アサルトライフルスレッド　90

2022/08/19(金) 01:03:23.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　86(実質前スレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280436/
アサルトライフルスレッド　89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660832004/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/01(土) 20:25:50.89

>>730
誰もまともに相手しなかったからなw

2022/10/01(土) 21:03:41.67

>>731
大昔の話だけど戦鳥の有名人（内部者らしき人）が
燃料爆弾弾頭のロケットは日本も試作はした
みたいな話してたの思い出したわ

2022/10/01(土) 21:41:50.89

>>732
戦場で「ヨーイ、ドン！」で撃ち合いが始まる
なんてことは無いのに....あらゆる面でサバゲだけ
の技量で実弾飛び交う場で生き残れるわけがない事は
まともな人なら（もちろんほとんどのサバゲーマーの人も）
わかりきった話ってことですよね

2022/10/01(土) 23:11:18.49

>>731
そりゃ正しいんだけど、建物ごと壊すと戦後の復興が大変なんだよね
血を代価に建物壊さなかったイラク戦争では戦後人口の回復がめざましかった
一方建物を壊してしまったチェチェンは30年経ったいまも人口の伸びが鈍い

2022/10/01(土) 23:22:08.65

"If you find yourself in a fair fight, you didn't plan your mission properly."
「もしあなたが公平な戦いをしているのなら、あなたは任務を適切に計画していませんでした。」
by 元米陸軍大佐・David H. Hackworth

2022/10/01(土) 23:25:48.02

>>735
うるせーな、その前に兵士の命と、紛争が長引いて復興が遅れる方が大事だろ
建物ごと吹き飛ばされるのが判ったら、立て籠もらずに逃げ出すよ
先ず兵士の命が大事なんだよ、士気にも関わるしな

2022/10/01(土) 23:37:54.54

>>735
>>737
市街戦に関する伝統的な意見衝突。
WW2テレビドラマBOBのオランダ回にもあるよ。

https://youtu.be/B7kiibl4bpI

0:55の部分で戦車兵が「敵を見えないなら無闇に建物を砲撃しないの命令を受けた」（意訳）を言う。

まあ、大規模無差別攻撃で建物を破壊すると地図が使い物にならなくなり、廃墟もカバーとして利用される、戦いは楽にならないとWW2で証明された。
対策として、歩兵と装甲車両の混成小隊を多数投入して、包囲網を徐々に圧縮、敵の抵抗拠点を確認したら、歩兵砲・戦車砲・榴弾砲・空中攻撃などで精密攻撃するのセオリーが開発された。

2022/10/01(土) 23:47:04.20

>>732
誰も相手にできなかったんだよね

2022/10/02(日) 00:11:12.62

年齢低すぎる知り合いの子が、兄ちゃん達のサバゲーに参加できなくて、それでも戦えたいため側から場内に援護射撃として石や泥団子を投げた。
無論怒られたが、戦場ではあの子が正しいだろうな。

2022/10/02(日) 02:37:49.63

戦えたいな

2022/10/02(日) 07:38:06.35

サバゲーマーなどと言うキモオタより
FPSゲーマーの方がつおいお。

2022/10/02(日) 07:45:11.74

NG推奨：サバゲーマー

2022/10/02(日) 08:37:09.09

荒らし本人来てて草
NGネーム : ｱｳｱｳｳｰ Sa97-lAQC で登録推奨
この手の奴はちょこまか移動しながら荒らすのでIPは外した方が良い

2022/10/02(日) 09:14:48.70

>>739
そりゃてっぽうごっこのルールなんて誰も知らんからなw

2022/10/02(日) 09:27:30.19

でもロシアみたいに装備自前で徴兵ならサバゲーマーがうってつけだよねw

2022/10/02(日) 09:47:51.91

>>742
経験上最も使える新兵は野球部員。
体力はよく、集団戦の指揮管理に慣れてる、手榴弾を遠くに投げる。
沢村栄治も人間迫撃砲として日本陸軍に酷使されたという。

銃オタは整備向き。

2022/10/02(日) 09:58:20.73

軍オタの脳内に、変な先入観やぼくがかんがえたさいきょうのせんじゅつとかがあるから、現場経験を積んだあとはともかく、兵卒としては使い辛い。
体力は良くて神経が太いヤツは最も現場向き。

歴史的に陸軍は要するにあらゆる体育会系ブラック企業の起源で、そのノリに適応できない人はひどい目に遭う。
例えば水木しげる先生はよく鉄拳制裁を食らうと本人が回想した。

2022/10/02(日) 11:25:30.20

>>748
つまり自衛隊は日常的に暴力がまん延し、報道されている以上に隠蔽体質の腐敗した組織ということでよろしいでしょうか。
また閉鎖的な為、知識を持っている隊員は排除される傾向にある組織ということでよろしいでしょうか。

2022/10/02(日) 11:51:48.99

>>749
どこもそうだよw

2022/10/02(日) 11:53:08.91

はぁ
自衛隊に話を逸らそうとしてるのはみっともないな

2022/10/02(日) 11:53:21.72

自主性を尊重して訓練内容も服装も自由、嫌な命令は聞かなくてもいいとかもはや軍隊じゃねえしなww

2022/10/02(日) 12:00:57.08

>>752
隊員個人が訓練を起案したり、私費で購入した装備等を着用することは許可されていないということでしょうか。
では、訓練（例えばCQBのような近接戦闘）の計画を自衛隊員以外の何者かが作成し、それに則り訓練を実施しているということでしょうか。

2022/10/02(日) 12:52:42.63

>>749
マトモな奴が割を食うのはガチ
英語得意ですつって隊員が潰されるの何人も見たって本あったな

2022/10/02(日) 13:10:48.83

優秀なやつは転職できちゃうから
幹部入隊でも半分以上は1期で退職してるらしいぞ最近

2022/10/02(日) 13:22:14.44

>>754
脳筋マゾDQNだと上手くやっていけそう

2022/10/02(日) 14:26:20.47

>>753
起草するのはできるかもしれませんが、それを勝手に実行していいかはまた別ですね
私費で購入して使うことが許されている装備もあるでしょうが、無制限に許可ではありませんね
また命令を拒否しまくっていい自由もありませんね

軍とは基本的に規律と命令で動いているもので、かつ、そのシステムに合うよう訓練する場でもあることをお忘れなく

2022/10/02(日) 14:28:02.93

そもそも日本を守ってたのは米軍だからな。自衛隊、特に陸自の存在意義は名前だけなんだろう。
陸自は旧軍の悪癖を根絶するために一度解体して10年はかけて新しい組織にしないと最早まともな組織として生まれ変わることは出来ないだろうね。

2022/10/02(日) 14:51:52.38

土木の現場に現場経験ゼロ・自称土木専門家の作業員が来たらそりゃ使えないだろ？
建築士の卵はともかく、現場はそう簡単な物じゃない。
古来にも「紙上に兵を談ず」という言葉があるだな。

まあ、時代遅れの旧習が蔓延する問題も確かに存在するが、組織と管理の問題であり、どの道サバゲーやFPSをかじる程度、地位も権力もない新兵が解決できる問題じゃない。

一応本物のプロが趣味やスポーツ感覚でサバゲーとFPSを遊ぶ例はあるが、試合は試合に特化するヤツが強い。

2022/10/02(日) 15:04:55.72

さっきからおまえら何やってるの？

2022/10/02(日) 15:14:39.92

>>760
>銃オタやサバゲーマーはリアル軍隊にあまり通用しないの話

実銃を触りたいなどの欲望で軍に志願する銃オタや軍オタも少なくないが、周りは基本的に体育会系、一応裏社会に入りたくない程度のモラルをもつDQN、山上のような頭はそこそこだけど金に困って転落人生に落ちる陰気なヤツ。
オタクは知識を発揮する以前、まず人間関係のリアルサバイバル生活を強要されるので、銃器管理職を勝ち取るまでの道は長い。

銃オタの中にも「銃器好き」と「銃を使う方法とユーザー好き」の間に差が広い。
前者は単純整備、後者は兵器教育職向き。

2022/10/02(日) 15:20:04.44

つまり飛ばして良いって事だな

2022/10/02(日) 16:15:16.46

>>757
自衛隊では無制限に暴力を振るえる場所だとこちらの掲示板で伺っておりますが、規律に厳しいとはどういうことでしょうか。

**名無し三等兵** (JP 0Hd7-MVsB [210.170.100.84]) · 2022/10/02(日) 17:02:09.96

レベル4プレートで既存の弾は防げるって前提でngsw開発してたけど

レベル4のプレートでも既存の弾丸で貫通するってのがウクライナ戦争の戦訓になってるらしい

プレートとソフトアーマーの重ね合わせで防ぐ形になるけど
側面プレート装備できないくらい重い

2022/10/02(日) 17:10:30.68

想定済みだけど、最も脅威になるのは「砲撃」とウクライナ前線経験者達が公言している現状でNGSWのコンセプト自体は微妙と感じる。

2022/10/02(日) 17:16:59.59

>>763
自衛隊に限らないが、ブラックな軍で大抵「不祥事が起こると口外しない」の規律は厳しい。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/205409
防衛省、日常的セクハラ認め謝罪　告発した元自衛官「本当に遅い。抜本的解決を」と涙　他に複数被害、関与隊員を処分へ

アメリカ海兵隊のいじめと私刑を描くトム・クルーズの映画『ア・フュー・グッドメン』を見れば分かる、大抵あんな感じだ。
一応アメリカ軍なので司法が介入できるあれはまだマシな方。

2022/10/02(日) 17:21:58.23

こうスレと関係ないのにグダグダ自分は知っていますアピールやめられないのは一種の病気やろな

2022/10/02(日) 17:47:32.31

>>764
7.62mm*54のAPは厳しそうやね
これAPCの側面とかスポスポ抜ける貫通してるし

2022/10/02(日) 17:48:54.98

>>764
中身が木材とかになってたんでないの？

2022/10/02(日) 17:52:02.41

この件だな

https://twitter.com/takeren8/status/1576479872511201281
https://twitter.com/1095carbonsteel/status/1576478658356617216

ウクライナ前線でPKMと7.62x54mmRのAP弾が好評を得ている模様
12kgもあるクラス4アーマーを貫通できるという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/02(日) 18:00:43.41

>>769
西側が5.56x45　東が7.62x39が標準になったから装甲もそれに合わせて薄くしたんじゃね

2022/10/02(日) 18:00:45.35

フルサイズ小銃弾のAPとか装甲車両の中でも油断ならないレベルだろ

ただロシア戦車のERAの中身が空っぽだったりでロシア製の防弾プレートとか本当にカタログ通りの性能あるの？と思わなくもない

2022/10/02(日) 18:24:08.56

>>766
母数の少ない女性自衛隊員で被害があるということは、母数の多い男性自衛隊員は更に多くの性被害を受けているということでしょうか。

2022/10/02(日) 18:29:28.25

ほぼ同じサイズの7.62mm NATOでも同じことができそうやぬ

2022/10/02(日) 19:11:56.42

>>774
問題は分隊レベルでは西側は5.56ほぼ一色だということ
DMRの絶対数も少ない

2022/10/02(日) 19:17:01.96

>>735　ものすごく真面目な話、「ロシア政府にとっては」チェチェン人の人口回復を『抑え込む』のが一大課題だと思う。

2022/10/02(日) 23:42:09.77

>>773
バカにつける薬はありません、あなたはさっさと諦めなさい、でFA

2022/10/03(月) 00:08:03.95

北海道の熊の頭蓋骨は大口径ライフルの弾丸を弾くとよく聞きますが、北海道の熊の頭蓋骨でプレートを作ればどうでしょうか。

2022/10/03(月) 00:15:32.21

装甲車の側面に…前にもか、ズラーと羆の頭を並べるんやな…勝てるな

2022/10/03(月) 01:39:40.16

どの距離から撃ったのかわからんがVSSじゃソフトアーマーも抜けなかったって話が出てきてたな義勇兵の配信で
自分はそこは聞けなかったけど所詮亜音速の弾なんてそんなもんか…

2022/10/03(月) 06:52:51.83

獣の頭蓋骨は弾を弾くことがあるが
頭を狙わないのは、倒せない場合があるからというだけでなく
跳弾がどこに飛んでいくか分からないというのもあると思う
特に国内ではとても重視されることだろう
さらに、獣の脳は、頭の大きさに対してとても小さいというのもある

2022/10/03(月) 08:42:50.36

>>764
https://youtu.be/K8dV4APg6jE
その根拠がこのスペツナズ大学による検証動画だろうけど
ロシア軍のNIJレベル4相当のBR5アーマーがB32AP弾を貫通してしまうという話ではないので誤解しないでほしい

この動画は民間で買える各種BR5クラスのアーマーにおけるB32AP弾の貫通テストであって
ロシア軍採用品そのもののテストではないのは注意が必要だよ
なにより5メーカーで貫通したのは一つだけなので勘違いしないようにね
動画で言及しているのは流通してるアーマーでもすべてが単体で機能するとは限らず
今回のようにソフトアーマーと併用しないと貫通していまう製品も混在しているので
同レベルアーマーなら単に安いものを買う場合は注意が必要という内容なんですよね

2022/10/03(月) 08:52:04.68

ERAやアーマーが偽物や紙だったとか光学サイトを付けてない件があるけど
これらはおそらく戦地に送られる事を想定していなかったので装備を海外等のコレクターに高値で売った結果だと思うし
そういった連中が戦地に送られると知って急遽自腹で調達し
ソフトアーマーと併用しないと性能を発揮しないものや価格優先で低性能のアーマーを使えば防弾性能は落ちるわけで
非タングステンの30口径のAPでレベル4が抜けるって話では無いと思うよ

2022/10/03(月) 09:33:25.11

最近の補充兵はろくな装備も与えられないって話も聞くし
民生品アーマーの価格高騰で自腹で安いアーマーを買うパターンもあるだろうし
そうなると本来の性能が発揮できない期限切れや古いアーマーを掴まされる事も大いにありそうだよね

2022/10/03(月) 09:56:29.09

https://twitter.com/southwood_/status/1576729561907154944?s=46&t=RjvK_gvCgwQ9saYO2lCBtg

グロックがAR15作る時代か
ガスチューブあるしDI式かね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/03(月) 10:13:42.67

>>785
グリップテクスチャがグロックっぽくて信憑性がありそうだけど
クイックリリースバレルっぽい部分以外はごく普通のARに見えるね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/11/glock-assault-rifle/
こっちの独自機構のやつではないみたいで残念だ

2022/10/03(月) 11:19:37.11

>>764
https://twitter.com/takeren8/status/1576422022661345284
なーんだ、例のツイを見たらPKPと同時に鹵獲したアーマーはBR5ではなくBR4なんだね
ロシアのBR4はNIJレベル4相当ではないのにレベル4と勘違いしたんだろうけど
これが耐えられるのはAKMや74用の貫通力強化ハードスチール弾までなので
これなら54Rの非タングステンの通常APでも容易に貫通してしまうのは納得ですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/03(月) 11:46:35.14

その辺おちんちん氏がとっくに言っとるね

2022/10/03(月) 12:04:50.35

>>788
NGSWの時も6.8mmを6.8SPCレベルと捉える人が多かったし
こういったマイナーな話の間違いは誰かが指摘しないと独り歩きして収集がつかなくなるんですよね
このスレでもいまだに7.62ならx39とx51や54Rと同列に語る人がいますから厄介ですよ

2022/10/03(月) 12:23:40.62

なんちゃってAK信者に多い奴よね…

2022/10/03(月) 12:28:59.77

>>785
グロックまじでAR15コピーのコンプリート銃を売るのかな。ガストン爺さんも流石に影響力なくなったのかw

しかしハンドガードはクイックリリースで取り外し簡単派がモノリシック一体型派に拮抗してきたなおもしれー

2022/10/03(月) 12:43:15.18

モノリシックが一番有利なレーザーサイトつけて撃ち合う状況自体あまり無いしな
正規軍同士なら自己位置暴露するレーザーよりパッシブ照準がいいし何よりメンテが楽
民間シューターならカスタマイズで特に高価な一体型アッパーフレーム毎一々買い替えるのは懐に厳しい

2022/10/03(月) 13:19:51.92

12時のレール(トップレール)は１体な方が再ゼロインと不要で便利だと思うんだけどな。よーわからん

2022/10/03(月) 13:26:20.11

>>790
信者つーかARだろうとディープな人以外は同じでしょう

>>791
ああそうかモノリシックでないからクイックリリースはハンドガードだけか
https://fortismfg.com/assets/images/SwitchMod2153e.jpg
でも先行する他社の力が入れやすく操作が容易な大型レバーと比べると頼りない感じですね

2022/10/03(月) 13:41:57.10

HK416みたいにメンテでハンドガード外さなきゃならん場合は分かるんだけどDIのAR15でハンドガードをクイックリリースにする必要ある？
ひょっとしてガスブロックがアジャスタブルだったりするのか？

2022/10/03(月) 14:15:19.47

>>793
暗視装置をタンデム配置するようなスナイパーに少数導入とかならその価値はあると思うけど、歩兵全員に配るにはオーバースペックかと

2022/10/03(月) 14:21:21.23

米軍の教練より陸自の教練のほうがウクライナには向いてるみたいな話があるけど
頭冷戦脳は正義なのか？

2022/10/03(月) 14:31:04.38

>>797
というか今は冷戦時代で想定していた第三次世界大戦一歩手前の状態。
核が使わせたらそろそろフォールアウトだな。

2022/10/03(月) 19:25:22.85

米軍なんて制空権取って上からは爆弾も砲弾も落ちてこないみたいな戦い方だし
ロシアvsウクライナ(支援付き)だからWW1ばりの砲撃戦になったりしたけどミグにHARMポン付けしただけでロシアの防空網に穴空いてるんだから米軍ならステルスとSEAD機で制空権取って開戦一週間でロシアの砲迫火力殲滅してるだろ

もっともそんな戦い方を単独で出来るのはアメリカくらい

2022/10/03(月) 19:53:08.38

GPSとか潰したらイーブンに持ち込めるんじゃね

2022/10/03(月) 20:23:30.18

>>796
とするとサービスライフルの場合12時のレールはレシーバーのみで十分で、ハンドガードの12時にはレール不要。ハンドガードのレールは3時6時9時のみ必要つーことか、むーん

2022/10/03(月) 21:24:31.52

>>801
ハンドガードの上にレール付けても損はないじゃない？

2022/10/04(火) 00:44:52.40

まあ邪魔にならないならあってもいいが、無くても特に困らんかな？
レール設置できるようにしてある、くらいでいい気はする

2022/10/04(火) 01:12:00.84

20式とかAK-12とか現行小銃なのに何も載ってないレールがただのギザギザな光景の虚しさよ

2022/10/04(火) 01:30:06.03

被筒の製造工程において、断面上部に20mmレール形状をもつ型を用いて引き抜き成形し
そののちギザギザに削り出すコストは
上面をMLOKにするなどして後からレールを付加できるようにした場合と比較して、大差ないだろう
コンペでは試験用のHOWA556と一緒にOTAL-CというIRレーザーを調達しているんで
これを本採用するなら、被筒の上に乗せるものがないということはない
https://i.imgur.com/VTGibNV.jpg

いずれ将来は弾道コンピューターやサーマル付きの大型照準器の導入もするだろうし
まぁ無駄になることはないだろう

2022/10/04(火) 10:10:51.43

https://twitter.com/southwood_/status/1577093950191435776?s=46&t=wZ1wTKRijUqt0yQJHTILtw

Grot持っとるやん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/04(火) 10:23:18.71

犬にまでモザイクかけるのか…

2022/10/04(火) 10:33:49.13

>>805
それがウクライナ戦争で　小銃で撃ち合うよりATMや迫撃砲を撃ち込んだ方が安全で確実だと再確認されたんだよ
戦死した兵士への弔慰金+恩給vsATMの価格なんてな

2022/10/04(火) 12:00:08.61

市街戦でメンドい時は砲撃して潰しちまえ、はイラクやチェチェン以来の伝統

2022/10/04(火) 12:18:07.40

>>806
ポーランド軍SFが混じってそうな予感

2022/10/04(火) 12:18:14.51

>>806の画像にRG-6持ってる兵がいたけど、GP-25とか持ってる兵を案外見ないな。使わないのか使いにくいのか。

2022/10/04(火) 12:50:33.96

>>809
WW2から
定期に忘れられて、そして思い出させる。

WW2当時にソ連のISU-152、アメリカのシャーマン105mm仕様など陣地潰し兵器は少なくない。

2022/10/04(火) 13:16:51.06

>>812
歩兵砲、聯隊砲もだな、重擲弾筒も鉄砲潰しだし
小銃で撃ち合う、なんてしか考えられないのはサバゲーヲタかタクトレヲタ
「人質を取って建物に立て籠もるから吹き飛ばせない」なんてのも
相手からしたら　突入したの見計らって建物ごと吹き飛ばすと効率が良いていどのはなしだし

2022/10/04(火) 16:38:22.52

とはいえ考え無しにバカスカ撃つと瓦礫という絶好の潜伏場所と化す可能性もあれば住民感情を大きく悪くするから使い所が肝心だ

2022/10/04(火) 16:43:56.99

>>814
綺麗なビルの方が隠れやすいし高所からの攻撃も出来るぞ
綺麗なビルの中を壊さない様に探索するのか、クローゼットの中や通風ダクトの中まで
瓦礫なら遠慮なく吹き飛ばせるし、なんならガソリンを撒いて焼き払う事も簡単だよ

2022/10/04(火) 16:49:30.29

>>814
そのため、歩兵+装甲車両の混成小隊を大量投入して敵の抵抗拠点を目視確認する戦術が開発された。
https://cf.ppt-online.org/files/slide/b/ByzJE9Z2LtG7elhTmbxs46uXdi3UMpvwNHoAID/slide-47.jpg

これもWW2後半で完成された戦術だが、核戦争を前提にする時代で忘却されて、アメリカもソ連も後に高い再学習代を払った。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Yanks_advance_into_a_Belgian_town.jpg

2022/10/04(火) 17:00:54.85

>>815
そうでもない

つ　モンテ・カッシーノの戦い

https://w.wiki/4xiP
2月15日、カッシーノの街を見渡せる山頂にあった修道院に対し、アメリカ軍は1,400トンに及ぶ爆弾で修道院を爆撃し、修道院は破壊された。
その理由は修道院が枢軸軍守備隊の監視所として使用される懸念があったためである（枢軸軍がそこに進駐していなかったという主張が認められるまでには長い時間がかかった）。
爆撃の2日後、ドイツ軍降下猟兵がこの廃墟を守備するために投入された。1月17日から5月18日まで、グスタフ・ライン守備隊は連合軍の4度に渡る攻撃をうけた。
この間連合軍は32kmの前線に20個師団を投入しドイツ軍を駆逐したが、甚大な損害を被った。

つ　カーンの戦い（1944）
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Caen
機械翻訳+局所修正

7 月 7 日の夜、爆撃機は 2,000ショートトン(1,800 トン) を超える爆弾を街に投下しました。自軍への攻撃を避けるための慎重な計画は、爆弾がドイツの防御よりも都市に落下したことを意味しました。
7 月 8 日の午前 4 時 30 分、移動弾幕に支えられて地上攻撃が開始された……
第 12 SS 装甲師団は夜間に撤退し、7 月 9 日早朝、イギリスとカナダのパトロール隊が市内に入り、カナダ軍がカーピケ飛行場を占領しました。
正午までに、連合軍の歩兵はオルヌ川の北岸に到着した。いくつかの橋はそのまま残されていたが、
「がれきで塞がれ、反撃の態勢を整えていた南岸のドイツ軍に覆われていた」

2022/10/04(火) 17:13:57.38

https://i.imgur.com/7qEchCK.jpeg

Gangsta氏の部隊の写真
西側銃器で統一

2022/10/04(火) 17:22:10.06

メインは供給安定のAR-15系、次点はFN FNCだな。

写真に映っていないが、前のコメントによれば彼本人は下車攻撃戦闘に軽量のPKMを使い始めた模様。
（7.62x54mmR弾薬は鹵獲頼りなので、車載や防御態勢はM240を使う）

2022/10/04(火) 17:37:27.42

>>819
PKMもPKPも鹵獲品だからやっぱり補給の面でアレだとか

2022/10/04(火) 17:57:57.96

市街地戦闘で建物の吹き飛ばしながら…ってのは有効なのは認めるが政治的に常に行える戦法とは思えん
上のモンテカッシーニも歴史ある寺院って事で米軍上層部も爆撃をかなり躊躇してた
バグダッドやファルージャを持てる火力を投入してB-52で絨毯爆撃して残った建物にサーモバリックをガンガン撃ち込みなんて攻略してたらそりゃ米兵の被害は最小限だろうがアメリカの印象最悪だろ

2022/10/04(火) 18:05:12.28

>>821
つ　目視確認からの精密砲撃

2022/10/04(火) 19:24:24.29

つまりは「ライフルとかwww 砲撃の方が、安上がり！」とか今更言い出すニワカがちょっとアレっていう

2022/10/04(火) 20:23:41.91

所詮ケースバイケースなのよね

2022/10/04(火) 20:51:33.74

>>813
それも近視眼な見方だけどな
XXを使えばいいXXにやらせりゃいい、ってな
都合良くそれが手元にあるとは限らんし
戦車や砲を有効に使うにも歩兵は必要

2022/10/04(火) 21:15:51.04

まぁ現実にはそうなってないわけだし、当面今のような砲とミサイルと小銃が混在する戦場は続くんじゃないかな

2022/10/04(火) 22:50:43.58

遠距離の撃ち合い、アーマーを着けてる相手と撃ち合いとかが有るから30.06並のライフルを持たせろ…論に対して
「そんな確率勝負なのは避けて　ATMなり迫撃砲を撃ちこめ」と言ってるんだよ
一般的な兵士にはCQB的な戦場は有り得ないから、タクトレゴッコは止めとけ、もし有るなら諦めて吹き飛ばせ…とな

2022/10/04(火) 23:12:37.96

なんという自分の主張のすり替えw
ま、ATMなら有効って保証がないし迫撃砲なんて現場の歩兵中隊以下の所轄下にないし
ボクの考えた最高の名案、でしかないなw

2022/10/04(火) 23:46:53.22

まぁ必要な時に必要な物資が必要なだけあるのはぶっちゃけアメリカ陸軍だけだからなぁ
他の国の普通の軍隊は早々、火力支援の出前なんか呼べないからしょうがないからバトルライフルで狙撃
するかって事になると思うのですよ

2022/10/04(火) 23:48:47.29

それだけでカタがつくなら223なんぞとっくに絶滅しとる
そのために歩兵戦術のドクトリンつーものがあるわけで

2022/10/05(水) 00:30:52.89

>>827
正規戦向きの一般兵は陣地と建物の掃討・検査にある程度のCQBスキルを使う、しかし訓練はそこに重点を置いてなく、敵の抵抗が厳しいなら砲爆撃で仕留め。

できるだけ敵の土俵で戦わない、フェアな勝負をしない、敵の意表を突く、兵力と火力の優勢で戦う、等々の思考がセオリー。

>>828
現代の歩兵中隊以下は大抵81mm迫撃砲と何らか無反動対戦車兵器を装備する、機械化歩兵中隊ならば車載機関砲も持っている。
軍によるが、上級に支援を要請すれば、120mm迫撃砲や155mm榴弾砲、旅団や連隊属の戦車中隊などを呼べる。

米軍になると歩兵小隊長が機関銃火点を仕留めるためにJDAMやATACMSを召喚できる、もはやファンタジー召喚魔法の領域。

建物潰しのJDAM爆撃
https://youtu.be/MVyHq_8yrUQ

建物潰しのGPS誘導ロケット砲撃
https://youtu.be/_-vB-bie_Oo

アサルトライフルスレッド 90

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