韓国新型戦闘機 KF-21　Part50

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM13-eB0V) · 2022/08/19(金) 10:21:26.30

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660182889/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-t/yy) · 2022/09/19(月) 04:40:23.20

空母の全長を長くして1000m級にすれば無問題
もちろんそんな船普通のドックじゃ作れないけど連中は見栄のためならドックから作るんじゃないか？
それでも塩害とか解決出来なさそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-BBYi) · 2022/09/19(月) 06:22:25.66

>>865
そして重量超過でまたいらん事やって減量したせいで飛べないエラー出しまくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-wxdk) · 2022/09/19(月) 07:09:15.36

ほんの少しエンジン推力が足りないみたいニダ
EPE寄越すニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 07:21:48.90

>>842
＞ただスキージャンプ台だとカタパルトより装備軽くしないといけないのにワイヤー使うと機体強化しないといけないので機体が重くなってますます装備軽くしないといけなくなるとかなるが

端からCATOBARとして作っちゃえばそんな心配もいらない模様。
ボラちゃん艦上型が艦上機としてどの程度の性能になるかはともかく。
https://www.theigmp.org/2022/05/india-finds-fa-18-sh-block-iii-perfect-for-ski-jump-enabled-indian-navy-aircraft-carriers.html

>>844
＞朝鮮とかより独立早かったとか、色々と下に見ていそう

オランダ人の植民地支配が鬼畜すぎて朝鮮人の言う「人類史上最悪の苛烈な植民地支配」なんてのは鼻で笑ってそう。
「徴兵されて（ウソ）軍隊でひどい目に遭ったニダ、創氏改名と日本語教育で民族の精神を殺されかけたニダ」とか言っても、インドネシアからすると「植民地の奴隷に教育とか軍事訓練の機会はない、オランダ人を追い出して独立するためなら日本軍のビンタ体罰セットの訓練上等、このチャンスを逃してなるものか」ってハングリーさだったし。

>>845
＞そういう意味だと現代日本がダントツにプライドが低いだけ

朝鮮人が甘ったれなだけだよ。なにかしてもらうのが当たり前、してくれないなら不利益与えるぞ、と脅迫するのがデフォだし、そういう脅迫相手…朝鮮人と関わらざる得ない連中とのツテが無いやつは間抜けニダね、上手に集れるウリはマジ有能、ってメンタリティだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-5VIj) · 2022/09/19(月) 07:33:19.49

>>869
そらF-18は最初からカタパルトやワイヤーの負荷見込んだ設計してるからな、装備軽くしないといけないというのは今作られてるKF-21と比較しての話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-aIHH) · 2022/09/19(月) 08:31:49.97

KF21は、もう失敗だろ？

6機本当に作ったのかも怪しいし、6機中1機だけが、何とか低速飛行までできたが、残りは飛ぶことすらできないんだろ

新社長の初仕事が、生え抜きの航空機開発担当の副社長の馘切りだったのは、そういうことだとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-aIHH) · 2022/09/19(月) 08:34:29.53

>>866
ドックはともかく、通常の空母でも停泊できる港がないんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-U449) · 2022/09/19(月) 08:39:31.49

よちよち歩きもまだ？　いつの予定だっけ？　とっくに予定を過ぎてるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-E+l9) · 2022/09/19(月) 08:40:34.96

着艦考えるから重くなるんや
CAMシップ方式でいいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-U449) · 2022/09/19(月) 08:41:27.42

>>871
え？　1機だけでも飛べたのか？　それはめでたい、いつ落ちるか楽しみができた。
いつ試験飛行があったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 08:41:47.90

>>851
＞与党が壺ってんのに

冷戦期に韓国にカネを送るためにアメリカが作って押し付けてきたストローでしかない。霊感商法が権威を得るために反共、キリスト教（ウリスト教）の看板掲げているだけだし、冷戦後は反共もお役御免だしな。それにカネをばらまいたから逮捕されないのではなく、民事不介入が原則の法体系の隙間、グレーゾーンを狙って動いているから検挙されにくいって話。悪即断ができるのは独裁国家だけだ。

＞韓国相手に国民の溜飲下げ以上の制裁出来るわけ無いじゃん…

カーターは在韓米軍撤退を選挙公約に掲げて大統領になったんだけど。というか私利私欲のカルト宗教が「韓国全体の幸福のために動いている」って、ギャグ？

＞台湾の潜水艦事業支援に欧米各国+韓国まで支援表面したのに経団連が猛反発して日本不参加は笑ったわ

じゃあ「中国でビジネスを展開している親会社の意向」で逃げたドイツも笑ったら？ 1984年の中国との合意に拘束されてるオランダも。
支援するのが米国、英国、オーストラリア、カナダ、スペイン、インド、韓国というなら、日本は軍事技術に関してはアメリカ経由でこそっと流せるので中国が喚き立てる口実をわざわざ与える必要がない。ドイツも同様に韓国をストローにできるけど。
というか、ロイターのインタビューで日本が参加していない理由を「中国でビジネスをしている企業のロビー活動」と答えているのが、本も出す、TVにも出る、で退官後は事実上の海自のスポークスマンをやってる香田元海将なんだから、暴露系ではなく当たり障りのないことを言ってるだけだってのがわかる。
https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-submarines/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 08:41:52.74

就任前から潜水艦を調達すると言ってる蔡総統は、いままで失敗した「潜水艦を売ってくれる国を探して買う」という手法をとってない。ボラちゃん同様、コンポーネントを民間企業での契約ベースで集めてるし、入手経路は冗長化、どこの企業が何を売ったか、どこの国が輸出許可を出しているかは公表されていないし、台湾国内では予算のために議員が閲覧するときでさえ国名企業名は暗号化、解除ツールを何ページのどこで使ったのかのログを取るという用心深さで中国の「制裁対象」の把握を阻害している。

こういうやり方だから戦闘システムも武装も自前、建造するのに熟練溶接技術者が必要な特殊鋼前提の設計の日本製なんてのは、国交断絶覚悟でまるっと供与するくらいでないと意味がない。台湾のニーズに合わないわけだ。もちろん電池とか軍事転用可能汎用品の需要はあるだろうけど、それは非該当証明でゴニョゴニョだから「防衛省はノーコメント」になる。経済産業大臣のハンコの問題だし。
香田元海将が当たり障りのない建前しか言ってないってのは、そういうこと。でもバカにかかると。

＞台湾の潜水艦事業支援に欧米各国+韓国まで支援表面したのに経団連が猛反発して日本不参加は笑ったわ

「日本黙らせる中国様つおい（ドキドキ」あるいは「日本がビビってる案件で儲けるウリナラはスゴイ」になるというｗ死ねよ低能ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-2nX4) · 2022/09/19(月) 08:43:38.21

中国にも北朝鮮にもペコペコしてろくに西側アメリカ同盟国として働こうとしないし
ウクライナの韓国人義勇兵は全員秒で逃げ帰ったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 08:49:46.02

>>870
＞装備軽くしないといけないというのは今作られてるKF-21と比較しての話だわ

オレが言ってるのは「ワイヤー使うと機体強化しないといけないので機体が重くなって」の部分。
CATOBAR「しか」無いなら、CTOLとの比較が不可能になる。
現代では誰もペーパープランに終わったF/A-18Lとの性能差を気にしないのと同様に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 10:29:50.95

>>861
＞制限した輸出品目1つも書かれてなくて草

何回も何回も説明されてるのに朝鮮人は理解しないが、日本から韓国への輸出規制は存在しない。
あるのは輸出管理。使途不明だから書類を出せ、今後は書類を出せ、扱いは他の国と同じだ、と言ったら火病った。
https://i.imgur.com/cKC3Yaq.jpg

＞韓国の輸出規模が爆増＆対日依存度が徐々に低下してる事

ほーん。またウソか。

＞2020年に209億ドル、2021年に245億ドルの赤字だった時と類似した流れだ。過去最大の対日赤字を記録した2010年の361億ドルに比べれば、改善した状態だ。

数字の詐欺だねぇ…引っかかるのは朝鮮人くらいだ。あ、日本サゲは好き好んで騙されるのがお作法だったかｗ
貿易額の推移をみると、2010年ってのはリーマンショックのあと落ち込むものの、悪夢の民主党が政権とって超絶円高になって日本製工業製品の価格競争力が壊滅、円高で割高な中間財を輸入してもなお儲かるという状況だった。で、民主党が選挙でボロ負けして円安に転換すると、日本からの輸入額はいくらか下がるがそれで550億ドル台。
輸出管理の特別扱いをやめた2019年、コロナの2020年で400億ドル台半ばに下がるも、2021年は546億ドルとなる。
https://i.imgur.com/6qPAfbX.jpg
https://i.imgur.com/lRPDaAH.jpg
2011年前後で日本からの輸入が600億ドルを越えたのは円高プレミアムであり、ドルの額面が2割減っても円安なので「同じドルで買える日本製品」は3割増えている。ぶっちゃけ、日本の物価もあがってなかったし。

つまり「対日依存度が徐々に低下してる」ってのはお花畑の脳内の設定であって日本製の輸入は減るどころか増えているし、その論拠が「輸出入の差し引き」でしかない対日貿易赤字なのは、もう池沼じゃないかってくらいにバカ。

＞日本の貿易赤字が主題になってんだけどねこれ

日本が原発の都合でエネルギー資源を買い増ししていることに、韓国が何の関係があるの？
そもそも輸出依存度がGDPの7割という自転車操業な韓国と、GDPの1割な日本では貿易赤字のヤバさが桁違いなんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 10:42:03.81

>>856
＞自民のパフォーマンスに振り回されたあの企業可哀想だわホント

「あの企業」の名前出していいんだぜ？

対韓輸出規制でフッ化水素の輸出ができない森田化学が苦境、純利益が9割減
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20201005-1374779/
＞それによると、2019年6月期には8億円ほどあった純利益が、2020年6月期には前年度比90％減の7800万円にまで減少していることが明らかになった。これは、2019年7月以降、同社のフッ化水素酸(半導体製造でシリコン酸化膜のエッチングに使うHFの水溶液)が長期間にわたって韓国へ輸出できなかったことが影響している。現在、経産省は同社の韓国の顧客に向けた輸出に対する許可を出しているが、すでに韓国では自国資本の化学薬品・素材メーカーであるSoulbrain、ENF Technology、Ram Technologyなどがフッ化水素の増産を図っており、しかも後述するように韓国の大手化学メーカーSK Materialsに至ってはHFガスに続いてHF液(フッ化水素酸)へも参入準備を進めているため、森田化学の韓国への輸出が規制強化前に戻ることはないと韓国半導体業界関係者は見ている。

ウリに逆らった、天罰だ、とホルった9割減というものが何かというと。

森田化学、売上純利益9割減？
https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3172497/page/2
＞総資産（赤字部分）が6億5千万円増えてますね。利益を使って資本増強（設備投資等）をしただけみたいですｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5VIj) · 2022/09/19(月) 11:05:14.56

>>879
元の話が>>837なんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f72c-V2mj) · 2022/09/19(月) 11:43:15.60

>>847
今振り替えると日本のバブルなんて奥ゆかしいものですよ
中韓は本気でバブル全開で回してるから
もうバブルは崩壊してるのでどこまでダメージが出るか楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 12:30:29.02

>>882
大丈夫だよ、CATOBARまでがセット、そこまでが初期費用ってことにすりゃいいんだから。
額面についてはインフレのせいにしとけばいいし。レッツ艦上機。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-6LX+) · 2022/09/19(月) 14:01:38.36

合参議長「艦載機国内開発されたら軽空母ではなく中空母検討しなければ」
ttps://v.daum.net/v/20220919122445508

>（キム・スンギム合同参謀本部議長は19日、国内で艦載機が開発されれば軽空母ではなく中空母を開発を検討する必要があると明らかにした）。

>キム合参議長はこの日、国会国防委員会全体会議に出席、
>韓国航空宇宙産業（KAI）の艦載機開発はKF-21開発は艦載機を念頭に置いたのかというキム・ヨンベ共に民主党議員の問いに「はい」と答えた。

>キム議員は「国防部長官インタビューを見ると軽空母の効用性は認めるが、搭載機と艦載機が国内開発をする予定なので、このような部分を見て調べるとした」とし
>「これがKAIで開発したKF-21を念頭に置いたのが正しいか」尋ねた。
>これにキム合参議長は「艦載機の開発が予定されているのではなく、開発して艦載機として可能かどうか研究中」と話した。

>続いてKF-21は垂直離着陸にならない機種だが、それなら軽空母ではなく中型母に行くかという問いには
>「どうやら全般的なシステム構造が変更されなければならないのでそう行かなければならないようだ」と話した。

>軽空母事業は2019年国防中期計画書を通じて始まった。しかし今年割り当てられた基本設計費予算70億ウォンが使われておらず、来年予算の中にはまったく抜けた。
>これと関連して、金合同参謀議長は「事業は合同参戦戦力で既に結装され推進中の事業」とし
>「艦載機国内開発に対するものも多様な意見見があるため、重要な戦力を備える上でもっと慎重に検討し、
>また脅威優先順位を考慮して十分な対応電力で作っていこうという手続きで理解している」と説明した。

この流れでコレを貼るのはいささか躊躇ったがまあ良いか
初期報では大事なセリフの部分の記事がイマイチで意図が判らなかったが要はKF-21の完成機を待たないと使うかどうか判らず規模も決まってない様だ。ぶっちゃけ見出し詐欺である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-1hn2) · 2022/09/19(月) 14:16:21.55

KCXスレ無いとC-2/P-1スレが荒れてしまうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-+HcU) · 2022/09/19(月) 14:16:24.57

ガウォーク形態にして発着艦させればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zcFf) · 2022/09/19(月) 15:32:46.01

>>885
機械翻訳が悪いのか、意味が全く通らないな…

普通なら空母の必要性が先にあって、その任務を果たすための艦載機のスペックが出て、そこに当てはまる機体を選定するんじゃないのか？

CTOLのポラメちゃんが何故か艦載機にできるかも知れなくて、それが離発着できる為には中型空母がいる？それを統合参謀本部長の肩書き持ってる奴が認める？？？どんな国防政策しとるんだ彼処は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-UC+/) · 2022/09/19(月) 18:19:57.90

>>888
「こんなこといいなできたらいいな」を国会で言っちゃう韓国って…。

韓国の平常運転ですか。そうですか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JzFN) · 2022/09/19(月) 18:20:23.77

KFX-21ネイビーとパレード艦を20メートル延長した空母を考えてるそうだぞ。
STOBARで3万トンだと。
あと哨戒機も作るんだと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JzFN) · 2022/09/19(月) 18:29:59.99

訂正　4万トン以上。

でもアレスティングワイヤー必要だよね。韓国に開発出来るとは思えない。アレスティングワイヤーを提供する国が現れるかな？
韓国経済は既に晩秋へから厳冬へ向かっている言うのにそんな金と人員をどこから？
ネイビーの方は時間ができたんで2033年ごろで空母もそれに合わせるとか。
しかし、尹政権は空母取得を諦めさせたし、次の政権がオッケー出すとも思えない。
書いたように韓国経済は既に晩秋でこれから長く厳しい冬が舞っているというのに。
どっからそんな金が湧いてくるんだ
でもまだポラメは欠陥が見つかって主導して来た副社長を更迭したりと、早くも計画に暗雲がw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-8HtF) · 2022/09/19(月) 18:41:48.51

韓国にはぜひ大海軍を目指して軍拡を推し進めてほしい

実戦能力がガタガタになって、脅威度が下がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-cETI) · 2022/09/19(月) 20:01:43.17

>>891
＞でもアレスティングワイヤー必要だよね。韓国に開発出来るとは思えない。アレスティングワイヤーを提供する国が現れるかな？

日本語版Wikiでアレスティングワイヤーとしてしか記事書かせないように粘着しているバカがいるけど、アレスティングワイアはアレスティングギア（着艦制動装置）を構成する一部品（デッキペンダント、クロスデッキペンダント）でしかなく、100回程度で使い捨てるし荷重がかかればぶっちぎれる仕様の、ただのケーブルだぞ？
https://static-02.hindawi.com/articles/mpe/volume-2013/867012/figures/867012.fig.001.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-6LX+) · 2022/09/19(月) 20:24:01.56

空母搭載KF-21 N艦載機国内開発検討..KAI、21日モデル初公開
ttps://v.daum.net/v/20220918113914994

>海軍が来る2033就役を目指して韓国型空母(CVX)開発を推進中のうち獲得・維持費用が多い米国の垂直離着陸ステルス機F-35Bの代わりに
>国産4.5世代空軍用戦闘機KF-21ボラメ派生型であるKF- 21 N（ネイビー）艦載戦闘機（艦載機）モデルを独自開発する方案が検討されている。(中略)

>先立ってイ・ジョンソプ国防部長官も去る15日、連合ニュースインタビューで
>「軽空母搭載戦闘機の国内開発可能性研究が進行中であり、研究結果によって軽空母事業推進方向見直しが必要な場合がある状況」と話し、
>艦載機国内開発可能性を置いて検討が進行中であることを初めて言及して注目を集めた。(中略)

>しかしKF21Nを搭載するためには、3万トン級軽空母としては空間が協力し、少なくとも4万2000トン級フランスのシャゴールドゴール号水準にならなければならず、
> 6万~7万トン級の中空母水準に規模を拡大しなければならないという指摘も出ている。
>しかもKF-21と違ってKF-21NはKF-21開発が完了していない状況で全く異なる機体設計方式を採択しなければならないうえに
>離陸を助ける射出機カタパルト技術開発など克服しなければならない難関が侮れないものと予想される。

>885には前にある話があってそれは本当か？と答えただけだったのね。どうりで話が判らん訳だ
最後の文節を読む限りあっちでもムリ筋な計画として受け取られてて凍結化やむなしな感あるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-eBBJ) · 2022/09/19(月) 21:07:33.28

空母計画はムンジェインのゴリ押しだけど防衛計画に入れちゃった以上ガン無視もできんからな
まあ実現する可能性はもうないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zcFf) · 2022/09/19(月) 21:40:17.47

>>894
ああ、逆説的にポラメベースとするならばと言う仮定を持って、絶対に無理無理カタツムリと否定したと言うことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-6LX+) · 2022/09/19(月) 23:05:57.25

>>896
どうやら色々調べるとそういう事でも無いらしく本当にKF-21の海軍型を載せる計画が出たらしい
そして今まで言われてきた軽空母計画はF-35Bにケチが出て白紙になった様で更にユン政権下では研究すらしないだろうとされている
ユン政権が終ればKF-21も何か形になってるからそれを見てから判断しても良いというなんとも気が遠くなるお先真っ暗な話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Qua6) · 2022/09/19(月) 23:08:15.86

K-9自走砲の給弾方式で、発着艦のときは2隻の空母が前後に連結！
甲板を倍に伸ばして世界が羨む韓国形空母！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-+JN9) · 2022/09/19(月) 23:15:55.89

>>897
KF-21が再設計に近い設計変更なのかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JzFN) · 2022/09/19(月) 23:58:31.07

その前にKF-21が超音速発揮する性能を再来年か来年に示さないとダメでは？
2026 に1号機がロールアウトというタイトなスケジュールでテスト飛行は2000回だったよね。チェックリストは何個埋まっのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JzFN) · 2022/09/20(火) 00:03:38.84

>>897
軽空母計画が流れた時間的に余裕から、さらに詰めるつもり。ー
3万トンの空日を20メートル拡張し、30ノットの速でSTABAR方式。
または6～7万トンとか言い出してる。
就役は2033年ごろ。
ただカタパルトをどうするんだって話になるわなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-A4ay) · 2022/09/20(火) 00:34:47.16

強力なゴムでスリングショットのように打ち出す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b703-E+l9) · 2022/09/20(火) 00:47:18.23

>>899
ラファールAの設計図もらってきた方がはやそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-V5C3) · 2022/09/20(火) 02:08:13.53

長文は読みません
スレチなら尚更ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f72c-V2mj) · 2022/09/20(火) 02:12:43.60

>>897
いや、お先真っ暗と言うより柄にもなく賢明で、こちらとしてはつまんないw
ほんとムンは無茶苦茶だったよ
もう手遅れだからユンに変わったからといって助からないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-5VIj) · 2022/09/20(火) 05:56:01.89

>>902
油圧カタパルトや火薬カタパルトという方法はあるか、火薬カタパルトも今なら多段式とかできるんだろか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-t/yy) · 2022/09/20(火) 07:24:53.33

戦闘機とか空母作る金有るなら日本に賠償しろやと思う
韓国の富は近代化してあげた日本に還元するのが筋だし
日本が併合しなければ未だに李氏朝鮮時代のままだったのが韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-2nX4) · 2022/09/20(火) 07:30:53.05

おそらくユンが退陣する頃に日本の大型空母建造計画（艦載機はF-35C（当初）およびF-3N）が顕在化し始める
（大型強襲揚陸艦5隻の建造計画はそれより先にスタートする）ので韓国CATOBAR空母の実現は普通にありえると思ってる
ただ韓国には大型空母と強襲揚陸艦を別々に複数隻持つ財力はないので両者を統合することで
排水量を肥大化（日本の空母より小さくないようにするために）させつつウェルドック付きCATOBAR空母ないし
カタパルト・アレスティングワイヤ付き強襲揚陸艦として就役させることになるんじゃないかね
装備はフランスあたりから買ってくるとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-2nX4) · 2022/09/20(火) 07:34:14.63

カタパルト・アレスティングワイヤ付き強襲揚陸艦については中国が既に建造しているけど
ストレートデッキにカタパルトとワイヤを縦に並べて置いてるので作業効率が非常に悪い
そこを解消するために船体を大型化してアングルドデッキをつけた船になるだろう
もっとも既に韓国経済の崩壊は始まりつつあるようにも見えるのでスムーズに建造できるかは不鮮明
複数隻揃えるのが不可能となりカタパルト・アレスティングワイヤ付き強襲揚陸艦が
国家の象徴として一隻だけ存在する海軍になっていくんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-+JN9) · 2022/09/20(火) 08:32:34.67

>>909
中国経済も崩壊間近、ロシアは崩壊確定、、日本が大型空母を持つ理由は無いよ
米国だけが大型空母を持っているのは戦場が遠いからだからだよ
日本がインド洋や大西洋まで出張ることは無いから、大型空母は要らないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-2nX4) · 2022/09/20(火) 08:48:08.25

>>910
崩壊してもまた復活する可能性がある
艦隊の整備には時間がかかるんだから百年スパンで考えて
その期間において脅威が最大化する時期の敵に合わせて保有戦力を決めておかないと
脅威が出現してから慌てて軍備拡張する羽目になってかえって効率が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-8HtF) · 2022/09/20(火) 09:27:29.36

100年空母維持するのが経済的かというと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-n4Zu) · 2022/09/20(火) 10:59:08.69

>>911
もう国防とか気にしなくてもよくなるんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/20(火) 11:25:51.99

>>913
ソ連崩壊後もそう言っとりましたがな
何年も平和の配当にかまけて敵が伸長してから慌てて軍事費増やそうとする間抜けを何度も繰り返すのも芸のない話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-V5C3) · 2022/09/20(火) 11:31:47.41

無意味な韓国下げは馬鹿みたいですなあ
日本の経済や人口推移も明るくは無いのに

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/20(火) 11:42:14.40

円安で国内投資がどかどか増えてるんで日本の見通しはむしろかなり明るい
長年の低成長が所詮アメリカが押し付けたプラザ合意後の通貨高騰によって人為的に引き起こされたものに過ぎず
アメリカが過去の極東政策の過ちを認めて円安を容認し始めた以上再び成長を始めるのはむしろ当然のことだが
逆にプラザ合意によって日本の輸出産業の競争力が抑え込まれたおかげで成長できていたに過ぎない中韓はこれからより厳しくなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-33WA) · 2022/09/20(火) 11:42:57.17

ネトウヨの妄想は凄まじいな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/20(火) 11:46:43.58

認めたくないのは分かるけどアメリカが中国をサプライチェーンから排除するにはもう他にやりようがないんで
中韓が泣き叫んだところでどうしようもないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-8Wna) · 2022/09/20(火) 11:58:54.29

絶望の円安で部材買えない地獄だぞ
とうとうドイツにGDP負けたしね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/20(火) 12:01:08.41

1980年の日本はさぞかし外国から資源を買えずに困窮していたのだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-BBYi) · 2022/09/20(火) 12:02:40.58

韓国と違って資源は輸入するけど部材は国産だから円安は企業の競争力にプラスに働く

資源と部品ウクライナ輸入して組み立てて売る韓国にとって通貨安は死活問題

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/20(火) 12:18:41.19

そもそも金融的な体力の問題で円安に付き合いすぎると韓国は資本逃避が起きる
韓国経済、特に製造業の成長は日本円が対ドル150円より円高でないと成り立たない
無理やり成り立たせて日本を叩くために中韓を育てていたのが今までのアメリカの政策だったわけだ
馬鹿な政策だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-oiGz) · 2022/09/20(火) 12:24:29.00

昔ながらのカタパルトみたいに石の重りを巻き上げて落とせば良いのよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-33WA) · 2022/09/20(火) 12:25:28.60

なお現実は円安により歴代級の貿易赤字の模様
終わりだよこの国

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JzFN) · 2022/09/20(火) 12:28:49.80

>>915
韓国に復活があるとでも。フィリピンにも抜かれるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 12:29:25.18

…はい？

https://www.konest.com/m/todays_korean.html?id=8257

역대급
発音ヨッテクッ

意味　→　歴代級

若者たちも多用！「歴代級におもしろい」って？
「歴代級」の漢字語で、「歴代最高」「史上最悪」のように、かつてないほどの状況を表すときに用いられます。
「역대급 드라마(ドゥラマ・ドラマ)」「역대급 방송사고(パンソンサゴ・放送事故)」のように使われますが、
実際にはとてもいいこと、悪いことをオーバーに表現する流行語として使われている雰囲気です。

A：[런닝맨」 봤어?
「ロンニンメン」パッソ？
「Running Man」(バラエティー番組)見た？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Kpwt) · 2022/09/20(火) 12:29:28.60

市場を歪めたツケは全部自分に返ってきた
アメリカのおかげで成長した中国は意気揚々とアメリカ主導の国際秩序を毀損し韓国はその手下として媚びへつらう
慌てて中国を抑えるために中国製品に関税をかければこれまで中国の供給力に依存しきっていた欧米経済は
金利を上げても上げても収まることのない馬鹿みたいなインフレに見舞われる
これを解消するには再び日本に工場を戻して市場に製品を供給させるしかない
プラザ合意以前の状態に戻すしかないわけだ

工場が完全に国内に戻るまでの過渡期において貿易赤字が発生するのは当たり前だ
産業構造の転換（再転換）には時間がかかる
馬鹿には分からんだろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JzFN) · 2022/09/20(火) 12:30:22.65

>>919
お前プラザ合意前の円がいくらだったか知らんだろ。
無知はこれだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 12:36:42.96

いや「歴代級」なんやないの？ニダー君によれば

역대급
発音ヨッテクッ
意味　歴代級
　　↓
A：[런닝맨」 봤어?
「ロンニンメン」パッソ？
「Running Man」(バラエティー番組)見た？

B：응. 어제 거 너무 재미있었어. 역대급인 것 같아.
ウン。オジェッコノムチェミイッソッソ。ヨッテクビンゴッカッタ。
うん。昨日の超おもしろかった。歴代級だと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-cETI) · 2022/09/20(火) 12:52:32.63

>>911
＞艦隊の整備には時間がかかるんだから百年スパンで考えて

鳳翔から南雲機動部隊まで20年なんだから、そこは艦隊整備を効率的にやろうよ。

＞その期間において脅威が最大化する時期の敵に合わせて保有戦力を決めておかないと

軍事力は相対的なものなんだから、脅威＝仮想敵の戦力が最大化した時期を基点にするのではなく、仮想敵の戦力に合わせて拡大したり縮小する必要がある。

＞脅威が出現してから慌てて軍備拡張する羽目になってかえって効率が悪い

脅威＝敵戦力が完成して太刀打ちできなくなってから拡大するなら効率悪いけど、中国の海軍力ってのは即日配達即日稼働なの？
現実では中国の戦力や野心に合わせて拡大しているけど、これも手遅れっていう認識？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-n4Zu) · 2022/09/20(火) 12:58:11.43

まあ朝鮮ゴキブリのしつこいこと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-33WA) · 2022/09/20(火) 13:02:15.58

80年代までは米国を猛追し、追い抜くとも言われていた日本が
中国に追い抜かれ、今や韓国と張り合うレベルだからなあ
しかも円が紙クズに近づくにつれ、人口の少ないドイツにもGDPで敗北寸前という…
80年代の人は、日本がこんな落ちぶれると誰も思わなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 13:03:36.86

>>932
ニダー君また出てきたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-8Wna) · 2022/09/20(火) 13:08:21.40

30年前の各国GDPと今の各国GDPが同じだと思ってるの中々失われた国の国民感あって趣あるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-cETI) · 2022/09/20(火) 13:09:27.60

>>919
＞絶望の円安で部材買えない地獄だぞ
＞とうとうドイツにGDP負けたしね

予測記事なら見たけど、実測値で逆転したって報道はあったっけ？
予測記事も、為替次第では、と言う但し書きついてたよね。

>>924
＞なお現実は円安により歴代級の貿易赤字の模様

原発停めて火力に振ったせいでエネルギー資源買増しなきゃならないのが原因だし、エネルギー資源の高騰はウクライナでの戦争が原因なんだから、原発を動かさずに文句言ってるのはずいぶんヨユウあるじゃんって話だし、エネルギー資源の輸入についてはロシアのパイプラインにがっつりオールインしたドイツのほうがヤバい。

＞コメルツ銀行のヨーグ・クレーマー氏は、「結局のところ、経済が実際にどうなるかは、（ロシアの）プーチン大統領のガス供給次第だ」との見方を示した。
https://jp.reuters.com/article/germany-gdp-idJPKBN2P40PP

日本はここまで切羽詰まってないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-U449) · 2022/09/20(火) 13:09:59.10

>>915
比較してるのは愚か。　どこかの国は自分で坂道を転げ落ちてるのに気がついていないみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 13:11:42.33

80年代のリビジョニストやジャパンバッシング覚えてると
…アメリカや欧州にソ連の次の共通した敵として叩き潰される
感想しか無かったんで、むしろ今は良くやれた、としか思わん。

中露そして朝鮮ズが敵に回って、やっと冷戦頃の構図に
戻ったと言うべきかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-33WA) · 2022/09/20(火) 13:14:53.90

>>934
90年代ぐらいまでは韓国を意識している日本人なんか全くいないほど、韓国の存在感が無かったが
今や経済的にも文化的にも、世界に冠たる大国としての地位を築き上げ
韓国ドラマや音楽の影響で、日本の若者が皆韓国人になりたがるほどの存在のなったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 13:20:10.76

>>938
歴代級の韓国のドラマのお話でもしたいスミダ？

역대급ヨッテクッ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-cETI) · 2022/09/20(火) 13:34:54.85

>>932
＞80年代までは米国を猛追し、追い抜くとも言われていた日本が

韓国は1988年のオリンピックまでに日本を抜かすと言ってたけどね。
根拠はドル120円の円高で企業が倒産して、全世界が日本製品をボイコットするからなんだと。

＞中国に追い抜かれ、今や韓国と張り合うレベルだからなあ

正確には「朝鮮人が一方的に張り合ってるつもり」となる。
普通、工業国ってのは原材料を輸入して工業製品を輸出する。で、コストの兼ね合いで中間財を仕入れたほうが有利だったりするので、そっちも輸入するってのは普通にあるけど、中韓の場合は中間財を輸入「しない」という選択の余地がない。原材料から最終製品まで一通り作れるようにするための基盤が無いから。
弗酸の件でバレたけど、韓国には中間財を作れる企業がない。あっちのアナリストは中小企業が貧弱だからという分析をしているみたいだけど、実際は中間財、こと日本製のそれを「まるで天然資源のように扱う」韓国の産業構造に問題があるってことらしい。これは日本で大学教授やってる韓国人経済学者が言ってること。原油は原油、鉄鉱石は鉄鉱石で「原材料」として輸入される。なにか別のものを輸入して「原油」や「鉄鉱石」を生産できるわけではない。これと同様なのが韓国にとっての「日本製中間財」って話らしい。そのくせ中国みたいに日本で作らない最終製品を安く作って日本に輸出するわけでもないのだから、そりゃいつまで経っても対日貿易赤字がなくなるわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-zhW/) · 2022/09/20(火) 13:49:11.19

80年代は日本が若い、溌剌とした栄光の時代だったからな。
今の日本は街中見ても爺、婆ばっか目に付く老人国。
発展する訳ないじゃん。
人口構成は大事だよ。老人の割合を適切に管理しないと国が滅ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 13:50:34.60

栄光の時代

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-33WA) · 2022/09/20(火) 13:50:56.26

>>939
日本のネットフリックスランキングをいつ見ても、韓国ドラマは必ず上位にあるからな
日本人は韓国人俳優が大好きだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-6Fps) · 2022/09/20(火) 13:52:02.52

つか韓国スレで反日荒らしやるの本末転倒じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 13:52:33.95

アマプラでなくてネトフリ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5r+U) · 2022/09/20(火) 13:52:55.10

せめて戦闘機に絡めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-cETI) · 2022/09/20(火) 13:54:22.56

＞しかも円が紙クズに近づくにつれ、人口の少ないドイツにもGDPで敗北寸前という…

ドイツの経済ってのはドイツという国で見ると勘違いし易いけど、ユーロ圏全体での上澄みってのが正しいそうだ。日本経済における東京都を抜き出したようなもんなんだと。EU全体の経常黒字の8割がドイツっていう一人勝ち状態だし。でもそれを可能にしたのはシュレーダーが徹底して賃金上昇を抑制して国際競争力を確保したから。言い換えると、ユーロ圏内で相対的にドイツ安にしたから、となる。

ドイツを引き合いに出すなら、円安でドル140円なんてのは、紙くずじゃなくて好景気への第一歩ってことになるけど、いいの？その論法で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 13:57:30.34

>>946
話したくないんでね？

まあFA-50にF414載せるとか
>>1見限ってるお客さんもいるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zcFf) · 2022/09/20(火) 13:58:54.91

ポラメちゃん飛ばなくなったから朝鮮人の論点ずらしがまあ凄いこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 13:59:32.69

まさに寒流

**名無し三等兵** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-6Fps) · 2022/09/20(火) 13:59:41.03

せめてfa-50にするか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-cETI) · 2022/09/20(火) 14:05:14.15

>>941
＞人口構成は大事だよ。老人の割合を適切に管理しないと国が滅ぶ。

朝鮮人推しのドイツだと、69歳まで労働人口にするつもりでいるけど。ドイツだって高齢化社会で、比率で言えば日本の10年遅れ程度でしかない。

＞80年代は日本が若い、溌剌とした栄光の時代だったからな。

ぶっちゃけ、それ団塊の人口ボーナスだよね。ならば結婚と子育てを称揚するにせよ義務にするにせよ子供作らにゃどうにもならんって話だけど「老人の割合を適切に管理」って具体的に何を指すの？殺すの？

＞今の日本は街中見ても爺、婆ばっか目に付く老人国。
＞発展する訳ないじゃん。

じゃあ人口の3割の老人殺せば発展するの？もうちょい具体論に持ってかないと他人は理解できないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-cETI) · 2022/09/20(火) 14:10:11.58

>>899
＞KF-21が再設計に近い設計変更なのかもね

「KF-21の再設計ではないニダ、試作機は試作機ニダ」で、こないだ飛んだのと飛ばなかったのとを「KF-21の量産型とは無関係な技術デモンストレータ」と強弁すればいい。
F404積んだラファールAがみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b703-E+l9) · 2022/09/20(火) 14:12:05.41

正直F-5かMIG-21かミラージュ３のコピー目指した方がいい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b796-74zL) · 2022/09/20(火) 14:31:32.15

元々F-5の置き換えなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-E+l9) · 2022/09/20(火) 14:41:49.89

あと、F-4とライセンス生産以前に輸入したF-16PBが更新対象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-E+l9) · 2022/09/20(火) 14:53:17.69

>>891
バブコック・ヒュンダイ案でSTOBAR運用想定していたから、アレスティング・ギアはイギリス製になるんじゃないかな。
設計流用元のクイーン・エリザベス級もF-35C搭載なら、アレスティング・ギア装備予定だし。

ttps://i.imgur.com/hixm0Ti.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-+JN9) · 2022/09/20(火) 15:00:03.37

>>911
日本の場合は、中国と朝鮮そして極東ロシア、
攻め込むなら数百万人以上の大陸軍が必要になる
護るのなら防空戦闘機群の整備になる
何方も空母機動部隊を展開する必然性が無いんだよ、有れば無いよりマシだが、費用対効果が悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-BBYi) · 2022/09/20(火) 15:08:01.06

QE級の検討段階ではCATOBARにする時にアレスティングギアは米製を導入する予定だからイギリスが作ってないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b796-74zL) · 2022/09/20(火) 15:41:33.00

>>956
そうなのね
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-zhW/) · 2022/09/20(火) 15:45:00.54

>>952
具体的にね～～～。
そうだね、例とすれば、企業で社員の年齢構成比が適切でなければリストラするじゃん。
それと同じ、国だって国民の年齢構成比が適切でなければリストラの必要があるんでね。
若年労働層が不足なら就労ビザ発給の緩和とか有能な外国人の移民受け入れとかすればええ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-8Wna) · 2022/09/20(火) 15:45:48.26

>>941
やっぱ平均年齢46歳の国は伊達じゃねぇよな！
コロナで加速して2022年はドン！と加速して平均年齢48歳だっけか？
アラフォーは若者の国JAPAN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-8Wna) · 2022/09/20(火) 15:50:09.11

>>961
既に高技能外国人の移民枠って定数割れしてんのよね
あとは自民経団連主導の現代の徴用工だけどそれも虐待されながら弱い円を稼ぐより…てな感じで人気低下中
東南アジアではもう悪評広まってきたし次はアフリカに手を出すのかな？でもアフリカって中国傘下だしなぁ…来るかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-lvHf) · 2022/09/20(火) 15:51:50.20

歴代級君がいなくなってジミンガーID:IuLQPlHJ0が暴れてるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-5r+U) · 2022/09/20(火) 16:01:16.90

>>957
国産空母計画流れたから艦載機案も無しじゃね？

韓国新型戦闘機 KF-21 Part50

韓国新型戦闘機 KF-21　Part50