護衛艦総合スレ　Part.179

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:39:39.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.177（実質178）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532051/

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 23:53:41.24

>>621
官僚も政治家も誰も責任取ろうとしなかったからだわ
その他もろもろ含めて失敗学の教科書に載りそうな事案

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 23:54:01.18

>>601
する必要ねーだろマヌケ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 23:54:30.26

>>589
これ
ヒゲはウンコ

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 23:55:22.62

佐藤正久の言説を援用するようなアホは軍板ではなくニュー速がお似合い

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 00:02:11.67

個艦防御捨てるってイージス艦8隻とあきづき型4隻のどれかが護衛しないとどうしようもない代物になるってことか
さめなみ型を何とかしてほしい
DD＝個艦防空を撤廃すべし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 00:05:29.11

>>622
成功してくれと祈るしかないな
まあ、どうにかなるだろう…大成功だ、フハハ…
空元気しか出てこん

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 00:22:59.37

>>614
アショアは陸上基地だけどBMD専用艦は海上だから必要な人員数は違う

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 00:23:23.38

イージスアショア、VLSを512セルくらい
余裕で積めそうw
で12式改味噌を200発くらい積んで...

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 00:25:30.56

1万トンのタイコンデロガで128セルだから、2万トンのこの船は256セル搭載してもおかしくないな
しかし元のアショアが24発で、そこに自己防衛用の弾を16発なら40セルになる
まさかそんなに少ないわけがない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 00:28:47.90

アショアは弾薬庫から再装填するのも容易だから24セルだったのかもね
再装填分の弾も積むならSM-3分のVLSだけで相当数必要そうだ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 01:00:11.13

>>617
世界の艦船編集部さん的には今回の概算報道は盆と正月でしょうね
世界の艦船　米軍・海自・空母・ミサイル・海保特集+他と似た様なのでローテしてたから
まあ日本を取り巻く情勢は厳しくて盆正月云ってられんけども

かが改修なんかは記事にしようにも動画撮ってる方居るからそこまで新鮮味ないんだよな記事になったとしても

スレチゴメンね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 01:16:53.75

>>550
トリマランになるとしかおもえないよな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 01:20:21.11

ドレッドノート2050みたいなの希望

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 01:22:20.78

大型艦で複胴はどうなの
胴体のつなぎ目の部分が構造的にかなり厳しいって認識だけど
特に波の高い環境では

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 01:30:36.69

今は懐かしいアーセナルシップ的な艦になるんかな。

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 01:56:33.51

どうせ要介護アセットになるなら、SBXみたいな頑強かつ抗波性に優れる半固定プラットフォームからUSV/UUVを展開して移動陣地みたいにしたほうが良い
安い（費用）強い（抗堪性、安定性）軽い（人的負担）
排水量比でおおよそ船の20%くらいの値段で成立するみたいだし、広く作って対角線に滑走路作ればC-130も降りられるものが出来るんじゃないの
技術的にも50年前に確立されてるものだし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 02:46:31.98

>>637
あまりにも速度が遅いので駄目なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 05:22:31.61

基準：20,000t
全長：210m
全幅：40m
乗員：110名
幅からすると護衛艦じゃないねぇ
安定性を強調してるし、低喫水で移動して目的水域で注水して安定性を増やすのかも
米海軍の遠征移送ドック(ESD)が基準8万トンの幅50ｍで15ノット出してるし、16ノット位あると良いなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 06:11:11.53

>>639
ちきゅうに似た感じになるね
護衛艦ではないかも

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 06:15:59.98

イージス戦艦の艦名はやまととむさしにしてほしいなぁ
戦争が近いんだと、日本人と欧米人に認識させるにはこれ以上ないくらい分かりやすいし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 06:53:45.76

イージス戦艦だの令和の大和だの言われてるが、
イージスアショアon洋上プラットフォームでしょ
陸上イージスがポシャったからって洋上で移動可能にした……

建造・運用コストと引き換えに移動力や警備・政治コストの削減を得たと考えると

そうかな……そうかもってなる
つっても「どうしてこうなったか分かるが、何をしたかったかは分からない」って言われそうなヤツなのは違いない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 06:58:06.84

反撃能力保有の報道から目を逸らしてませんか？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:05:37.15

>>626
SM-6搭載するって言ってるやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:07:17.43

>>630
タイコンデロガは満載1万トン定期
基準2万トンなら300セル逝くぐらいのサイズ（実際はオートダメコンとかにごりごりに排水量使ってる可能性はある）
弾で多いのはSM-6と12SSM改

>>633
可能性は現段階では排除しない、という感じっぽい

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:08:04.59

>>643
都合の悪い情報は見ないがこの手の奴はデフォ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:32:20.98

ダメコンガー

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:47:43.08

ながとがいいな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:55:10.15

>>641
輸入のシステム詰んだ船にそれはない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:00:44.98

サン・アントニオ級をトリマランにしたイメージを思い浮かべている

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:09:38.94

トリマランにして40m目いっぱい使うか40m以下なので30mでもアリだから普通のL/Dの単胴船にするかのどちらか

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:20:29.33

>>623
防護範囲でなく密度を重視する場合、移動できる方が良い

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:25:18.79

>>652
密度以前に稼働できない期間あるからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:42:37.03

あと近いのはやっぱいずもじゃないかな
ステルス性を上げるためにズムウォルトみたいなタンブルホーム船型にして
船首部を切り上げてるから全長が伸びないだけで水平線下の形状はほとんど同じかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:51:33.77

出来上がってみるとズムウォルトを巨大化したようなのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:52:42.65

>>653
稼働期間を調整すること含めての密度だろ
空間密度と時間密度

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:57:02.24

これで台灣も護れそう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:59:37.56

場合によってはオーストラリア泊地に突入するかもしれんし
ソロモンもインドネシアも中国に靡いて豪州政府は包囲されつつある

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:59:46.01

>>656
二隻しか無いものを調整もクソもない
ドッグ入り期間も訓練期間も都合よく短縮できるようなものじゃない
発想がブラック企業のそれ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:04:28.41

幅は三胴船体にすればこうなりますってだけで
過去のも幅は大きめに取られて結局ってパターンだったから
これからの要求は実際三胴船体にするか限らずこんな要求になるんやろね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:06:16.53

>>638
むしろ走らないからこその利点がある
なまじ船として走るから、護衛艦でしか防護を硬められない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:09:15.67

諸外国から見て国威を示す艦になるんなら、よく軍板で目にした、中国とロシアにはハッタリが効くという話の真相が分かりそう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:40:37.67

いや、だから単胴船でいくって情報出てるやん

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:42:46.00

>>659
船として滞洋性を高めることで作戦日数を増大させるって言ってるんだがな
やっぱ都合の悪いことは目に入らないか

>>662
VLS山盛りにした上でこんごう型以降もこれになりそうだからハッタリ以上に
マジモンの軍事的脅威だけどな連中にとっては

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:43:37.67

>>663
以下はあくまで以下でしかない
30mでも20mでも40m以下

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:47:38.72

DDXの事実上のDDG化でDDGは巡洋艦化するというのは前から予想されてたけど
基準2万トン級の超弩級戦艦サイズで10隻体制というのも豪気な話ね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:49:38.00

>>663
報道は出ているが公式からは出ていないな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 09:50:03.45

現行艦の更新が一巡する頃には名実ともに
大日本帝国海軍の頃の勢力を回復してそうである

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:00:05.74

いやアショア艦はDDGにはならなそうやん
DDG純増してほしいからアショアは陸に戻して乗員下さい

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:12:43.27

>トリマラン云々
既に8/17に読売が単胴船型って記事出したよ

イージス艦に長射程巡航ミサイル搭載で政府調整…「反撃能力」想定した設計に
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220817-OYT1T50038/
>一方、船体については当初、波の影響を受けにくいなどの理由から、複数の胴体を組み合わせた「多胴船型」も検討していた。しかし、戦闘用の艦艇としての開発実績が少ない上、建造費が膨らむ可能性があることから「単胴船型」とすることにした。

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:13:16.22

公式には否定しないというだけやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:25:27.59

長距離航海は稀で、平時は埠頭の女王にしてドック入りの頻度を減らすのかな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:28:28.35

>>672
むしろクルー制導入で英国リバー級並みの稼働率目指すとかかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:30:19.20

>>672
居住性上げて長期間作戦できるようにすると書いてあるやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:42:33.19

テロの標的にならないよう、容易に近づけない無人島を母港にすべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:43:07.05

>>674
有事はそうだが、平時の話

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 10:49:43.66

>>676
平時からそうなのだろ
要員交代は別の船で補給と共に行って艦は常に海域に展開するとかなるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:05:34.69

整備した佐世保を使うとか？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:28:17.16

巨艦イージス建造へ　陸上配備代替、ミサイル防衛―「令和の戦艦大和」の声も・防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022083100730&g=pol
>ただ、大型艦は接岸できる港湾施設が制限される上、ミサイル防衛に集中するため、海自の主任務である対潜水艦戦能力も限定的になる見込み。

やっぱアスロックを積まずに自衛用の短魚雷のみにするような感じか

　
>自衛隊関係者は「性能を特化すると戦時中、巨費を投じたものの完成時に『大艦巨砲主義』が時代遅れになった戦艦大和のようになりかねない」と指摘した。

とはいえ防空巡洋艦の大型化で遅れた轍を踏むわけにもいかない
結局のところこれは大和と違ってまさに当時の航空機と同じ”新たな新兵器”である
HGVに対抗するための施策なわけだからな
手を抜くと防空駆逐艦や防空巡洋艦の整備を怠った帝国海軍の轍を踏むことになる

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:28:54.62

頭痛が痛いみたいな表現になってしまった

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:33:54.34

>ちきゅう
総トン：57,087t
全長：210m
全幅：38m
喫水：9.2m
出力：50,220ps
速力：12kt
乗員：150名

高いやぐらを立ててる点も参考になるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:34:15.28

やはりいずも型と同じ対潜関係をオミットするつまりだな
いずもは航空機運用番長、アショア艦はBMD番長
どれも海自護衛艦の枠から外れた特殊な存在

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:34:39.23

非難轟々のツイッタランドと比べてここは随分と肯定的な見方が多いわね
そういう人はTwitterでは軍ヲタというよりも国防を餌にしてるネトウヨって感じだけど
色々と末法だわね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:37:01.22

まぁツイッターの軍オタは今や馬鹿の代名詞みたいなもんだし
いずも空母化なんてネトウヨの妄想と吠えてた自称冷静な人達の成れの果てでしょ？
軍板で煽られて逃げ出した奴らが最終的にそこに行き着いたと

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:41:00.23

あっ、ふーん…

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:41:39.27

対潜不可とかなんじゃこの出来損ないは
二万トンとか退避行動無理ゲーな海に浮いてる単なる的
もう設計能力すら無いのか

いずもF35積んだら誰が対潜するんだ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:43:13.31

15年前は蔑まれていた筈のニュー速+的な不見識が今や軍事板の真ん中なわけね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:45:16.24

軍事は外交の一手段、政治の一手段でしかないので上位の政治や外交が変わればその前の常識なんて去年のカレンダーより無意味な物になるというのが分からない人が多いような

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:49:46.88

潜水艦が容易に接近できない沿岸部の浅海をウロウロするのかしら

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:50:43.15

>>686
対潜番長はひゅうが型？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:53:37.73

SMがポンコツなのが全て悪いんじゃ
東側では単段で可能な距離で全然敵わず
2段化してなんとかの射程確保がやっと
それでも現状のS400の半分の範囲しかカバーできない
ロケット技術で負け過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:55:43.89

>>687
自分達が軍板の真ん中だと吹かしてた連中が
見下してたニュー速＋未満の馬鹿だと明らかになっただけ
考えを変えられた奴は残ったし現実を認められずに古い考えに引き続き固執し
また新しい層に馬鹿にされることに耐え切れなかった奴はツイッターに逃げた

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:56:40.50

胆道缶と聞いて途端に興味が薄れた

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:57:01.34

>>690
自衛隊の編成は

DDH1
DDG2
DD6

で四つ編成という基本をまず抑えてね
一つはメンテで使えずローテ運用する

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:57:11.11

ベースとして並のDD以上の能力はつけて欲しいんだけどなぁ
対潜も速力も

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 11:59:36.05

>>694
DD5だぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:02:43.34

>>695
対潜は要員的に無理、速力はデカさ的に無理

ってかBMD要員は陸自の隊員乗せるんじゃねえか

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:04:07.70

>>695
どっちかというとDDHに続いてDDGもDDとの役割分担が進むと見るべきだな
アスロックを持って潜水艦を追い回すのがDD
自らは積極的な運動を行わずヘリやF-35Bを展開して広域の作戦支援能力を提供するのがDDH
そのDDHに随伴して対空対地火力を提供するのがDDG

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:05:57.73

>>697
110人も入ればアスロックは運用できる
速度もいずもどころかニミッツ級でさえ30ノットを出せる
単にでかいと自分で積極的に潜水艦を追い回す船ではなくなるというだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:12:25.65

FFMみたいにバウソナーがない程度の対潜オミットならええんやけどね
フルスペックに近い能力を持つイージス艦を110人で運用できるなら、DDXやDDGXの省力化にも期待できそう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:13:30.64

打撃巡洋艦を見てみたい
イージスシステム搭載艦はタンカーにアンテナ載っけたやつになりそうだから期待しないで置くけど

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:15:46.44

将来核弾頭付きのS（surface）LBMを搭載できるようにしよう

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:27:52.72

そもそもアショアでは対処不能なミサイルが既に山ほどあるからな
これだけ金かけてもあまり意味はない
もうスタンダードみたいなポンコツと決別してミサイル開発の資金にした方がええんとちゃうの

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:35:28.20

>>703
それスタンダードの問題というよりBMD自体の問題な気がする
常に不利なイタチごっこやってる状態

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:37:49.10

>>691
>SMがポンコツなのが全て悪いんじゃ
VLSの寸法が小さすぎる。BMDやSRBM用(対艦弾道弾)にもう少しデカイ寸法を標準化したいね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:47:31.26

日本の政治家って徹底的に無能な働き者なんだなと思った

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:04:14.56

3000m滑走路と300m桟橋と原子炉備えた学園都市艦への第一歩か！
艦名は「しらね」だな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:06:01.67

>>663
ここの特定の人は、単胴船でいく＝トリマランになる！
という不思議な脳内飛躍するので何言っても無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:16:44.40

認識がズムウォルトとアーレイバーグで止まってるのはもう軍事クラスタに居られなくなりつつあるなぁ
事実は小説より奇なりとはいったもんだが、

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:23:03.76

>>695
アショアにしても等搭載艦にしても、元々「海自の人員がカツカツだから少しでも負担減らしつつBMD能力高めるため」って話だろ
DDGやDDの純増したら人が足りなくなって本末転倒になる

「如何に省力化するか」ってのが哨戒艦にしてもイージス等搭載艦にしてもミソでしょ

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:25:09.77

>>709
本当はズムウォルトとCGXで変わってたんだがなあ、冷戦終結で軍縮始まってたからな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:26:09.47

>>710
それは副次的なメリットで第一目的ではないのでな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:27:42.84

第一義にミサイル巡洋艦としての能力が最優先だからね

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:28:29.97

単なる高性能駆逐艦ならddg作った方がいいんだが

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:29:05.30

人員不足は隊員の給料と手当上げてやって解消して欲しい
予算のキャップは外れたらしいし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:31:54.91

>>715
定年延長と再雇用と補助艦艇から護衛艦などへの転属をしやすくするとかするようなんでイージスシステム搭載艦と哨戒艦はそういう人で運用するかもな

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:38:28.82

人員増やせるなら最初からDDGの純増になってたのでは？
人手不足→労働環境の悪化→いじめや問題行動多発→まともな人から辞めてく→人手不足……
の黄金パターンに入ってるって話じゃん
給与確保するだけでなく受け入れ側の容量確保、現場の負担軽減も同時にやらんと入っても辞めるだけ

人員の問題は相当深刻って認識した方が良いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:40:37.75

>>712
やあ君。どの世界線からここへ？

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:41:43.27

基本線としては単胴船でいくのは報道通りと思っていて
ただ発表で明言はしてないし、面積が必要なパターンでのオプションとしては消えてないんやろな程度の話だと思うんだけど
じゃないと全長210m以下全幅40m以下なんて出てこんやろし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:43:38.96

佐藤隊長ツイ

概算要求時の構想　
【イージスシステム搭載艦】
210m×40m、22000t、110名個室、SM3-ⅡA、SM6、12SSM、将来HGV機能への拡張性。
対潜戦用はデコイとソナーで対応。魚雷なし
対空機能のESSM、CIWS、ガンの装備は？
東シナ海運用時は個艦でなく艦隊行動

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 13:47:08.13

>>718
イージスアショア導入の時の議論を調べればすぐ分かる話だろに
>>720
毎度の事だが東シナ海に持ってきたがるなあ……まあ2028年度辺りだと陸上配備MDも増えてくるからもあるんだろけど

護衛艦総合スレ Part.179

護衛艦総合スレ　Part.179