護衛艦総合スレ　Part.179

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:39:39.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.177（実質178）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532051/

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:35:06.87

ああ、そういうことか

>>399
弾道ミサイルや滑空弾は面積の狭い北朝鮮領から数倍広い日本列島に向かって
扇状に広がって発射されることになるんで扇の根本に近づけば少ない隻数で発射地点を囲ってしまえる
対HGVミサイルの射程が200km程度とすると扇の端で守った場合は
日本列島全体をカバーするのに常時6、7隻のイージス艦が必要になるが
根本である北朝鮮領土に近接すれば3隻で済む
剣と盾の使い分けがどうとかそういう話じゃあない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:37:40.19

aa艦はむしろ対中重視に切り替わっただけだとだと思うがなー

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:47:39.91

>>402
重大な誤謬がある
HGVへの対処を特に考えるなら大気圏内上層より低い領域での迎撃になる
BMDのターミナルフェーズであって、従ってプラットフォームを前進させたところで頭の上を越えていくだけ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:48:09.00

全面戦争ってよりひたすら通商破壊されそう

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:48:31.24

そもそも発射の探知すらできない相手に対してリアクションタイムもクソも無いだろうし、色々とおかしい

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 11:05:31.66

>>404
HGVは滑空するのでほとんど全ての行程で高度がターミナル並み定期
重大な誤謬やな

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:24:09.51

>>399
北朝鮮は名目、本丸は中共。

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:29:49.37

>>407
その認識が間違い

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:30:39.37

>>409
間違ってないぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:35:42.63

>>409
間違ってるよ
滑空弾は弓なりの放物線ではなく大気圏上層を跳ねながら進むから高度的に弾道ミサイルのターミナルフェーズに近い

https://stat.ameba.jp/user_images/20200717/22/toneriko1517/63/74/p/o0650035114790382085.png

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 15:39:36.96

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 18:48:28.89

>>404
高度30kmから70kmに対応できる迎撃弾があれば、頭上を超えてくHGV等を迎撃できるやろ
70km以上の高度はSM-3が使えるからね

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 20:56:47.32

>>411
それは再突入しないタイプのプロファイルを適用するタイプのもの
その図はあくまで「今後はこういうものも対処する必要がある」ということを示すものでしかない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 20:59:32.24

>>413
まあそういう事なんだろな、そしてそれを国産化するという話になるのだろ
そうなればイージスシステム搭載艦はより意味があるな

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 21:01:14.71

>>413
最大射程に対して近距離の標的へ向かうもので一度大気圏外へ飛び出す場合、横から見て高い軌道を描くので、SM-3の対処可能高度を超える可能性がある

本土防空を企図するのであれば、MDシステムの配備は「イージス艦を1隻増やす」よりも「固定式/半固定式イージスシステムを1基増やす」方が運用効果としても優れる

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 21:06:11.99

>>416
ロフテッド軌道言いたいのかもしれんけどSM-3ブロックⅡAならICBM迎撃試験も成功したのでそれと同じ方法で迎撃することになるだろ、艦の後方に撃つ形になるな

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 21:10:04.71

弾頭が機動する場合は命中重視なら速度が大幅に落ちるから高価値目標狙いなら迎撃されちまうな
ノーコン豪速球のほうが対処に困る

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 23:39:48.15

イージスシステム搭載艦の
排水量
セル数
搭載ミサイル
艦名
予想しよう

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 23:43:22.61

19800t
256セル
アスロック　SM-6 SM-3　トマホーク
ヤマト

どや！

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 04:14:37.51

>>414
再突入w
HGVは大気を跳ねながら進むものなのに再突入するとかしないとか、全くわかってないだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 06:16:00.15

>>419
基準23000t
312セル
SM-3（24）、SM-6（80）、対HGV中SAM（80）、12SSM改（128）
ふそう／やましろ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 06:22:32.86

>>421
無学

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:12:03.89

艦名だの妄想スペックだのは知識要らねーから厨が湧くな

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:15:02.58

どうした？

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:16:12.00

いつものリグ坊か

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:31:57.24

>>419
19800t
124
SM-3 16
SM-6 40
中SAM改 40
12SSM改 12
アスロック16

しなの

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 07:38:08.20

>>423
無知がバレて悔しいんだな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 13:23:38.47

>>392
7700トン型護衛艦を6000トンクラスにコンパクトに仕上げたイメージで、ミニあたご

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 13:36:28.96

>>429
別に軍縮条約してる訳でもないのにする必要ないだろ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 14:24:32.83

>>430
汎用護衛艦で基準排水量が、これまでの5000トン代から7700トン代まで増大するだろうかと考えた

6000トン近くならありえそう、と

別に古鷹型や夕張型みたいなのをつくれとはいわない

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 15:33:56.96

5、6000トン台が使いやすそうではある

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 15:39:51.65

イージスシステム搭載艦、もがみ型の導入踏まえると
ddも相当役割が変わりそうである

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 16:16:01.06

>>433
新艦対空とFCネットワークの研究から考えるとDDG化するのが既定路線だからな、イージスDDGと国産DDGになるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 16:16:03.16

事実上のDDG化
イージス艦はCG化

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 16:52:10.42

ムダ無駄ムダ無駄！
中国は今や世界最強
日本の喉元に匕首を突き立てんぞ！

ttps://youtu.be/_J2rdtbq_fU

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 18:39:22.12

>>432
FFMが出て来て役割分担が変わってくるのでそこはどうかな

下見てこんごう型並み、上見てイージスシステム搭載艦と船体共通化でひゅうが型並みすらあるだろよ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 19:10:23.48

お船がどんどんデカくなるのは楽しみだね
昔はデカい砲と装甲のために、今はデカい主機とレーダーのために
どの道積む物がデカくなれば船体もデカくなるからね

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 19:16:04.13

>>438
後はSAMやSSMの長射程化とネットワーク戦化によって射撃要請が多方面から出て射撃機会が多くなるので弾の数を増やさないとあっという間に弾切れになりかねんからな

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 20:39:12.83

オールイージス(アーレイ・バーク級)が理想だが、そこまで人も予算もない

汎用護衛艦の艦隊防空能力付与は成し遂げてほしいが、あたご型並みの大きさである必要はないと思う

反面、ミサイル護衛艦は、未成に終わった13500トン型護衛艦の非空母案をベースにして、
大容量電源の実現、各種ドローン搭載、長射程の将来艦砲(レールガンやVLAGSなど)
巡航ミサイルを運用することも含めた上でミサイル搭載数を100セル単位とか必要

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/c/bcb0a95b.gif
https://bunshun.jp/articles/-/6256

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 20:44:24.38

>>440
成し遂げてほしいでなくそうなるのが見えてる話なんだがな、総務省の政策評価みような？

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 21:07:36.50

>>440
代案がレールガンと新SAMで弾幕作る
この案件はローコストで多様な目標に弾幕はれて、兵站負担少なく、グライダーミサイルにも一定的に対処できるのがいい

逆に従来のイージスやSM3だとグライダーミサイル、ドローンへの抵抗力は低い

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/30(火) 21:09:34.20

家に帰るまで遠足

就役するまで楽観視するな

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 21:21:24.94

>>442
それはそれで必要になるだろしその他にもライトスピードウェポンも搭載されてくのだろな、レーザーガンシステムやHPMか
ライトスピードウェポンとしてはこれも使われるようになるかもしれんな

レーザ励起プラズマの防衛装備品への適用可能性検討役務
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-044.pdf

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 23:49:22.74

>>438
昔はゆききりの3000tでおー！でっかいぜ！となってたのに
今やその倍が汎用艦に見えてきてるんだなあ
取り回しはちょっときになる

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 02:49:56.79

イージスシステム搭載艦って、CMで対地攻撃して抑止力を発揮しなきゃいけないんでしょ？
真面目に通常弾頭で抑止力にしようと思ったら200発くらい撃てなきゃお話にならないと思うんだけど、300セル以上にすんのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 06:54:59.94

CMの次は艦載型滑空弾も追加で搭載になるかもしれんしな
そりゃそれでCMの所要量はいくらかは減るだろうが全体としては…

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 06:56:25.65

あと仮に200発以上としても2隻じゃやっぱり効果は薄いんで残りのイージス8隻も
更新時に順次同規模の艦に変わっていって米DDGXとは全くの別物になりそうではある
従来のDDGの役割はDDXが引き受けるのかね

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 06:56:53.14

DDとかDDGという分類はすでに時代にあってない

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 07:05:53.18

まぁあくまで管理上の呼称であって実態ではないわな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 07:29:35.88

どうして一つの籠に卵を盛りたがるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 07:30:01.98

一つじゃないからでは？

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 07:35:15.01

国家の威信をかけて300セルの船を1隻だけ作ってたんじゃ馬鹿みたいだけど
最終的10隻作るならまぁ、って感じ

96セルのイージス1隻よりも32セルのDDを3隻作る方が正しいってわけでもないし

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 10:56:40.25

ただ従来型の対戦駆逐艦の需要は消滅したわけじゃないのよね

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 11:09:28.52

バークサイズのDDXになっても対潜駆逐艦はできる（当のアメリカがやってる）
DDGを打撃巡洋艦化した場合、DDHの空母化に続いて個艦対潜運動戦が可能な艦がさらに減ることをどうするかやな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 11:35:56.87

まぁDDXの乗員を100人ぐらいにしたら定数30隻に増やせるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 12:42:52.43

対潜戦用の水上部隊は、中～小型の無人ないし選択有人艦の戦隊を駆逐艦やフリゲートが嚮導する形になっていくんじゃあるまいかの。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 13:09:01.06

防衛費増やすならffmはこれ以上いらんとはならないのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 13:20:38.57

>>458
用途が違うからなあ、それはないだろ
まあ船体延長して32セル化とかはあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 13:24:40.80

敵基地攻撃能力を護衛艦にも付与するなら小さすぎないかしら
それとも17式のスペースに載せるのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 13:28:09.81

>>458
DDを40年使わず早期退役させて新造入れ替えくらいしか思いつかない

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 13:50:15.56

>>460
まあ、用途目的が違うしな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 13:54:40.32

あくまでもffm沿岸域に最適化されてるからな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:09:44.02

ようやく次年度の概算要求が出たか

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:23:58.35

めっちゃ雑な予算資料だわ
細かい金額の内訳が一切ねぇ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:55:41.75

哨戒艦は4隻か

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:56:19.66

去年までは表紙に写真が載ってたのに、今回はシンプルだな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:32:10.48

令和の戦艦キター(ﾟ∀ﾟ)

■イージス・アショア代替艦、2027年度就役へ　28年度にもう1隻

防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

https://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:33:17.36

2万トン?!

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:34:24.35

艦砲は搭載するのかしら

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:34:43.25

基準二万トンて満載3万トン近くになる可能性もあるのか

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:35:08.45

下手したらいずもよりでかいぞ
全長は短いけど

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:35:44.31

つか間違いなくでかい

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:36:05.15

いずも型は基準19500トン

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:36:49.10

いずもクラスかよ人員大丈夫か？
ヘリ搭載しなければ少人数でいけるんかな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:37:21.46

いや、基準29000トンで満載四万近く？

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:37:32.87

乗員が110名って、ズムウォルトみたいな感じになるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:37:55.75

>乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。従来のミサイル防衛では対応が難しいとされる「極超音速滑空兵器」の迎撃能力の付与も視野に入れる。

やはり省力化も相当押し込んできたな
実質FFM+アショアぐらいか

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:38:47.97

>>422が当たりそうで大草原

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:39:03.08

てかこれだと実質ddh用途も想定してるとしか考えられんぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:39:29.64

船室は個室かぁ
なかなか快適そうだな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:40:01.66

てことはマジでDDH後継艦みたいになるんかな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:40:13.39

ミサイル巡洋艦として間違いなく世界史上世界最大になるな、東西合わせても前例がない

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:41:29.95

>>480
打撃巡洋艦だろ
弾道ミサイル防衛と巡航ミサイル攻撃に従事するVLS山盛りっぽい満載3万トンの巨大イージスが100人で運用できるなら
現行イージスを同等の艦で更新していくのも易々と達成されそうだな

イージス打撃巡洋艦10隻体制おめでとう
DDXも110人乗りで30隻に拡充か？

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:41:49.66

>>422
ハイパーミサイルキャリアー。。。予想当たりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:43:46.00

>>482
はるな／しらね後継という意味では長大なヘリ甲板を備えそうなのでそうなる可能性はある
が、どの道両艦がやってたような対潜運動戦（原潜を追い回してアスロック撃つような）は不可能なサイズなので
結局旧DDHの後継にはならないとも言える

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:44:08.91

威圧感すごそう

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:46:09.69

>>483
よくよく考えたらキーロフよりでかいのか
あの娘は原子力推進なおかげで基準と満載の差がほとんどなくて
満載24000tクラスだからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:46:27.00

満載でキーロフ級とトントンか、少し足が出るくらいかの

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:46:54.37

ミサイル航空巡洋艦かもしくは世界最大のミサイル巡洋艦になるみたいね

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:48:32.36

いやぁホントにこんなの出来るなら楽しみだなぁ
最近の艦は普通でつまんないし尖がったコンセプトの独自の艦はワクワクする

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:49:15.06

このサイズなおかげでほとんど揺れなくて全員個室とか全自衛官に羨まがられるわ
しかも手当だけは船員扱いだろ？
裏山…

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:50:22.56

羨ましすぎる…DDも早く全員個室の省力化大型艦に更新しろ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:55:23.55

大きさ的には弩級戦艦？

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:57:56.68

このサイズの船に、これだけの機能盛り込んでたった１１０名で運用出来るのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:58:01.32

>>468　　　産経『令和の大和』　　(´・ω・`)ｷﾀｶ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:58:43.83

そんなデカブツを2隻もつくるんかい
どこが母港になるんかね

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 15:59:38.82

サイズ的には旧軍の隼鷹くらいか

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 16:00:26.05

基準2万！？
色んな課題があって決して順風満帆では無いのは承知してるけど流石に心踊らずには居られない

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 16:00:43.43

>>468　日経でも来たから間違いないのか

防衛費、GDP比1%超えの6兆円台視野　概算要求5.6兆円
長射程弾の配備3年前倒し　27年度に新型イージス艦就役

全長210メートル以下、全幅40メートル以下、基準排水量2万トンほどを想定する。27年度末に1隻目、28年度末に2隻目の就役を目指す。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 16:02:37.85

>>496　別冊宝島「・・・・・・」　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

護衛艦総合スレ Part.179

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