韓国新型戦闘機 KF-21　Part50

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM13-eB0V) · 2022/08/19(金) 10:21:26.30

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660182889/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 02:02:27.82

>>101
TA-50PLがF-16を凌駕するほど優秀らしいから、それで代替すればいいんじゃないですかねー（ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-rs9D) · 2022/08/22(月) 02:33:18.70

劣化F16でしかないF50で
新造F16に勝てる目処あんの？

ポーランドも途中で調達打ち切ってF16乗り換えする予感しかせんのやが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 05:47:39.19

>>103
>劣化F16でしかないF50で
F414エンジンに換装したF-50PLは、グリペンE/Fと競合していて国際武器市場では価格面からかなり優位になりそう。
LM社としては、F-16Vを買えない国にはF-50PLをセールスするだけで、劣化版であるのは商品ラインナップ上の意図した戦術だね
元々 T-50(FA-50)は製造ワークシェア51%が米国内なので、ポーランド製造になっても51%が米国なのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/22(月) 06:36:05.98

米国様からも捨てられつつある、ゴキブリチョンコ半頭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/22(月) 06:36:47.97

エベンキ35ポッしゅうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/22(月) 06:37:15.71

>>103
わけない
カモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/22(月) 07:28:39.80

>>99
朝鮮脳…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/22(月) 09:29:05.63

>>103
絶対性能ではFA-50PLよりF-16Vの方が上なのは当然だがFA-50PLに出来ないけどF-16Vなら確実安全な任務ってほとんど無くね？
FA-50PLじゃ無理！な任務はF-16Vにとってもキツい任務だよ

ならポーランドはハイエンド機としてF-35もあるしそっち使えば良いとなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 09:42:41.99

>>104
＞F414エンジンに換装したF-50PLは、グリペンE/Fと競合していて国際武器市場では価格面からかなり優位になりそう。

グリペンの場合、売り込みの競合ってのがどこかというとF-35かF-16かラファールかタイフーンであって、胡乱な練習機兼用軽戦闘機だのと比較されたことはない。
グリペンが採用を逃したうち、フィンランド、ノルウェー、デンマーク、オランダ、スイス、ポーランドがF-35に掻っ攫われてる。LMにしてみたらF-35売ったほうが儲かるし、F-35もF-16Vも買えないってのは、経済的能力より政治的信頼性の欠如が問題。つか、西側先進国から見て「政治的に信用できないけど経済的にはバッチリ」なんて国は無いけどな。
T-50と眷属の話であれば、アルゼンチンはイギリス、ウズベキスタンはアメリカの横槍で売れなくなった。

＞LM社としては、F-16Vを買えない国にはF-50PLをセールスするだけで、劣化版であるのは商品ラインナップ上の意図した戦術だね

相変わらずシアワセ回路全力全開だな。

そもそも売れたのはアルバトロス、ドラゴンフライ、ホークといった練習機の更新であり、その国に他に戦闘機がないってのは超絶貧乏なフィリピン、後継機の計画が遅れたままのせいで来年にはクフィルが引退するから、これの更新予算が付くまでは戦闘機役をやるだろうなというコロンビアしかない。

クロアチアのときは確かにグリペンやF-16と名前が並んだけど、あれはLMと一緒にイスラエルとギリシアがF-16の中古機を売る提案書を出すというなかなかにカオスな状況で、結局はラファールの中古機になってたが、KAIが途中辞退したことからわかるようにアレはMiG21の後継としてのブロック30やラファールF3の中古機と競合することすらもできてない。

つか、フィリピンでもベトナムでもポーランドでも、中国やロシアとカチ合いたくないところにアメリカ製兵器を流すために、朝鮮人に火中の栗を拾わせてるだけにしか見えんぞ。インドネシアにしてもオーストラリアとやり合うようなら部品止められる毒饅頭だし、ラインナップ云々ならマツダやスバルがOEMで軽の扱いを続けているようなもんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 10:11:29.91

素朴な疑問だけだけど、スクランブルとかで敵戦闘機に速度で劣っててもいいものなの？　F16と同等じゃないだろ、練習機は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/22(月) 10:14:35.40

そもそもスクランブルはいざとなったら戦闘になるんだから練習機上がりにゃとてもとても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 10:40:22.99

>>112
じゃあ、練習機あがりの練習機として以外の用途は？

敵に予めそっちも練習機レベルで来てね(はぁと)、とでも言うのか？

何故ポーランドは買った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-wST2) · 2022/08/22(月) 10:44:03.24

>>112
ギンギンの戦闘機が突っ込んてくるような国は、もう少しマシな戦闘機を買うんじゃね
貧乏国の戦闘機のお仕事は、お祭りのパレードと賓客の御迎えだろから、、戦闘機風味の外見さへ有ればいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/22(月) 10:47:01.73

プロペラで飛ぶ初等練習機とかならともかく、超音速出せる高等練習機なら速度的には概ね問題ない<平時のスクランブル
問題は有事にほぼ役立たずになることだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 10:51:11.00

>>115
スクランブルって、超接近して撮影とか威嚇行動するんじゃないの？
m1.5 程度で、概ね問題ないわけ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-wST2) · 2022/08/22(月) 10:53:40.40

>>113
謎だよね、ウクライナでもロシアの戦闘機は殆ど出て来ないから、戦闘機が残ってるのか判らんのに大量に要るのかなあ
戦車等も含めての導入計画が、暴走しているロシアへの牽制かもしれないんだよね
もしかしたら、契約書にはキャンセル条項が有るかも
戦力の大規模軍拡計画はあるが、発注は単年度ごとに少数ずつ…とか
ロシアがコケたら、平和になったから軍拡計画は中止、発注停止とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 11:02:48.38

>>117
一番ありえるのは、「できもしないウソをついた」かな

それが何かは分からないけどね

例えば、FA50PLはスペック大幅向上とか
技術移転は無制限、みたいな

後者については状況証拠がある
インド潜水艦で30年保証もさることなぬら技術移転が不明瞭なんでロシア、ドイツ、フランス等が手を引いたなか、朝鮮だけは、OKだして気味悪がられてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/22(月) 11:11:52.10

スーパークルーズでぶっ飛んでくる最新戦闘機か直線番長攻撃機＆爆撃機でもなきゃFA-50でも余裕
日本ですら作戦機約280機の内約30機のF-35しか持ってないぞそんな機体
露だってSu-57とかMig-31、中国も国産新型エンジンに換装したJ-20くらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-7VVb) · 2022/08/22(月) 11:39:21.50

戦闘機として作られても重装備だと運動性がガタッと能落ちるけど

FA-50とか練習機として作られたものに
軽戦闘機並の武装するだけで
かなりの負担なんで話にならんのです
無理して9G機動だし

AIM9で自衛して爆弾2つ落として帰ってくるくらいはできる程度
ポーランドにしてみればSu-22ができたCASをこなせれば
いいくらいの感覚でしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ooSL) · 2022/08/22(月) 11:45:04.76

その点block10とblock20じゃ新型レーダーにAMRAAM統合エンジンの変更までしてスゲー気合いの入りようだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 11:45:33.09

>>120

UCAVで代替するのが当初の計画だったみたいだが、練習機でも高額とされるFA50に切り替えるのは解せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-fnY/) · 2022/08/22(月) 11:52:01.20

ポーランドも言ってるだろ
F/A-50はLM製だから買うって
韓国関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 11:52:23.25

>>121
ひとり盛り上がってるとこ申し訳ないが、イスラエルとポーランドって、日本とお前んとこと同じ位に仲悪いんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-73gh) · 2022/08/22(月) 11:58:13.01

>>118
インドの潜水艦は大宇造船海洋も撤退したと韓国のニュースで見たな
さすがに条件が酷すぎたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 11:59:10.62

>>111
>スクランブルとかで敵戦闘機に速度で劣ってても
それを言うならF404単発の初期中期のグリペンで防空をセールスしていたスウェーデンを笑うべき。グリペンA/B, C/Dに対してF-50PLが性能面で劣る所は自信過剰な誇大セールス力だけだよ。
全ての性能仕様面でF-50PLが優っている。
(さすがに来年以降にようやく部隊編成される予定のグリペンE/Fとは、五分五分程度だろうけどね)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ooSL) · 2022/08/22(月) 12:03:29.71

>>124
急にどうしたの
レーダーの事ならSeoul ADEX 2021で国産GaNレーダーにするって発表済だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:03:50.23

>>126
普通は多少のスペックよりは、国家としての信頼性を重視するんでないの？スウェーデンの自信はもっともな気がするな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:04:53.58

>>127
その中身は？例の産地偽装でしょ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ooSL) · 2022/08/22(月) 12:13:50.68

>>129
公式発表された内容を産地偽装だと思うならその証拠を出すべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:18:01.34

>>130
逆に国産化率78%の中身言ってみな

重量比や容積比で、国産とか言ってもいみあるまい

肝心の基幹部品の中身がはっきりしない以上、これまでのお前たちのやってきた過去に照らして同じなんだろう、と思ってるってことだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 12:18:12.19

>>128
>国家としての信頼性
いや、スウェーデン兵器の信頼性は前線国家ではゼロというかマイナスだよ。有事には兵器サポートを本気で停めるんだぜ
後方でパレードだけするならグリペンでも良いが、値段が高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:22:01.08

>>132
で、朝鮮がそれよりマシだと考える根拠は？台湾国連脱退時にしたことと関連させて答えてくれ

自分は比較としていったまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 12:29:22.29

>>109
＞FA-50PLじゃ無理！な任務はF-16Vにとってもキツい任務だよ

なにを見てキツいキツくないを判断するかだわな。

兵装搭載量が少なくても、航続時間が短くても、FCSの能力が低くても構いません、と「様々な情報を収集して性能の低いFA-50ブロック20で出撃させても許容できるリスクに収まると判断する能力」って、かえってすごくない？

というか、マジでレーダーナニを積むんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ooSL) · 2022/08/22(月) 12:38:31.38

>>131
その78%にレーダーが入ってる事がそんなに不思議か？
日本は性能不正してたから日本の兵器は全部ゴミwとか言われてもそれは違わね？ってのと全く同じ
イデオロギーで目が曇りまくってたらそれはもうミリオタじゃなくてネトウヨになっちまうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 12:42:15.67

>>133
>それよりマシだと考える根拠
有事サポートが必要な兵装・アビオ・戦術助言はLM社が担当するから、米国政府の支援があるなら(韓国政府の意向にかかわらず)大丈夫だ。韓国担当のドンガラは有事には修理などは間に合わない
だいたい韓国政府マスコミは大宣伝・大盛り上がりなのだが、T-50系列の海外営業権は100%LM社にある。韓国はオマケのディスカウント交渉にだけ関与している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/22(月) 12:51:17.86

>>116
戦闘機の最高速度ってカタログスペックの最たる例みたいなとこがあって、マッハ2級の戦闘機でも増槽やらミサイルやら積んだらあっという間に最高マッハ1.6、とかが普通
オマケにその最高速度を維持できるのも10分ないくらいなので、カタログスペックで多少負けてても問題ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-rs9D) · 2022/08/22(月) 13:42:11.11

競合相手はコスパ悪いグリペンじゃなくて
F16だろ？

米軍が既存機の近代改修したがってるから
そこに乗れればドンガラ韓国製にした劣化F16の価値は無くなるべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-AbzN) · 2022/08/22(月) 15:06:09.31

KF-21への嫉妬が渦巻いてるな
あんなのポンコツだ！と言っても輸出に成功している時点で日本よりまし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 15:13:59.88

>>135
よく読め　戦闘機全体の国産化率じゃない
AESAレーダーの国産化率だが

で、話しはズレていってる気がするが

自分が知る限りは、「国産レーダー」はFH21搭載予定で、南アフリカとかでテストしてたかと(うろ覚えだが)

だが、今話してたのは、FA50のポーランドお買い上げ問題で、これにはイスラエル製のレーダーのはずなんで、上手くいくかな？が124

これに対して、127で国産化したレーダーが載ってるから問題ない、との反論(と理解した)

で、実は基幹部品を国産化してないなら第三国輸出に支障あるのは、変わらないだろう、が自分の反論、なんだが

そもそも、まだ国内で実装してないのを輸出分に載っけて売るつもりなのか？をまずただすべきだったな

>>139

そうやって、いつの間にかFA50とkF21を意図的にすり替えたりするところが、お前たちが軽蔑され嫌われる源なんだが

上のレーダーの件と同じ手法だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-tEjH) · 2022/08/22(月) 16:42:29.65

>>140
一応T-50のレーダーでAPG-67だったか搭載できるんでなかったけ？
そっちの方が需要高かったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-g8bM) · 2022/08/22(月) 17:29:47.27

FA-50PLへのAIM-120統合
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222854607671&navType=by

統合費用は5,000億ウォン。これをポーランドが大部分払うのだとか
T-50IにAN/APG-67が積まれてる実績があるのでインテグレートして換装するだけでAIM-120は使える……らしいが実際の所判らんからね
またEL/M-2032の最大探知距離は集中してようやく出る数値で発電量も余裕が無く探知距離は通常2桁に狭まるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 18:03:49.34

>>141
>>142

お二方の説明に感謝します

逆に言えば、ますますイスラエルとポーランドの関係は悪い、っていうことかと

あと「国産」レーダーは搭載しないということも確認できて良かった

LMなしには何もできないっていうことでもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/22(月) 18:14:12.30

パイロンにはミサイルと機体がやり取りするためのコネクタがあると思うんだけどあれって全ミサイル共通なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-fnY/) · 2022/08/22(月) 18:15:31.59

LMでほぼF-16って考えると
ポーランドからしたらF/A-50は確かにお得
今すぐ数揃えられるならな
SEADどうすんのかしらねーけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/22(月) 18:28:41.05

ポーランドが統合費用出すとある様にPL仕様は米国製レーダーになるんかね？
韓国製レーダーはblock20だけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 21:32:25.22

>>137
＞オマケにその最高速度を維持できるのも10分ないくらいなので、カタログスペックで多少負けてても問題ない

AAMってのは発射母機の速度、高度によって射程が変わる。
速やかに速度が出せない、高度が取れないとなると、FCSの貧弱さも相まってAMRAAMを積んでも「積んだだけ」になりかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/22(月) 22:40:29.19

>>147
そら有事の話やろがい
問題ないのは平時のスクランブルの話だけだって最初から言っとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-I0nu) · 2022/08/22(月) 23:04:01.07

航続距離が短くて武装が貧弱だと、相手にナメプされて
インターセプトしにいったのに相手が全然帰ってくれる
様子がない！？！？
しかも自分の燃料がない！？！？！？
なんてこともありうるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-fnY/) · 2022/08/22(月) 23:14:17.46

ロシア相手だととりあえずSAMとsu-25狩れる攻撃機強化しとけば済む気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-l4gh) · 2022/08/22(月) 23:14:45.50

航続距離は問題になりそうだな
一応増槽付ける予定とはいえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 23:44:49.57

内陸国の場合、かつ敵国と国境接してた場合、どうやってスクランブルかける訳？　互いに近接したら、どっちかの領空侵犯だよね

航続距離はあまり大事じゃないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/23(火) 00:02:06.22

そもそも、相手がなかなか帰らないのなら交代の機体を基地から飛ばして引き継げばそれで済むという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/23(火) 00:08:46.96

国境の直ぐ側なんてスクランブルじゃなくてマジ迎撃だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-l4gh) · 2022/08/23(火) 00:30:42.82

>>152
陸上で他国と国境を接している国の場合、通常は国境付近が緩衝空域に設定されているハズ　（国によるが）
設定された空域内では、日本での防空識別圏に侵入された時と同じ様な対応を取る
（領空内ではあるが即座の撃墜はせず、スクランブルで警告を行う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/23(火) 00:45:10.39

ロシアのプーチン大統領の側近、アレクサンドル・ドゥーギン氏の娘・ダリア氏が乗った車が、モスクワで爆発し死亡した事件で、ロシア国内の反プーチン勢力・国民共和国軍（NRA）が、犯行声明を出した。

ざまあ、次は統一チョンコ韓唐全ひきだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-s0il) · 2022/08/23(火) 06:22:01.40

>>140
そもそも第6世代戦闘機開発してる国がF-2の初期程度の能力しか持たんKF-21になぜ嫉妬せねばならんのだろうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/23(火) 06:25:33.84

チョンコエベンキの脳内では
エラハリ圧勝やからやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 06:46:22.13

>>148
領空侵犯措置ってのは非交戦状態における軍事行動なわけだけど、それも理解できない？
自衛隊ですら機雷の掃海と並んで実戦扱いなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 06:48:24.23

>>151
タダでさえ貧弱な搭載量とパイロンを食われるわけね…。

>>153
つまり調達数が雪だるま式に膨れ上がり、アホみたいな数のパイロットを養成して飛行時間稼がせなければならない、と。えらい金食い虫だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-E5rV) · 2022/08/23(火) 07:18:45.57

>>159
スクランブルを平時扱いする奴と会話するだけ無駄だと思うよ
空自パイロットはスクランブル中の飛行時間が戦闘時間とカウントさせるのも知らないのだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0QHa) · 2022/08/23(火) 08:17:36.05

>>127
レーダー素子の話じゃなかった？

・アンテナ部の素子製造のパテントは国内？海外？
・送受信部、信号処理部、制御部はパテント含めて国内？

シート問題でアルゼンチンへの輸出がNGだったことの二の舞いにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 08:46:28.78

>>162

素子そのものの開発に「成功した」とかは去年の暮だかにみた気がするが、逆に言えば、その部分はまだ実用化されてないかと　単に「できた」と言ってるだけ　特許公報でもみたら分かるかもだが
なので、本当の国産レーダーとかはまだまだ先の話

で、今回の輸出機に搭載する「第三国製」レーダーの蒸し返しだが

そもそも、国内向け既生産分に、GE製も載っかるものなのに、何故イスラエル製を載せたのか？

技術的には可能だが、何らかの理由で載せ「られなかった」からだろ

ポーランド輸出分は追加費用は負担する、とは、レーダーの搭載作業はアメリカかポーランドでやる、ってことか？

そうすると、レーダー以外の部分の重整備もアメリカでしかできなくならないか？　ブラックボックス破りには定評があるから

だったらF16素直に買え、とならないのか？　後々の面倒は考えないのか？
ほぼF16 でお得、なんかな？　お得計算に追加負担分は含まれてないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-TxbY) · 2022/08/23(火) 08:52:02.09

国防相によるとFA-50は現役空軍パイロットの要望だそうだ
F-16より訓練効率が非常に高くM346は効率が悪いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 09:01:28.46

>>164
関係ない話で申しわけないが、
国際機関の調査によるとポーランドはギリシャなんかとならんでヨーロッパの中では群を抜いた汚職天国みたいだねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 09:08:24.58

>>164
あとノルウェーが買ったK9のエラーメッセージが朝鮮語で面食らったとか
地上なら立ち往生でもなんとかなるかもだが、戦闘機で大丈夫なのか？

たしか潜水艦でもあったはず

あいつら無駄なプライドが邪魔して英語力ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-TxbY) · 2022/08/23(火) 09:10:52.76

何か書かれると否定的な事書かないと気がすまない系か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 09:12:18.52

>>167
何か否定的なこと書かれると擁護しなきゃいけない仕事系か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-TxbY) · 2022/08/23(火) 09:12:54.68

馬鹿じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 09:13:39.45

>>169
っ鏡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-TxbY) · 2022/08/23(火) 09:15:06.45

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-sDNf) · 2022/08/23(火) 09:16:29.55

面白いし勉強になるが、念の為に言うとここはポメラちゃんのスレだからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-/q/m) · 2022/08/23(火) 09:32:19.28

どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は世界中で大人気だからな
K9なんか21世紀の自走砲ベストセラーといえる
ヨーロッパの国々まで購入していて、日本製兵器と大違いで本当にすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 09:55:32.65

>>172
メタなレベルでは、彼らの思考過程とかの手がかりになるし、超音速飛行もまだ先のようなんで

例えば、174みたいのは、誰しも無視で構わないが、164みたいのは、こういう専門スレの住民にもサブリミナル的に刷り込まれないでもない
「○○らしい」「‥だそうだ」
ソースは示さないし、断定してないっていうエクスキュースもある

だが、論理的に考えると、ポーランドの導入理由は、F16の入れ替え需要にアメリカでは応じられない、だったんでF16に慣れたパイロットが、F16より操作しやすい、と言ってるとすれば、頭を傾げざるを得ない　またソースもにわかにはわからない　ないことの証明は困難だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/23(火) 10:17:03.62

>>173
これが朝鮮ゴキブリの幸せ回路…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-s0il) · 2022/08/23(火) 10:31:42.92

お前がNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-xVVl) · 2022/08/23(火) 11:00:22.08

>>173
韓国やイスラエルの武器輸出は輸出国との繋がり強化での安全保障に
繋がる面が大きいから真剣そのもの、「死の商人」と後ろ指さされても
続ける心構えがない日本とは違うもん、兵器が凄いとか凄くないとかで
無邪気に喜んだり怒ったりするネット住人とは違う次元での「戦い」なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-ooSL) · 2022/08/23(火) 11:03:04.65

F-3は売る気マンマンだよね日本政府
売れるかどうかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-rs9D) · 2022/08/23(火) 11:18:35.84

F3売る気ってなんの話？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-/q/m) · 2022/08/23(火) 11:27:50.84

F-3というかテンペスト日本仕様のアジア販売権獲得の話
いつも通りの日本式皮算用だけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VI49) · 2022/08/23(火) 11:28:19.24

>>179
>F-3売る気ってなんの話？
自民党議員の何人かには、売りたい・売れる戦闘機にしたい、と言う発言があるね。たぶん防衛省は逃げ腰。
産業界は黒字になる(日本政府全面サポート/政府レベル営業やオフセット案件も日本政府予算)なら海外へも売りたい。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-LKqE) · 2022/08/23(火) 12:34:23.39

まずはC-2を売ってみよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 12:53:21.00

>>173
＞どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は世界中で大人気だからな

まあマジレスすると。

北朝鮮より貧乏な国がドルをケチりたくて兵器の国産を意図したのが70年代あたま。
大口かつ当時の韓国でも作れそうなのはというと陸上兵器から始まるわけだけど、生産能力は「短期間で70万陸軍を充足」しなければならない一方で、そんな設備投資を「短期間の生産」で回収することは不可能。故に国産を意図した兵器は必ず輸出されなければならない、というのが韓国製兵器のスタート地点であり、儲からなくても数が出なくても輸出輸出と言い続けてきた。

逆に言うと「外交の領分である兵器輸出」を勘定にいれないと兵器を「開発できない」のが韓国という国の限界であり、異常性。

＞K9なんか21世紀の自走砲ベストセラーといえる

ポーランドなんてシャシーのみとか、ドイツ製のディーゼルエンジンとトランスミッションが欲しいと言われてるわけだよね。でなきゃオーストラリアみたいにこっちに生産ライン作れ、技術移転しろとか。あと中古とか。
まともに新造で砲塔から車台からを完成品輸出したのって、何両あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 12:56:55.80

テンペストでもF-3でも日本製コンポーネント使って、そのコンポーネントの輸出を輸出規制で邪魔しないならテンペストが売れた分だけ日本企業は儲かるけど、日本政府がわざわざどこに売り込みかけるのかよって話だよな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-E5rV) · 2022/08/23(火) 12:57:44.61

>>182
C-2を必要とするような国はそもそも欧州の息がかかっているところ多いからなあ
政府が中東の王室と直談判とか政治的取引すれば売れるだろうけど日本の政治家はその手のセールスやらないからな
海外の政治家はみんな露骨なセールスマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-tEjH) · 2022/08/23(火) 13:37:07.09

日本と中東が仲が良いのにその手の露骨なセールスをしない＋しても実際に役に立つインフラ（ODAこみ）だからって面もあるだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 13:49:55.80

日本が武器輸出しなかったのは、アメリカ占領政策とそれ以降でも、自主的に周辺国への配慮から自粛してきたわけ

もし日本が大々的に輸出しだしたら、かの国どもが騒ぎだすことは必定

兵器の輸出は技術の漏洩もあるから、それをしてこなかったのは、防衛上利点もあるけど、市場が限定的で国内産業が撤退しアメリカ依存を高める弊害もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-wST2) · 2022/08/23(火) 14:10:38.13

>>173
K9は半世紀以上前に出た米国のM109の焼き直しだからなぁ
M109は世界中でライセンス生産されたほど完成度が高過ぎた
老朽化したM109の後釜を狙った韓国の開発戦略は…ロシアのおかげで助かったんだだけだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-E5rV) · 2022/08/23(火) 14:21:04.45

>>187
その配慮自体が間違いでつけあがらせる原因になったんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 15:30:50.59

>>187
＞日本が武器輸出しなかったのは、アメリカ占領政策とそれ以降でも、自主的に周辺国への配慮から自粛してきたわけ

うそをつくなよ、朝鮮人。

＞兵器の輸出は技術の漏洩もあるから、それをしてこなかったのは、防衛上利点もあるけど、市場が限定的で国内産業が撤退しアメリカ依存を高める弊害もある

もう論旨とかそういうのが無いデタラメに単語並べただけのキチガイ文章だな。

1952年にはアメリカ製練習機兼軽攻撃機の製造権を買って、カンボジア、ベトナム、タイに輸出しているし、フィリピンへの戦時賠償として弾薬製造プラントを輸出しているし、台湾には魚雷も売ってる。

武器輸出規制がどうこうってのは、国際地球観測年で盛り上がっちゃってた東大のロケット屋がユーゴに観測ロケットを売って、先進国というか、旧列強でなきゃ保有してなかったコンポジット推進薬の製造法を設備ごと顧問も送って教えちゃったのを国産SAM開発に転用されたのが、ココムも絡んで何やってんだという話になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 15:30:56.49

さらには伊藤忠がインドネシアにも観測ロケットを売って、これにマレーシアが日本政府に噛みついたもんだから、共産圏には輸出しない、紛争当事国にも輸出しないという通産省の通商局長、外務省の外務審議官レベルの答弁を経て、佐藤内閣の「武器輸出三原則」となった。
そして三原則は共産国、国連決議によって禁止された国、紛争当事国はたはそのおそれのある国、までしか武器輸出を禁止していない。
三木内閣の政府統一見解は「三原則」に加えて「製造設備も武器に準じて扱う」「それ以外の地域も輸出を慎む」であり佐藤内閣の答弁と三木内閣の見解とを合わせたのが「武器輸出三原則等」になるが、これは「武器輸出の全面禁止」ではない。
川崎がKV-107をスウェーデン海軍に売ったのが三原則等の前の1974年、三原則等の翌年にはイランとシエラレオネに揚陸艦を売る契約をしている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Ajr
https://www.kcl.ac.uk/dsd/assets/corbettpaper17.pdf

＞もし日本が大々的に輸出しだしたら、かの国どもが騒ぎだすことは必定

必定もクソも、日本が軍事同盟組んでるのはアメリカだけで、日本が外交上、武器輸出してまで軍事的に肩入れしなきゃならない相手がいない。武器輸出なんて60年代のブリティッシュファントムの頃には既にオフセットでどんだけ取り返せるかの話になってるのだから、商売の話するなら素直にODAで日本企業に請け負わせればいい。

占領政策とか配慮とか、バカか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/23(火) 16:28:21.46

えらい言われようだなぁ笑

日本の軍事産業はアメリカ占領下で徹底的に解体無力化された

飛行機が最たるもので、新幹線開発に繋がったというポジティブな面もあるけど、MRJに連なる重しとなって未だに尾をひいてる　
ランブラエル辺りの後塵拝してるのもこれだ

「戦」闘機、なんて以前は言えなかった、「戦」車もそうだし、護衛艦の名前もそう

全て近隣諸国と国内世論への配慮から

だから、戦車輸出なんてのは、防衛産業自体が念頭に置いてなかったし、未だにそうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff39-XvCx) · 2022/08/23(火) 16:45:29.14

>>177
>輸出国との繋がり強化での安全保障に繋がる面が大きい

イスラエルはまあわからなくもないが、韓国が何故そんなことする必要があるんだ？
というか韓国が輸出した国々との繋がり強化の何が安全保障につながるんだ？

それよりイランに石油代金払う方が安全保障につながると思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0QHa) · 2022/08/23(火) 16:50:49.86

>>172
そうなんだけど
ネタがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-rs9D) · 2022/08/23(火) 18:32:34.17

せめてk9はK2スレでやれよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ooSL) · 2022/08/23(火) 18:54:15.66

>>142
ここのblogで売ってるKF-21＆FA-50の電子同人誌買った奴いる？
面白そうだが韓国語読めないんだよなぁ
こんな同人誌女友達に翻訳して貰う訳にもいかんしどないしましょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-tEjH) · 2022/08/23(火) 19:12:02.04

PDFなら翻訳サイトにコピペして翻訳できるのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-tgGr) · 2022/08/23(火) 19:39:12.43

>>196
googleレンズもあるし
スキャンしたもの
あるいは電子書籍そのものを
Google翻訳にかけたり
(これは倫理的にどうと思うが個人利用の範疇ではセーフか)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-ooSL) · 2022/08/23(火) 19:46:14.60

そもそも論だがその同人誌とやらは信用できんのか？
誰だよ書いてるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 21:38:12.32

>>192
＞えらい言われようだなぁ笑

そりゃお前が救いがないくらいにバカだからだ。

＞日本の軍事産業はアメリカ占領下で徹底的に解体無力化された

その米軍は終戦後の動員解除で急速に兵器、装備品の供給、修理能力を失い、1947年には極東米軍アーバン・ニブロー准将が日本においてEchelon 5と呼ばれる米本土と同等の最高レベルの修理・整備能力を持たせる計画が立案され、旧戦闘地域からの回収を図るOperation Rollup、修理再生を行うOperation Rebuildとして同年10月に陸軍省の承認が降り、朝鮮戦争勃発以前に日本で役務調達されていた。
米軍が戦争の最初の3ヶ月で使用した弾薬の全量が、日本製だ。

＞飛行機が最たるもので、

朝鮮戦争の最中、航空三社が修理を請け負っているのも無かったコトにされるのか。

＞ランブラエル辺りの後塵拝してるのもこれだ

現物あって客もついて真っ当に商売やっときあと10年は稼げたはずのYS-11を放漫経営で潰したのはアメリカの占領政策なんかではなく天下り役人だし、C-1作るのに文句つけて最終的に日航製を解散に追い込んだのは左巻きだ。
MRJについてならそもそも規則自体がメーカーと国のタッグで作るのに、耐空証明の相互認証ができないのは国交省が未熟だからとしか言えないし、それであっちに規則コロコロ変えられてあとから「通らない設計」にされては手直しすること4回というのが遅延の原因で、遅延しているうちにコロナ食らって沈没。

つか、ランブラエルってどこの会社だよ。Empresa Brasileira de AeronauticaでEmbraer、エンブラエルだろ、半可通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/23(火) 21:38:18.34

＞「戦」闘機、なんて以前は言えなかった、「戦」車もそうだし、護衛艦の名前もそう
＞全て近隣諸国と国内世論への配慮から

軍隊を持たないと言った吉田内閣が自衛隊作ったから、軍隊じゃありませんという建前を押し通すためのものであって、そもそも言い換えたからとお前の祖国である近隣諸国とやらが「ああ、戦車じゃないんだ、安心だね」とでも言うと思ってるのか？
結局は吉田個人のメンツに帰するところとなるので、警視庁警備部が「ウチの装甲車、装甲車じゃ物騒だから特車って呼ぶわ」となったらあっさり戦車呼びになったし、他の役所と用語がかち合わなければ海外派遣するご時世でも普通科、施設科、特科のままだ。
つーか、航空自衛隊は陸自の前身である保安隊や警察予備隊、海自の前身である海上警備隊がなく、自衛隊発足と同時にできているので、戦闘機は戦闘機でしか無い。お前の脳内では戦闘機はなんて呼ばれてたんだ？

＞だから、戦車輸出なんてのは、防衛産業自体が念頭に置いてなかったし、未だにそうだろう

法的に外征軍が作れない以上、陸自の本番は「いきなり本土決戦」になる。だから装備は国外に頼らない国産でというのは設立当初からの方針だし、その国産品を輸出する必要があるかどうかを決めるのは陸自ではなく外交政策。ましてバカの言うような「日本の軍事産業はアメリカ占領下で徹底的に解体無力化された」なんて事実は無い。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part50

韓国新型戦闘機 KF-21　Part50