韓国新型戦闘機 KF-21　Part50

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM13-eB0V) · 2022/08/19(金) 10:21:26.30

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660182889/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/20(土) 23:52:01.59

つか豪華絢爛って言ってもハードポイント5つ(+2)でしかもそのスナイパーポッドをパイロンに積もうものなら4つしか無いのをやり繰りしないといけないって…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-tEjH) · 2022/08/20(土) 23:52:45.92

>>47
しらん
メーカーが同じだからかF-16C/Dと３０％は共通らしい
ポーランドの入れたF-16だからBLOCK50/52PLUSか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-I0nu) · 2022/08/21(日) 00:06:22.05

>>51
結局儲かるのはロッキードなんだろっていう…。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ooSL) · 2022/08/21(日) 00:36:21.26

空自で言うとAAM4の使えないF-2の未改修機約20機とF-15JPre-MSIP約110機かな？FA-50block20と空戦して撃墜判定取られそうなの
こんな事考える意味あるとは思えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-XvCx) · 2022/08/21(日) 00:42:11.52

FA-50じゃ接近すらできないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-vcLR) · 2022/08/21(日) 02:15:56.17

>>51
ポーランドがF-16を回避した理由が「有事の際にはユーザーが多すぎて、パーツが来ない可能性があるから」だったはずなんだが…。
何を考えているのか分からなくなってきた。何も考えてないかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5Mpe) · 2022/08/21(日) 03:56:14.16

>>49
FA-50の搭載量とF-1の等裁量差も知らんだろうね。
なんで調べられるのにこんな嘘つくんだろうね、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-vcLR) · 2022/08/21(日) 04:59:05.04

>>55
前に、欧米が二の足を踏む技術移転もお構いなしで受注取ってくる商売だって言ったら「FA-50は韓国製を輸出するんだぁ！」と喚く朝鮮人がいたな。

>>53
＞空自で言うとAAM4の使えないF-2の未改修機約20機と

A型62機B型32機で112機分の部品買ってあるんだから、必要なら全機を改修できるし、改修したのが67機なんだから、未改修の単座ってあるのか？どれだ？って話になる。

＞F-15JPre-MSIP約110機かな？

単座9機と複座1機の10機が抹消されているから単座89機と複座11機の100機だな。

2020年からはPre-MSIPの更新であるB型含む9機の発注が始まって24年運用開始と言ってるし、21年度8機、22年度12機と発注している。チンタラしてたら戦闘機オリンピックの日韓戦を夢想する前にPre-MSIPが退役しちまう勢いなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-CyFy) · 2022/08/21(日) 09:36:45.34

まあ安価な軽戦だから良いのでは？
ただ、出来ることが増えてくるとF-16みたいに安価でも軽戦でもなくなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OWTS) · 2022/08/21(日) 09:41:28.66

戦闘行動半径が270mileだったか…
440km程度？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/21(日) 09:45:10.39

F-35の導入、ゆくゆくはF-3やテンペストとハイ側のイニシャルコスト＆ランニングコストが第4世代戦闘機の頃とは比べ物にならないくらい高価な時代になるね
その分ミドル＆ローの有人作戦機と比較的安価な大型UCAVの需要が高まる事に

米軍ですらMR-XとかF-16以上F-35未満の有人機を新規開発新規調達する計画を立てる程で中小国なら尚更
時代がKF-21とFA-50の味方をしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/21(日) 09:48:02.35

>>59
block20でCFT装着だからKAIも攻撃機として使うなら足短いなと思ってるのだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-73gh) · 2022/08/21(日) 09:50:24.59

元々の素体が練習機だから航続距離なんてガン無視で燃費最優先の設計のはず
困るのは演習空域が遠い本邦くらいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/21(日) 10:10:16.38

まあ、スホイ相手にも戦えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OWTS) · 2022/08/21(日) 10:14:53.50

>>61
エンジン出力は上げるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-CyFy) · 2022/08/21(日) 10:55:48.66

F414に換装すればいい
将来的にはスパクル出来ようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/21(日) 10:56:32.90

チョンコエベンキ機なんて半頭ごと
宇宙一から消えろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-+Ile) · 2022/08/21(日) 10:57:30.38

アメリカが出さないだろ。
独自も無理だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/21(日) 10:57:55.67

>>49
しかし、ポンコツやな
こんなんでホルホルかよ
脳内トンスル高圧充満か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OWTS) · 2022/08/21(日) 10:58:09.06

あのー

その換装、幾ら掛かります？あとパーツのストック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/21(日) 10:59:23.16

>>55
売って貰えんかったんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/21(日) 11:00:49.35

>>60
心神を量産販売しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-tEjH) · 2022/08/21(日) 11:03:45.12

>>64
４１４に換装予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-wST2) · 2022/08/21(日) 11:05:49.73

>>60
途上国が数機・十数機導入しても床間の飾りにしかならないよ
ウクライナで空中戦が無いのは、虎の子の戦闘機を対空ミサイルで落とされたく無いからだろ
千機、万機を作ってた時代とは違って　１機堕ちると戦力が１割ダウンだよw　怖いよ
祭りのパレード以外に使い道のない機体だからね、ソレならカタログスペック、マニア受けの機体が正解なはず
ポラメが売れるかなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-Xjzo) · 2022/08/21(日) 12:07:09.23

ポラメちゃん最近音沙汰無いけど、初飛行の後、またバラしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-wST2) · 2022/08/21(日) 12:16:07.90

普通は舵の効きが悪いとか、振動が有るとか、横に曲がる癖があるとかな不具合が出るのが普通だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/21(日) 12:42:30.78

トンスル漬けにしてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/21(日) 12:49:36.61

マジに、初めてウルトラソニック機組み立て訳じゃないし、シミュレーションもやってたはずなんで、ひとつき経っても音速超えやらないのはおかしいんじゃないの？　それとも第一世代機作ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-l4gh) · 2022/08/21(日) 12:50:50.75

>>60
>比較的安価な大型UCAV
RQ-4なんかクソ高いし、MQ-9ですら最近はコスト高が問題視されてる
根本的に、「人間を乗せる為の機械的なコスト」ってそこまで大きくないんだわ　（パイロット育成コストだの死亡手当だのは問題だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-l4gh) · 2022/08/21(日) 12:54:39.09

>>55
ロビー活動によるFA-50導入ありきで、理由は後付け　と見るべきかもね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ooSL) · 2022/08/21(日) 13:34:00.33

>>78
それな
だからこそポーランドは無人機一辺倒ではなくFA-50PLを大量導入した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OWTS) · 2022/08/21(日) 13:35:52.86

別にTB2お代わりで良くね？

ハイマースは500両だか入れるみたいだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-I0nu) · 2022/08/21(日) 13:39:24.76

>>77
そんな簡単に音速のテストまで行かんだろ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ooSL) · 2022/08/21(日) 14:02:09.98

F-16のやってた任務をTB-2に引き継がせるのは中々ぶっ飛んでんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-73gh) · 2022/08/21(日) 14:42:21.45

大紀元だけどよく調べてる

韓国の「第5世代機」KF21ポラメに欠けているもの（中国語）
https://www.epochtimes.com/b5/22/8/18/n13805483.htm

・KF21はステルス能力なし
・KF21には超音速巡航能力がない
・KF21は世界中の技術を結集

＞今回韓国が投入したいわゆる第5世代戦闘機KF21は、客観的にいえば国際第一線のレベルには程遠いものであり、フランスのラファールやF-15SEなどのいわゆる第4.5世代戦闘機に比べれば劣っている。
＞外観は第5世代機のように見えるが、第5世代機のようなステルス性や超音速巡航能力はない. 多くの技術も外国から派生したものである. 韓国の地元企業は技術の消化と改善にもっと時間を必要としている.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/21(日) 15:01:27.79

超音速巡航できないなら、第一世代機でしょ？　さすがに、それはないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-Xjzo) · 2022/08/21(日) 15:06:33.86

KF-21には音速を超える能力が無い。
高速鉄道KTXでは蛇行運転が頻発したが、自国では解決出来なかったし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-73gh) · 2022/08/21(日) 15:09:31.42

ABありの超音速飛行とABなしでのスーパークルーズは区別される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OWTS) · 2022/08/21(日) 15:18:14.62

>>83
上の話の主体はハイマースね。
リーコンを無人機でやって後は撃ち込み
…PrSMと言う銀の弾ならロシアも(その手は)
迎撃出来ず、最終的には1000km単位まで
撃滅可能

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ooSL) · 2022/08/21(日) 15:23:20.95

スパクルとABブッパ超音速飛行をごっちゃにする奴が軍板に居ることに驚きを隠せない
いくら気に食わないからって白痴ごっこはみっともないから辞めようや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/21(日) 15:28:39.50

>>89
日本語すらできないお前の方が問題かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-l4gh) · 2022/08/21(日) 15:43:50.79

>>85、>>90
4gen以前の超音速飛行は、離脱しようとする敵機を追撃する為の物であって
「巡航」に使うもんじゃねーからな
相手を逃がさずにAAM撃って撃墜するまでの時間だけ持続すれば良い

5gen機の超音速巡航（スーパークルーズ）は、そのステルス性と合わせて
敵地への侵攻に使う為の物なので、役割も要求性能（超音速での飛行可能時間）も異なる
（まー5gen機の要件としてスパクル能力は必須か、というのはまた別の話になるが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-cJK/) · 2022/08/21(日) 16:45:04.37

いつ第五世代扱いになったんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-5wuK) · 2022/08/21(日) 17:30:12.01

一部がかってに盛り上がってるだけのはず
KAI自身も第5世代なんて言ってない

はず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-73gh) · 2022/08/21(日) 17:50:47.24

まあblock3を匂わせることで意図的に誤解させてるのはあるな＞謎空間等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-vcLR) · 2022/08/21(日) 18:32:48.05

韓国の環境で超音速巡航が必要なのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-l4gh) · 2022/08/21(日) 18:48:30.82

>>92
でなく、>>85が「超音速巡航」って書いちゃってる事へのツッコミよ

>>95
狭過ぎて要らないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-73gh) · 2022/08/21(日) 19:14:33.11

>>95
インドネシア的には欲しかっただろうなと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zpkP) · 2022/08/21(日) 19:58:03.00

>>86
しかも車軸が折れて脱線
ポンコツの極み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-Zdi5) · 2022/08/21(日) 20:45:31.91

韓国の高速鉄道KTXはフランス技術を導入した韓国独自開発のシステム。
車体は狭い、速度も遅い、事故が多発、メシもまずいが日本の新幹線よりも全てが優れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/21(日) 22:14:59.58

チョンコ統一の頭はいかれて
トンスル臭しかしない
はよ死に晒せ
キチガイミンジュク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-yfdL) · 2022/08/21(日) 23:55:57.35

真面目な話F35×40機主力を構成できない
F16は寿命、F15は数不足
KF21量産一択だ。戦力にない話は知らない
財政逼迫するほど国産化が加速する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 02:02:27.82

>>101
TA-50PLがF-16を凌駕するほど優秀らしいから、それで代替すればいいんじゃないですかねー（ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-rs9D) · 2022/08/22(月) 02:33:18.70

劣化F16でしかないF50で
新造F16に勝てる目処あんの？

ポーランドも途中で調達打ち切ってF16乗り換えする予感しかせんのやが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 05:47:39.19

>>103
>劣化F16でしかないF50で
F414エンジンに換装したF-50PLは、グリペンE/Fと競合していて国際武器市場では価格面からかなり優位になりそう。
LM社としては、F-16Vを買えない国にはF-50PLをセールスするだけで、劣化版であるのは商品ラインナップ上の意図した戦術だね
元々 T-50(FA-50)は製造ワークシェア51%が米国内なので、ポーランド製造になっても51%が米国なのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/22(月) 06:36:05.98

米国様からも捨てられつつある、ゴキブリチョンコ半頭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/22(月) 06:36:47.97

エベンキ35ポッしゅうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f68-zpkP) · 2022/08/22(月) 06:37:15.71

>>103
わけない
カモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/22(月) 07:28:39.80

>>99
朝鮮脳…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/22(月) 09:29:05.63

>>103
絶対性能ではFA-50PLよりF-16Vの方が上なのは当然だがFA-50PLに出来ないけどF-16Vなら確実安全な任務ってほとんど無くね？
FA-50PLじゃ無理！な任務はF-16Vにとってもキツい任務だよ

ならポーランドはハイエンド機としてF-35もあるしそっち使えば良いとなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 09:42:41.99

>>104
＞F414エンジンに換装したF-50PLは、グリペンE/Fと競合していて国際武器市場では価格面からかなり優位になりそう。

グリペンの場合、売り込みの競合ってのがどこかというとF-35かF-16かラファールかタイフーンであって、胡乱な練習機兼用軽戦闘機だのと比較されたことはない。
グリペンが採用を逃したうち、フィンランド、ノルウェー、デンマーク、オランダ、スイス、ポーランドがF-35に掻っ攫われてる。LMにしてみたらF-35売ったほうが儲かるし、F-35もF-16Vも買えないってのは、経済的能力より政治的信頼性の欠如が問題。つか、西側先進国から見て「政治的に信用できないけど経済的にはバッチリ」なんて国は無いけどな。
T-50と眷属の話であれば、アルゼンチンはイギリス、ウズベキスタンはアメリカの横槍で売れなくなった。

＞LM社としては、F-16Vを買えない国にはF-50PLをセールスするだけで、劣化版であるのは商品ラインナップ上の意図した戦術だね

相変わらずシアワセ回路全力全開だな。

そもそも売れたのはアルバトロス、ドラゴンフライ、ホークといった練習機の更新であり、その国に他に戦闘機がないってのは超絶貧乏なフィリピン、後継機の計画が遅れたままのせいで来年にはクフィルが引退するから、これの更新予算が付くまでは戦闘機役をやるだろうなというコロンビアしかない。

クロアチアのときは確かにグリペンやF-16と名前が並んだけど、あれはLMと一緒にイスラエルとギリシアがF-16の中古機を売る提案書を出すというなかなかにカオスな状況で、結局はラファールの中古機になってたが、KAIが途中辞退したことからわかるようにアレはMiG21の後継としてのブロック30やラファールF3の中古機と競合することすらもできてない。

つか、フィリピンでもベトナムでもポーランドでも、中国やロシアとカチ合いたくないところにアメリカ製兵器を流すために、朝鮮人に火中の栗を拾わせてるだけにしか見えんぞ。インドネシアにしてもオーストラリアとやり合うようなら部品止められる毒饅頭だし、ラインナップ云々ならマツダやスバルがOEMで軽の扱いを続けているようなもんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 10:11:29.91

素朴な疑問だけだけど、スクランブルとかで敵戦闘機に速度で劣っててもいいものなの？　F16と同等じゃないだろ、練習機は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/22(月) 10:14:35.40

そもそもスクランブルはいざとなったら戦闘になるんだから練習機上がりにゃとてもとても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 10:40:22.99

>>112
じゃあ、練習機あがりの練習機として以外の用途は？

敵に予めそっちも練習機レベルで来てね(はぁと)、とでも言うのか？

何故ポーランドは買った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-wST2) · 2022/08/22(月) 10:44:03.24

>>112
ギンギンの戦闘機が突っ込んてくるような国は、もう少しマシな戦闘機を買うんじゃね
貧乏国の戦闘機のお仕事は、お祭りのパレードと賓客の御迎えだろから、、戦闘機風味の外見さへ有ればいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/22(月) 10:47:01.73

プロペラで飛ぶ初等練習機とかならともかく、超音速出せる高等練習機なら速度的には概ね問題ない<平時のスクランブル
問題は有事にほぼ役立たずになることだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 10:51:11.00

>>115
スクランブルって、超接近して撮影とか威嚇行動するんじゃないの？
m1.5 程度で、概ね問題ないわけ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-wST2) · 2022/08/22(月) 10:53:40.40

>>113
謎だよね、ウクライナでもロシアの戦闘機は殆ど出て来ないから、戦闘機が残ってるのか判らんのに大量に要るのかなあ
戦車等も含めての導入計画が、暴走しているロシアへの牽制かもしれないんだよね
もしかしたら、契約書にはキャンセル条項が有るかも
戦力の大規模軍拡計画はあるが、発注は単年度ごとに少数ずつ…とか
ロシアがコケたら、平和になったから軍拡計画は中止、発注停止とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 11:02:48.38

>>117
一番ありえるのは、「できもしないウソをついた」かな

それが何かは分からないけどね

例えば、FA50PLはスペック大幅向上とか
技術移転は無制限、みたいな

後者については状況証拠がある
インド潜水艦で30年保証もさることなぬら技術移転が不明瞭なんでロシア、ドイツ、フランス等が手を引いたなか、朝鮮だけは、OKだして気味悪がられてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/22(月) 11:11:52.10

スーパークルーズでぶっ飛んでくる最新戦闘機か直線番長攻撃機＆爆撃機でもなきゃFA-50でも余裕
日本ですら作戦機約280機の内約30機のF-35しか持ってないぞそんな機体
露だってSu-57とかMig-31、中国も国産新型エンジンに換装したJ-20くらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-7VVb) · 2022/08/22(月) 11:39:21.50

戦闘機として作られても重装備だと運動性がガタッと能落ちるけど

FA-50とか練習機として作られたものに
軽戦闘機並の武装するだけで
かなりの負担なんで話にならんのです
無理して9G機動だし

AIM9で自衛して爆弾2つ落として帰ってくるくらいはできる程度
ポーランドにしてみればSu-22ができたCASをこなせれば
いいくらいの感覚でしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ooSL) · 2022/08/22(月) 11:45:04.76

その点block10とblock20じゃ新型レーダーにAMRAAM統合エンジンの変更までしてスゲー気合いの入りようだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 11:45:33.09

>>120

UCAVで代替するのが当初の計画だったみたいだが、練習機でも高額とされるFA50に切り替えるのは解せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-fnY/) · 2022/08/22(月) 11:52:01.20

ポーランドも言ってるだろ
F/A-50はLM製だから買うって
韓国関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 11:52:23.25

>>121
ひとり盛り上がってるとこ申し訳ないが、イスラエルとポーランドって、日本とお前んとこと同じ位に仲悪いんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-73gh) · 2022/08/22(月) 11:58:13.01

>>118
インドの潜水艦は大宇造船海洋も撤退したと韓国のニュースで見たな
さすがに条件が酷すぎたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 11:59:10.62

>>111
>スクランブルとかで敵戦闘機に速度で劣ってても
それを言うならF404単発の初期中期のグリペンで防空をセールスしていたスウェーデンを笑うべき。グリペンA/B, C/Dに対してF-50PLが性能面で劣る所は自信過剰な誇大セールス力だけだよ。
全ての性能仕様面でF-50PLが優っている。
(さすがに来年以降にようやく部隊編成される予定のグリペンE/Fとは、五分五分程度だろうけどね)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ooSL) · 2022/08/22(月) 12:03:29.71

>>124
急にどうしたの
レーダーの事ならSeoul ADEX 2021で国産GaNレーダーにするって発表済だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:03:50.23

>>126
普通は多少のスペックよりは、国家としての信頼性を重視するんでないの？スウェーデンの自信はもっともな気がするな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:04:53.58

>>127
その中身は？例の産地偽装でしょ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ooSL) · 2022/08/22(月) 12:13:50.68

>>129
公式発表された内容を産地偽装だと思うならその証拠を出すべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:18:01.34

>>130
逆に国産化率78%の中身言ってみな

重量比や容積比で、国産とか言ってもいみあるまい

肝心の基幹部品の中身がはっきりしない以上、これまでのお前たちのやってきた過去に照らして同じなんだろう、と思ってるってことだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 12:18:12.19

>>128
>国家としての信頼性
いや、スウェーデン兵器の信頼性は前線国家ではゼロというかマイナスだよ。有事には兵器サポートを本気で停めるんだぜ
後方でパレードだけするならグリペンでも良いが、値段が高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 12:22:01.08

>>132
で、朝鮮がそれよりマシだと考える根拠は？台湾国連脱退時にしたことと関連させて答えてくれ

自分は比較としていったまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 12:29:22.29

>>109
＞FA-50PLじゃ無理！な任務はF-16Vにとってもキツい任務だよ

なにを見てキツいキツくないを判断するかだわな。

兵装搭載量が少なくても、航続時間が短くても、FCSの能力が低くても構いません、と「様々な情報を収集して性能の低いFA-50ブロック20で出撃させても許容できるリスクに収まると判断する能力」って、かえってすごくない？

というか、マジでレーダーナニを積むんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-ooSL) · 2022/08/22(月) 12:38:31.38

>>131
その78%にレーダーが入ってる事がそんなに不思議か？
日本は性能不正してたから日本の兵器は全部ゴミwとか言われてもそれは違わね？ってのと全く同じ
イデオロギーで目が曇りまくってたらそれはもうミリオタじゃなくてネトウヨになっちまうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/22(月) 12:42:15.67

>>133
>それよりマシだと考える根拠
有事サポートが必要な兵装・アビオ・戦術助言はLM社が担当するから、米国政府の支援があるなら(韓国政府の意向にかかわらず)大丈夫だ。韓国担当のドンガラは有事には修理などは間に合わない
だいたい韓国政府マスコミは大宣伝・大盛り上がりなのだが、T-50系列の海外営業権は100%LM社にある。韓国はオマケのディスカウント交渉にだけ関与している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/22(月) 12:51:17.86

>>116
戦闘機の最高速度ってカタログスペックの最たる例みたいなとこがあって、マッハ2級の戦闘機でも増槽やらミサイルやら積んだらあっという間に最高マッハ1.6、とかが普通
オマケにその最高速度を維持できるのも10分ないくらいなので、カタログスペックで多少負けてても問題ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-rs9D) · 2022/08/22(月) 13:42:11.11

競合相手はコスパ悪いグリペンじゃなくて
F16だろ？

米軍が既存機の近代改修したがってるから
そこに乗れればドンガラ韓国製にした劣化F16の価値は無くなるべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-AbzN) · 2022/08/22(月) 15:06:09.31

KF-21への嫉妬が渦巻いてるな
あんなのポンコツだ！と言っても輸出に成功している時点で日本よりまし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 15:13:59.88

>>135
よく読め　戦闘機全体の国産化率じゃない
AESAレーダーの国産化率だが

で、話しはズレていってる気がするが

自分が知る限りは、「国産レーダー」はFH21搭載予定で、南アフリカとかでテストしてたかと(うろ覚えだが)

だが、今話してたのは、FA50のポーランドお買い上げ問題で、これにはイスラエル製のレーダーのはずなんで、上手くいくかな？が124

これに対して、127で国産化したレーダーが載ってるから問題ない、との反論(と理解した)

で、実は基幹部品を国産化してないなら第三国輸出に支障あるのは、変わらないだろう、が自分の反論、なんだが

そもそも、まだ国内で実装してないのを輸出分に載っけて売るつもりなのか？をまずただすべきだったな

>>139

そうやって、いつの間にかFA50とkF21を意図的にすり替えたりするところが、お前たちが軽蔑され嫌われる源なんだが

上のレーダーの件と同じ手法だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-tEjH) · 2022/08/22(月) 16:42:29.65

>>140
一応T-50のレーダーでAPG-67だったか搭載できるんでなかったけ？
そっちの方が需要高かったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-g8bM) · 2022/08/22(月) 17:29:47.27

FA-50PLへのAIM-120統合
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222854607671&navType=by

統合費用は5,000億ウォン。これをポーランドが大部分払うのだとか
T-50IにAN/APG-67が積まれてる実績があるのでインテグレートして換装するだけでAIM-120は使える……らしいが実際の所判らんからね
またEL/M-2032の最大探知距離は集中してようやく出る数値で発電量も余裕が無く探知距離は通常2桁に狭まるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-boDI) · 2022/08/22(月) 18:03:49.34

>>141
>>142

お二方の説明に感謝します

逆に言えば、ますますイスラエルとポーランドの関係は悪い、っていうことかと

あと「国産」レーダーは搭載しないということも確認できて良かった

LMなしには何もできないっていうことでもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l0ul) · 2022/08/22(月) 18:14:12.30

パイロンにはミサイルと機体がやり取りするためのコネクタがあると思うんだけどあれって全ミサイル共通なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-fnY/) · 2022/08/22(月) 18:15:31.59

LMでほぼF-16って考えると
ポーランドからしたらF/A-50は確かにお得
今すぐ数揃えられるならな
SEADどうすんのかしらねーけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-ooSL) · 2022/08/22(月) 18:28:41.05

ポーランドが統合費用出すとある様にPL仕様は米国製レーダーになるんかね？
韓国製レーダーはblock20だけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-l4gh) · 2022/08/22(月) 21:32:25.22

>>137
＞オマケにその最高速度を維持できるのも10分ないくらいなので、カタログスペックで多少負けてても問題ない

AAMってのは発射母機の速度、高度によって射程が変わる。
速やかに速度が出せない、高度が取れないとなると、FCSの貧弱さも相まってAMRAAMを積んでも「積んだだけ」になりかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-nIF8) · 2022/08/22(月) 22:40:29.19

>>147
そら有事の話やろがい
問題ないのは平時のスクランブルの話だけだって最初から言っとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-I0nu) · 2022/08/22(月) 23:04:01.07

航続距離が短くて武装が貧弱だと、相手にナメプされて
インターセプトしにいったのに相手が全然帰ってくれる
様子がない！？！？
しかも自分の燃料がない！？！？！？
なんてこともありうるわけで。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part50

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