護衛艦総合スレ　Part.179

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:39:39.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.177（実質178）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532051/

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:39:50.33

左翼に転向する軍オタってこう言う感じなのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:45:03.63

リグ坊、ダメコンガー左巻きの荒らし方するようになってる

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:12:49.03

>>342
政府専用機みたいに総理府の予算で建造して防衛省に運営委託にすればいいのにね。

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:43:50.05

>>352
それもおかしな話
アショアによるBMDオペレーションの代替という効能と意義は、少なくとも今のところは終わりがいつになるか見通せないほど将来にわたって有効

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 02:20:08.52

>>1

集団ストーカーで登場する自衛隊ヘリ、チヌーク、戦闘機

やりすぎ防犯パトロールの被害に遭うと、
警察ヘリ、防災ヘリだけでなく自衛隊ヘリも頻繫に飛んできて騒音を浴びせる嫌がらせをやります

・チヌーク

twitter.com/dKr6hUT8FPFTM9d/status/1391750579890786306

twitter.com/neconecocat07/status/1082524643255185408

twitter.com/anuD7fcqPqxbr4G/status/1496756047226281985

・自衛隊ヘリ

twitter.com/VwY8KQ1tn6jQi0d/status/1376432040933875714

twitter.com/shoukeimaru_945/status/1348865195267870725

t
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 11:14:03.48

アショア以外の地上配備型BMDが未来永劫作られない前提ならまぁ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 01:11:05.42

>>343
むらさめ型護衛艦の後継枠が犠牲になるか

むらさめ型護衛艦の後継DDは実質、ミサイル護衛艦ミニあたご型のようなものだろう。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 06:05:53.76

固定サイトだから開戦と同時に潰されるので無効だというのもおかしな論理で、そういうことを言い始めたら基地で運用されてる航空機や艦艇すらその存在意義を否定する理屈にもなる

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 06:14:22.80

固定サイトだから無効とは言わんが扱いにくいのは事実で
ブースター改修の遅れで結局移動型BMDと同じ時期に稼働となるなら
移動型BMDにした方がいいよねという単純な話

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 08:12:53.07

それもおかしな話
同じBMDアセットだと言っても性質や軍事戦略に果たす意義が全く異なる
なぜ同じものとして比べてしまう誤謬がここまで広がっているのか
そんなの、「どうせなら動けるほうがお得感あるよね」みたいな馬鹿なレトリックでしかない

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 08:25:40.10

固定サイトとBMD艦は別物でお互いに補完するものだから、どっちが良いという比較はできない
前方展開出来るBMD艦はミドルフェーズの迎撃、固定サイトMDはターミナルフェーズの迎撃と二重三重の網を張って
MD網を展開するのが理想的
A-SAMが極超音速ミサイルを対応出来るなら中SAM改も改良して国産BMDシステムを構築すべき
PAC3だけじゃどう見ても不足

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 08:57:10.49

まぁ航空基地とかはここ数年の予算概要みるかぐり滑走路修復能力に投資してるけどな

被害受ける前提で対処するわけだ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 09:00:25.76

アショアは固定式であるが故にHGVやHCMに対する防護範囲は
劇的に狭まるって話もなかったっけ？
もっとも何時からアショアがHGVやHCMに対応可能になるかは
知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 09:24:23.95

>>364
そんな金は無い、何を言ってるのか？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 10:03:50.29

おおすみ型輸送艦もいずれ更新する必要がある。

SPY-7をおおすみ型輸送艦に載せるのは？

電源的に難しいか

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 10:12:53.48

それ電源以前に新造以上に金掛かるだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 10:56:37.82

>>365
それ、艦艇だろうが陸上サイトだろうが、常時オンステーション可能なシステムの数が同じである以上、実は何も変わらないぞ
そして同じ“人数”でどれだけ効果を増進できるかを考えれば、固定サイトであればより安くより多く配備できる

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 11:08:52.47

アショア艦、全通飛行甲板艦ベースでミサイル護衛艦とは別枠を主張するような思想的な設計で実現されてほしい

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:12:37.63

ひゅうが型の親戚になりそう

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:13:00.08

>>369
艦艇なら前進させることで防護範囲を結果として拡大できるね

さらにアショアはどんどんコストが上ブレした以上
警備人員その他を無視した”人数”でもっとたくさん配備できるってのは
ナンセンス

またアショアは配備適地に恒久設置かどうか可搬式のユニットに
比べてハードルが高く用地買収費用が発生しやすいって
問題もある

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:14:08.60

aa艦は結局敵地攻撃が主になるみたいだしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:22:35.64

対滑空弾迎撃ミサイルを前進配備することで全国的な防護能力を獲得する狙いやろ？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 11:23:44.19

専守防衛的な思想から、攻撃は最大の防御先守(さきもり)防衛思想へ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:32:58.86

>>366
ここ数年の予算概要見てみろよw

分散パッドや滑走路修復能力の強化に毎年コツコツ投資してっから

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 12:10:00.92

あとは掩体を全機分揃えて欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 12:12:43.73

>>374
恐らくはな、極超音速弾対応化した中SAM改改を基に新艦対空改を作って載せるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 12:23:15.12

掩体一個あたり、いくらぐらいするんだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 14:20:37.63

>>376
現行大綱の記載事項だからな

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 14:21:20.23

『海上自衛隊特別警備隊ワッペン (\18,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪

https://item.mercari.com/jp/m69053926806

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 14:51:29.73

>>376
やってないわ、アホ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:14:58.27

>>382

> >>376
> やってないわ、アホ
いつもどうやってID変えてるの？

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:27:06.20

>>348
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c
人員増(充足率の廃止)は随分前から既定路線だが？
しかもこれは『防衛費の相当な増額』が表明される前。

恐らく防衛3文書の改定に合わせて、充足率廃止に留まらず定員自体の増員もありうる。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:40:51.32

現実はこれ

防衛省航空自衛隊
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1563035956520763392
8月1日から5日の間、#航空自衛隊は、三沢対地射爆撃場において、#陸上自衛隊及び #米空軍と、実爆を伴う滑走路等被害復旧訓練を実施しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:58:14.38

日本語読めないんのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 16:00:43.90

ちょっと検索するだけで各地で何度も復旧訓練してるのが出てくるな

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 16:17:37.94

罵倒しか能のない奴にまともな読解力なんか期待しちゃダメよ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 19:32:10.87

>>388
罵倒すらすぐ嘘を指摘されるようではできてないんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 19:52:31.69

>>386
お前がなw

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:08:35.81

>>359
大綱改定するから枠も変わるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:21:46.94

>>359
ミニが付かないんでないの

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:24:09.87

>>392
それならddg増やした方がいいような

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:26:20.35

>>393
米DDGから見てもイージスシステム搭載艦から見てもDDGXはまや型より大きくなるだろよ、ひゅうが型位の船体になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 23:38:47.04

もがみを28隻増強して
イージス艦を護衛隊群2隻から1隻にした上で
分散させれば
旗艦を輸送艦のおおすみ、しもきた、くにさきを編入させれば
少なくても7個護衛隊群、機動打撃群は構成可、なおかつ少人数でDDみたく1隻２００～３００は不要、１００程度で済む
残り１個護衛隊群分は予備役にすれば、
非常に強化の海上防衛網は可

DDXなんて、どうせOPY-2ベースで出力を大幅に上げたOPY-3とかの形で実用化するんでしょ？
VLSにA-SAMとアスロック搭載で、SSMは滑空弾にすれば
イージス艦と同じくらいの性能は持てる

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 00:41:38.88

>>372
前進って
どこまで前に出す気だよ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 04:51:06.69

>>396
北朝鮮の海岸線から150kmぐらいかな？（めっちゃ危険

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 04:55:25.84

まぁでもイージスだけで戦うわけでもなく
核搭載滑空弾を本気で迎撃する状況では日米のF-35が飛び立って北朝鮮を爆撃しまくってる
全面戦争下にあって北の最後っ屁で核攻撃を阻止するためにそこまでAA艦部隊を押し込んで
警戒と迎撃に当たらせる
と見ればけっこうありえるのかも
日本かアメリカが作る対HGVミサイルに200kmぐらいの射程があれば

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:14:39.90

北朝鮮領内への戦略打撃に際しては、わざわざプラットフォームを前に出す必要はないでしょ
主力は朝鮮半島に展開する長射程ロケットシステムと爆撃機が担うだろうし、日本からの巡航ミサイル攻撃ももはや艦艇を使う必要は無い（近い将来そうなる、という意味で）
艦隊を前に出すとすれば第7艦隊の空母打撃群と一体的に運用されるDD/DDGに日米の艦隊防空を担わせるくらいのものでは
わざわざ両手に武器を持って殴る必要はない
左右の腕は剣と盾で使い分けたほうが良い

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:27:19.12

なに言ってるのか分からない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:29:22.49

>>396
隠岐島と竹島の間辺りか大和堆の西側辺りになるだろ
>>399
高速滑空弾も搭載するという記事から考えれば相手のリアクションタイムを減らすというのは大きな利点ではある
>>398
これを適用するなら200km以上になるんでないの、来年度で研究完了なので適用される可能性は高そうではある
ttps://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:35:06.87

ああ、そういうことか

>>399
弾道ミサイルや滑空弾は面積の狭い北朝鮮領から数倍広い日本列島に向かって
扇状に広がって発射されることになるんで扇の根本に近づけば少ない隻数で発射地点を囲ってしまえる
対HGVミサイルの射程が200km程度とすると扇の端で守った場合は
日本列島全体をカバーするのに常時6、7隻のイージス艦が必要になるが
根本である北朝鮮領土に近接すれば3隻で済む
剣と盾の使い分けがどうとかそういう話じゃあない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:37:40.19

aa艦はむしろ対中重視に切り替わっただけだとだと思うがなー

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:47:39.91

>>402
重大な誤謬がある
HGVへの対処を特に考えるなら大気圏内上層より低い領域での迎撃になる
BMDのターミナルフェーズであって、従ってプラットフォームを前進させたところで頭の上を越えていくだけ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:48:09.00

全面戦争ってよりひたすら通商破壊されそう

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:48:31.24

そもそも発射の探知すらできない相手に対してリアクションタイムもクソも無いだろうし、色々とおかしい

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 11:05:31.66

>>404
HGVは滑空するのでほとんど全ての行程で高度がターミナル並み定期
重大な誤謬やな

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:24:09.51

>>399
北朝鮮は名目、本丸は中共。

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:29:49.37

>>407
その認識が間違い

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:30:39.37

>>409
間違ってないぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:35:42.63

>>409
間違ってるよ
滑空弾は弓なりの放物線ではなく大気圏上層を跳ねながら進むから高度的に弾道ミサイルのターミナルフェーズに近い

https://stat.ameba.jp/user_images/20200717/22/toneriko1517/63/74/p/o0650035114790382085.png

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 15:39:36.96

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 18:48:28.89

>>404
高度30kmから70kmに対応できる迎撃弾があれば、頭上を超えてくHGV等を迎撃できるやろ
70km以上の高度はSM-3が使えるからね

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 20:56:47.32

>>411
それは再突入しないタイプのプロファイルを適用するタイプのもの
その図はあくまで「今後はこういうものも対処する必要がある」ということを示すものでしかない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 20:59:32.24

>>413
まあそういう事なんだろな、そしてそれを国産化するという話になるのだろ
そうなればイージスシステム搭載艦はより意味があるな

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 21:01:14.71

>>413
最大射程に対して近距離の標的へ向かうもので一度大気圏外へ飛び出す場合、横から見て高い軌道を描くので、SM-3の対処可能高度を超える可能性がある

本土防空を企図するのであれば、MDシステムの配備は「イージス艦を1隻増やす」よりも「固定式/半固定式イージスシステムを1基増やす」方が運用効果としても優れる

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 21:06:11.99

>>416
ロフテッド軌道言いたいのかもしれんけどSM-3ブロックⅡAならICBM迎撃試験も成功したのでそれと同じ方法で迎撃することになるだろ、艦の後方に撃つ形になるな

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 21:10:04.71

弾頭が機動する場合は命中重視なら速度が大幅に落ちるから高価値目標狙いなら迎撃されちまうな
ノーコン豪速球のほうが対処に困る

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 23:39:48.15

イージスシステム搭載艦の
排水量
セル数
搭載ミサイル
艦名
予想しよう

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 23:43:22.61

19800t
256セル
アスロック　SM-6 SM-3　トマホーク
ヤマト

どや！

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 04:14:37.51

>>414
再突入w
HGVは大気を跳ねながら進むものなのに再突入するとかしないとか、全くわかってないだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 06:16:00.15

>>419
基準23000t
312セル
SM-3（24）、SM-6（80）、対HGV中SAM（80）、12SSM改（128）
ふそう／やましろ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 06:22:32.86

>>421
無学

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:12:03.89

艦名だの妄想スペックだのは知識要らねーから厨が湧くな

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:15:02.58

どうした？

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:16:12.00

いつものリグ坊か

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:31:57.24

>>419
19800t
124
SM-3 16
SM-6 40
中SAM改 40
12SSM改 12
アスロック16

しなの

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:38:08.20

>>423
無知がバレて悔しいんだな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 13:23:38.47

>>392
7700トン型護衛艦を6000トンクラスにコンパクトに仕上げたイメージで、ミニあたご

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 13:36:28.96

>>429
別に軍縮条約してる訳でもないのにする必要ないだろ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 14:24:32.83

>>430
汎用護衛艦で基準排水量が、これまでの5000トン代から7700トン代まで増大するだろうかと考えた

6000トン近くならありえそう、と

別に古鷹型や夕張型みたいなのをつくれとはいわない

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 15:33:56.96

5、6000トン台が使いやすそうではある

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 15:39:51.65

イージスシステム搭載艦、もがみ型の導入踏まえると
ddも相当役割が変わりそうである

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 16:16:01.06

>>433
新艦対空とFCネットワークの研究から考えるとDDG化するのが既定路線だからな、イージスDDGと国産DDGになるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 16:16:03.16

事実上のDDG化
イージス艦はCG化

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 16:52:10.42

ムダ無駄ムダ無駄！
中国は今や世界最強
日本の喉元に匕首を突き立てんぞ！

ttps://youtu.be/_J2rdtbq_fU

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 18:39:22.12

>>432
FFMが出て来て役割分担が変わってくるのでそこはどうかな

下見てこんごう型並み、上見てイージスシステム搭載艦と船体共通化でひゅうが型並みすらあるだろよ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 19:10:23.48

お船がどんどんデカくなるのは楽しみだね
昔はデカい砲と装甲のために、今はデカい主機とレーダーのために
どの道積む物がデカくなれば船体もデカくなるからね

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 19:16:04.13

>>438
後はSAMやSSMの長射程化とネットワーク戦化によって射撃要請が多方面から出て射撃機会が多くなるので弾の数を増やさないとあっという間に弾切れになりかねんからな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 20:39:12.83

オールイージス(アーレイ・バーク級)が理想だが、そこまで人も予算もない

汎用護衛艦の艦隊防空能力付与は成し遂げてほしいが、あたご型並みの大きさである必要はないと思う

反面、ミサイル護衛艦は、未成に終わった13500トン型護衛艦の非空母案をベースにして、
大容量電源の実現、各種ドローン搭載、長射程の将来艦砲(レールガンやVLAGSなど)
巡航ミサイルを運用することも含めた上でミサイル搭載数を100セル単位とか必要

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/c/bcb0a95b.gif
https://bunshun.jp/articles/-/6256

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 20:44:24.38

>>440
成し遂げてほしいでなくそうなるのが見えてる話なんだがな、総務省の政策評価みような？

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 21:07:36.50

>>440
代案がレールガンと新SAMで弾幕作る
この案件はローコストで多様な目標に弾幕はれて、兵站負担少なく、グライダーミサイルにも一定的に対処できるのがいい

逆に従来のイージスやSM3だとグライダーミサイル、ドローンへの抵抗力は低い

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 21:09:34.20

家に帰るまで遠足

就役するまで楽観視するな

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 21:21:24.94

>>442
それはそれで必要になるだろしその他にもライトスピードウェポンも搭載されてくのだろな、レーザーガンシステムやHPMか
ライトスピードウェポンとしてはこれも使われるようになるかもしれんな

レーザ励起プラズマの防衛装備品への適用可能性検討役務
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-044.pdf

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 23:49:22.74

>>438
昔はゆききりの3000tでおー！でっかいぜ！となってたのに
今やその倍が汎用艦に見えてきてるんだなあ
取り回しはちょっときになる

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 02:49:56.79

イージスシステム搭載艦って、CMで対地攻撃して抑止力を発揮しなきゃいけないんでしょ？
真面目に通常弾頭で抑止力にしようと思ったら200発くらい撃てなきゃお話にならないと思うんだけど、300セル以上にすんのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 06:54:59.94

CMの次は艦載型滑空弾も追加で搭載になるかもしれんしな
そりゃそれでCMの所要量はいくらかは減るだろうが全体としては…

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 06:56:25.65

あと仮に200発以上としても2隻じゃやっぱり効果は薄いんで残りのイージス8隻も
更新時に順次同規模の艦に変わっていって米DDGXとは全くの別物になりそうではある
従来のDDGの役割はDDXが引き受けるのかね

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 06:56:53.14

DDとかDDGという分類はすでに時代にあってない

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 07:05:53.18

まぁあくまで管理上の呼称であって実態ではないわな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 07:29:35.88

どうして一つの籠に卵を盛りたがるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 07:30:01.98

一つじゃないからでは？

護衛艦総合スレ Part.179

護衛艦総合スレ　Part.179