならん。

そうりゃそうだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/01(土) 15:42:16.83

>>715
戦後小火器スレでサバゲーマーのが強い！って叫んでたアホがいてだな

2022/10/01(土) 15:52:11.23

サバゲーも斤量30kgとかでやれば多少は役に立つかもしれないな

2022/10/01(土) 16:01:54.98

ウクライナ兵の識別テープ、グロス感のある国旗色で
めちゃくちゃ目立つんだが野戦であれで良いんかな

2022/10/01(土) 16:02:42.80

>>717
普通の自衛隊訓練の方でよくない？
エアソフトガンを軍隊の訓練に取り入れてる
所も有るけど「サバゲー」を取り入れてるわけではないし

2022/10/01(土) 16:07:26.89

>>718
味方撃ち軽減の方が優先なんでしょうね

2022/10/01(土) 16:12:40.23

>>714そりゃ合理性を追求すれば似通った結果になるしFPSも軍も競技も同じだろう

2022/10/01(土) 16:25:47.57

>>719
でもそれやるには教官がいるじゃん？
30kg背負って走りまったり這い回ったりすれば体力はつくかなって

2022/10/01(土) 16:46:08.82

CQBだと軍人も銃と弾以外の装備下ろすだろ。

2022/10/01(土) 18:29:05.81

ここの情報強者さんはそんなことも知らないんだろうなw
どこでも30キロの装備持って戦うと思ってるらしい

2022/10/01(土) 18:45:30.89

どうせ役に立たなないのなら、せめて体力トレーニングになればということだったんだが、説明が足りなかったようだな
申し訳ない

2022/10/01(土) 18:51:07.72

>>708
話を整理すると、
要するに現地建物の構造は複雑、敵の防御も固い、通常CQBなど小手先の技が通用しなくなり、結局火砲で敵を建物もろ共ぶっ飛ばした。

正規軍による市街戦にはそう珍しくない話だ。
名作映画SPRにもそんなシーンはあるよ。
https://youtu.be/wgHRj2-vvs8

しかし火砲車両の支援はない時に大抵無反動武器で同じ仕事をやるので、それが言及されないことが心に残る。

2022/10/01(土) 18:56:44.86

日本の家屋なら無反動砲で十分制圧効果あると思う
機関銃は家貫通して逆に危ないんちゃうか

2022/10/01(土) 19:10:18.91

ベトナム戦争最大の市街戦であるフエの戦いの初期、米軍も文化財保存に配慮して、重武器の使用を禁止したが、戦況が想像以上に厳しいのですぐ解禁した。
そして戦に勝ったが、古都フエは壊滅された。

従来の戦車と攻撃機の他に、珍兵器であるM50オントス自走無反動砲、M274運搬車106mm無反動砲仕様がフエの戦いに大活躍したこともベトナム戦争マニアの間に有名。
https://i.imgur.com/d8mY4wQ.jpg
https://i.imgur.com/6eVRfpR.jpg

https://youtu.be/sOgd8znmTCc
ベトナム・フエ攻防戦（日本語）

17:55の部分で手榴弾による室内掃討、
20:00の部分で重火器の解禁、
20:35の部分で106mm無反動砲の有効性を言及する。

2022/10/01(土) 19:25:53.11

そりゃ戦車と無反動武器じゃ比較にはならんだろうよ

2022/10/01(土) 19:42:16.00

>>716
あー
軍オタが誰も論破できなかったあれな

2022/10/01(土) 19:43:32.60

以前チェチェン戦争経験者のロシア人が、市街地での建物掃討はcqbみたいな危ない事はしないで、戦車砲等で建物ごと爆破するというのが結局正しかったという事が証明された訳だ。

最近GANGSTA氏がRPOを鹵獲して「これ使われなくて良かった」とも言ってたので、堅牢な建物に立て籠った敵を排除するのにはそんな感じのサーモバリック弾が役に立つのだろうな。

2022/10/01(土) 20:25:50.89

>>730
誰もまともに相手しなかったからなw

2022/10/01(土) 21:03:41.67

>>731
大昔の話だけど戦鳥の有名人（内部者らしき人）が
燃料爆弾弾頭のロケットは日本も試作はした
みたいな話してたの思い出したわ

2022/10/01(土) 21:41:50.89

>>732
戦場で「ヨーイ、ドン！」で撃ち合いが始まる
なんてことは無いのに....あらゆる面でサバゲだけ
の技量で実弾飛び交う場で生き残れるわけがない事は
まともな人なら（もちろんほとんどのサバゲーマーの人も）
わかりきった話ってことですよね

2022/10/01(土) 23:11:18.49

>>731
そりゃ正しいんだけど、建物ごと壊すと戦後の復興が大変なんだよね
血を代価に建物壊さなかったイラク戦争では戦後人口の回復がめざましかった
一方建物を壊してしまったチェチェンは30年経ったいまも人口の伸びが鈍い

2022/10/01(土) 23:22:08.65

"If you find yourself in a fair fight, you didn't plan your mission properly."
「もしあなたが公平な戦いをしているのなら、あなたは任務を適切に計画していませんでした。」
by 元米陸軍大佐・David H. Hackworth

2022/10/01(土) 23:25:48.02

>>735
うるせーな、その前に兵士の命と、紛争が長引いて復興が遅れる方が大事だろ
建物ごと吹き飛ばされるのが判ったら、立て籠もらずに逃げ出すよ
先ず兵士の命が大事なんだよ、士気にも関わるしな

2022/10/01(土) 23:37:54.54

>>735
>>737
市街戦に関する伝統的な意見衝突。
WW2テレビドラマBOBのオランダ回にもあるよ。

https://youtu.be/B7kiibl4bpI

0:55の部分で戦車兵が「敵を見えないなら無闇に建物を砲撃しないの命令を受けた」（意訳）を言う。

まあ、大規模無差別攻撃で建物を破壊すると地図が使い物にならなくなり、廃墟もカバーとして利用される、戦いは楽にならないとWW2で証明された。
対策として、歩兵と装甲車両の混成小隊を多数投入して、包囲網を徐々に圧縮、敵の抵抗拠点を確認したら、歩兵砲・戦車砲・榴弾砲・空中攻撃などで精密攻撃するのセオリーが開発された。

アサルトライフルスレッド 90

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