ウクライナ情勢 559

2022/08/22(月) 09:34:14.95

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 556
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660803645/
ウクライナ情勢 557
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660913602/
ウクライナ情勢 558
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661040705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/23(火) 17:39:06.01

>>756
北朝鮮を地上の楽園と言ったりポルポトをアジア的優しさと表現したりと国際記事もヤバいのばっかなんだよなぁ

2022/08/23(火) 17:42:58.60

>>750
B17やB29の戦略爆撃編隊ならともかく、戦闘機、攻撃機、戦闘ヘリではその能力も用途も違うのでどんな作戦を立てるんだろう

2022/08/23(火) 17:43:50.94

>>753
800機も戦闘／攻撃機集結出来る能力あるのか
ロシア侮りがたいな

2022/08/23(火) 17:46:02.37

沿ドニとトランスにはウクライナ人も3割くらいいるので、ロシアの思惑通りにはなかなかなりにくい。あとモルドバ侵攻したらほぼ確実にルーマニアとも一戦交える事になる

ちなみにルーマニアにはロシア軍が大嫌いなHIMARSが大量にあるww

2022/08/23(火) 17:47:54.91

>>762
そうなったらモルドバとルーマニアがアンシュルツして大ルーマニアドラキュラ帝国の復活や

2022/08/23(火) 17:49:11.86

>>758
間違いなく日本のマスコミの中ではまとも
他にまともに国際取材できるの、NHKしかない

AFPとかAP、BBCとは欧州アフリカ米州では勝負にならんが、東南アジアや東アジアでは戦える程度の実力

2022/08/23(火) 17:50:10.63

朝日国際部はアメリカ留学組はまあ割と個人的に信用してる記者はいる
あとはノーコメント

2022/08/23(火) 17:51:45.61

>>732
中国がロシアエンジンパクったのは、元のal31がどうしようもないポンコツだったから、寿命向上を図る必要があった
でもWS10もJ10もゴミ、安い代用品としては使ってる

なので中国は全部AL41に置き換えたいけど、ロシアは金と技術諸々で拒む
もっとも流石に2030-2035までに両国オールAL41に置き換えるだろう

中国のドクトリンで微妙なh8つかうのも、戦闘機より飛行寿命長く、ペイロード満載での運動性と飛距離はスホーイより良好だから

2022/08/23(火) 17:52:54.56

>>763
次は串刺しにしたロシア兵を並べるのか

2022/08/23(火) 17:55:55.47

>>764
イデオロギー混ぜ込む癖が難点だけどな
まぁ、癖を見抜いて他のソースと合わせれば比較的見えてくるけどね

2022/08/23(火) 18:00:41.94

中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:中尾市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目1番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前森県青森市中央三丁目 (9
12:中尾嘉宏株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (25

2022/08/23(火) 18:01:44.93

現状ロシアと中国の軍事近代化工程は一定のラウンドで技術とサプライチェーンでの躓きがある

これからコピーや違反繰り返しても、コピーや違反でラインや部品を作るのに5年、それらのパーツでまともな武器作るのに5年、それから量産に5年、教育に5年

当面今後20年間中国とロシアの軍事近代化は部分的に先端兵器の量産はできても、全体的には遅れると思う

ウク戦争はロシア中国の従来戦闘体系の限界を証明した
それこそ今回の教訓を受けて
ゴミ輸送網の近代化
C4Iの標準化
オール誘導弾にするくらいの打撃システム先端化

だとかの近代化不可欠。けど中国とロシアは必要な両軍共通化×先端化で幼稚な駆け引きしてくっそ揉める
両国は兵器共通化において交互的出し抜きを画策する。無論共倒れの近代化失敗はあり得る

2022/08/23(火) 18:03:52.01

通行中の弾薬トラックごと橋桁吹っ飛ばした説のあるアントノフスキー橋ってどうなった？

2022/08/23(火) 18:06:25.98

>>766
漫才すると重爆より運動性悪い戦闘機とは一体(哲学)

2022/08/23(火) 18:06:40.82

漫才w 満載です…

2022/08/23(火) 18:20:46.00

テルミット焼夷弾を本格使用するようになったか

ロシアの兵站に余裕がなくなった証なんだろうけど
迎撃手段に乏しいウクライナには脅威だな

2022/08/23(火) 18:29:00.50

>>766
ジェットエンジン技術は先端素材技術と一体だからねえ。本邦でも追いつくまでに半世紀かかった、中国が追いつくのはさらに後だろう

2022/08/23(火) 18:32:38.20

ザポリージャ原発が今どうなってるのか、
近況ネタ知ってる人おったら教えちくり。心配でならんわ。

2022/08/23(火) 18:34:38.73

ウクライナ情勢でいうと朝日の駒木記者は、情報量といい、主張といい、感心させられる。

2022/08/23(火) 18:36:27.45

>>776
未確認情報ではあるが
また被爆して病院に担ぎ込まれたバカが出たとさ

**sage** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-LJVG [49.105.82.240]) · 2022/08/23(火) 18:48:21.50

>>727
ちょい控えめだのう

2022/08/23(火) 18:49:15.32

>>732
訂正。中国に輸出されてるAL-31Fの寿命が900→1000時間未満（900時間台）。

2022/08/23(火) 18:50:41.45

>>608
いよいよ核攻撃か？

2022/08/23(火) 18:50:54.00

>>767
有能

2022/08/23(火) 18:56:25.70

戦況図変化(ここ1か月)

ドンバス
7月23日
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Donetsk%20Battle%20Map%20Draft%20July%2023%2C2022.png
8月22日
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Donetsk%20Battle%20Map%20Draft%20August%2022%2C2022.png

ヘルソン
7月23日
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kherson-Mykolaiv%20Battle%20Map%20Draft%20July%2023%2C2022.png
8月22日
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kherson-Mykolaiv%20Battle%20Map%20Draft%20August%2022%2C2022.png

2022/08/23(火) 18:58:01.19

>>752
ヘリのポッドのやつか

2022/08/23(火) 19:04:43.10

>>783
殆ど変化してない

2022/08/23(火) 19:06:08.05

800機とやらの真偽はわからんが…
もしかしてそいつら、ハイマース射程内の基地に集結してから発進するんじゃないだろうな…？
さすがにないよな？

2022/08/23(火) 19:07:22.91

あ、ドイツが支援諦めた

2022/08/23(火) 19:08:36.42

まあ、ザポリージャは、事故と見せかけて核攻撃をする予定なんだから拘ってるんだろうけどね
プーチンが、ＩＡＥＡのスタッフを受け入れると言っているわけだから、絶対に受け入れないということ

2022/08/23(火) 19:08:41.83

>>786
射程内かどうかはともかく少なくともロシア領内からだろうからHIMARSで直接攻撃は政治的に難しいかもね
基本はタバコと工作員頼りだと思う

2022/08/23(火) 19:10:08.55

2022/08/23(火) 19:11:14.48

ハリコフもここ1か月半変化なしだね

2022/08/23(火) 19:12:00.88

ハイマースで完全にロシアの勢いはそがれた

2022/08/23(火) 19:12:54.63

中国文化名張関羽運航惑星真鍋島鑼脂和牛柳澤惑星先物間中長原芸沼尻享千万億兆亰光年宇宙戦争勃発台湾香港解決納屋時間帯喇綿菓子劉遮音棚中原麻耶中国崎山君波乱闇夜柳田村植物波乱納屋砂漠毎夜君鰐淵腹赤嶋津時間帯喇

2022/08/23(火) 19:14:05.45

Deutsche Welle によると、ドイツ国防省はウクライナへのさらなる武器供給を拒否した。

ドイツ国防省のスポークスマンは、「ロシアの脅威のために、ドイツはそのようなリスクを冒すことはできない」と述べた。

ttps://twitter.com/toranomaki11/status/1561835119803273216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/23(火) 19:14:15.28

8/23　戦況
https://youtu.be/XyxFCFLy7Y4

2022/08/23(火) 19:14:34.33

【和訳】英国国防省ウクライナ情報 23.08.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1562019962604072960
・週末、損傷を被ったアントニウスキー橋の側にしっかりとした浮橋をドニプロ川に架ける目的で、
ロシアは所定地点に複数の艀(はしけ)を移動し始めた模様である。この渡河地点は、
ロシア占領下のヘルソンと東岸との間の重要なつなぎ目である。

・この数週間、ロシア軍と現地の民間人は、渡し船に頼って川を渡っていた。
ロシアが即席の橋を完成させれば、渡し船と比べた場合、渡河地点の交通量が増えるのはほぼ間違いない。

・なお、一本の浮橋が完成しても、それはウクライナの攻撃に対して脆弱なままである可能性が大きい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/23(火) 19:15:47.80

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1562019483107336192
公式発表。ウクライナ、秋に欧米の対空戦・ミサイル防衛システム受領へ。

ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の副参謀長アンドレイ・シビハが、
RBKウクライナメディアのインタビューで発表した。彼は、ウクライナがどのようなシステムを期待しているかは明言しなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/23(火) 19:17:09.25

800機マジでウクライナで運用するなら空中給油機使ってアウトレンジ戦法だろうけど、そんなに空中給油できるパイロットいるとは思えないから態勢完了まで3ヵ月はかかるだろうな

空中給油機使わないならまた地上撃破でスクラップの山を作るだけだろうし

2022/08/23(火) 19:17:24.87

https://twitter.com/liveuamap/status/1562018463333359616?s=21&t=Zv_H06lQte-0Mdr25iZWaw

「ロシア軍機が韓国の防空識別圏に侵入。事前通知無し。」:韓国国防省
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/23(火) 19:22:42.09

ハンガリーwww

ハンガリーの気象局トップが解任、花火大会当日の天気予報外れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c96e8cdb50b6bebbd22a403b16c08b0478d489d

2022/08/23(火) 19:23:26.18

>>794
>ロシアの脅威のために、ドイツはそのようなリスクを冒すことはできない
ここでのロシアの脅威ってのが鉄砲玉じゃなくて天然ガスのことだっていうのがもうね

2022/08/23(火) 19:24:21.26

シュレッダーとメルケルBBAの罪は重いな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:26:16.16

>>800
トルクメンみたいなことやってんなあ

2022/08/23(火) 19:26:26.77

NHKより
さっき放送してた内容

ポーランドのウクライナ支援が終わり始めている

国境の難民テントはほとんど引き上げた
ワルシャワの支援団体は最大300人分の食事を用意できたのに今は25人分しか出せない
企業のや個人からの寄付が減ってきている
難民を受け入れる家庭へ政府が資金援助してきたがそれも終わった
空き家に住まわせてもらってる難民も次々退去させられている

2022/08/23(火) 19:26:53.40

中国人劉某家内砂漠時間帯喇和賀岳浜部時間帯君鰐淵摩耶時間帯喇宝塚劉日和名張周四面腹赤嶋津年以来楽園松山謙名張和手継親早坂実君峰沼尻享千万億兆亰光年長原芸大和内関羽薔薇田仲洋輔屋良鑼輪島塗万世菜畑裸窩君和賀岳関空中国摩耶喇夜半価値観柳原右肩若葉台仲間年前後人

2022/08/23(火) 19:26:54.28

ロシアの足が完全に止まったから
ドイツフランスは日和ると思うわ

もうグダグダの消耗戦にしかならんし
アメリカイギリスガンバ

2022/08/23(火) 19:29:17.79

韓国君中国文化財人劉便君峰尾野蛮谷亀谷亀君台湾時間帯喇綿菓崎山人劉日和名張周四面腹赤嶋津年以来楽園松山謙名張和手継親早坂実君峰沼尻享千万億兆亰光年長原芸大和内関羽薔薇田仲洋輔屋良鑼輪島塗万世菜畑裸窩君和賀岳関空中国摩耶喇綿菓子鑼魂君中国摩耶人劉台湾時間腹赤君香港時間帯喇時錯誤傘

2022/08/23(火) 19:30:34.50

この独仏が！

2022/08/23(火) 19:32:38.56

独仏に共通してるのは危機感が本当に希薄という所。プーチンの野望（妄想編）では独仏も侵攻対象国なのに

2022/08/23(火) 19:32:56.25

どっかで見た「戦争は前線ではなく工場で決まる」って格言、本当だったんだなあ

2022/08/23(火) 19:33:33.22

>>756
このニュース、朝日だけS-400って書いてたんだよ
実際にはS-300

2022/08/23(火) 19:34:01.86

>>804
これ本当に報じてたのか？

2022/08/23(火) 19:34:39.82

フランスの旧植民地マリ共和国からフランス軍が追い出されて、代わりにワグナーが入ってきてるんだよな。
マクロンはマリ共和国からワグナーを追い出さない限り、プーチンから一人前の男として相手にされない

2022/08/23(火) 19:34:54.74

https://twitter.com/wartranslated/status/1562015321942380544?s=21&t=Zv_H06lQte-0Mdr25iZWaw

ドネツク傀儡共和国の自称首長行政府が砲撃を喰らう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/23(火) 19:36:48.64

>>812
これかな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220823/k10013783881000.html

2022/08/23(火) 19:37:39.97

>>812
うん
ニュース7で各国の支援疲れとして報じてたよ

2022/08/23(火) 19:37:43.03

>>812
ニュース7を見てたけど俺は記憶にない
本当に報道したらなwebにも記事が上がってると思う

2022/08/23(火) 19:38:23.41

>>817
100カメ始まる前の最後の天気予報の直前だったから見逃したんじゃね

2022/08/23(火) 19:38:25.00

>>815
サンクス。やはり長期化するとこういう事になりがちだわな

2022/08/23(火) 19:39:49.61

>>818
天気の時に犬を連れて外に出たから多分そうだな

2022/08/23(火) 19:39:49.98

>>815
そうそうこれこれ
最初はあんなに盛り上がってたのに…と思ってしまったよ

2022/08/23(火) 19:40:52.43

ポーランドも決して裕福な国ではないからね。むしろよく支援してくれてると思う

ポーランドも報われるといいけどな

2022/08/23(火) 19:41:03.92

アメリカでも目に見えて関心が薄れ始めてるって報道があったな
半年も経つとどんな衝撃的な内容でも当事者じゃない限り慣れてくるんだよな

2022/08/23(火) 19:41:15.70

よく考えりゃ大戦時のアメリカのB17で1000機編隊とか凄いな
1回の出撃で爆弾4000トン使うし
ガソリンを1機で1万リットル使うとしたら
1000機で一千万リットルを1回の出撃で消費するんだしさ
ロシアの800機出撃がほんとにかどうか知らんけど
準備してたら兆候は掴めるやろ

2022/08/23(火) 19:42:03.35

>>823
プーチンはそれ狙いもあるしな

2022/08/23(火) 19:46:48.40

金で片付く話なんでそれこそ我が国から毎月1000億円とか援助してやれば済む

2022/08/23(火) 19:47:48.27

ロシア人に税金かけてそれを財源に援助すればいいんじゃね

2022/08/23(火) 19:48:16.36

去年の9月時点のロシア空軍の機体についてまとめた記事
どの位変動したのか知りたい
https://defence24.com/russian-air-force-last-moments-before-a-grand-regression-opinion

2022/08/23(火) 19:54:37.50

【確認お願いします】
１.ゼレンスキーが夏休みに入る
2.CNNがアメリカ政府がウクライナから退避を呼び掛けてると報道

2022/08/23(火) 19:58:19.38

爆撃を受けて復活する担架のロシア兵

https://youtu.be/hyTfXJG-kYc

2022/08/23(火) 19:59:26.65

>>827
せやな
ビザ発給停止じゃなくて超高額手数料取ったらいいよね

2022/08/23(火) 20:01:00.26

>>732
これこそ日本がウクライナ支援せんといかん理由だよなあ。ロシアが弱体化又は崩壊すれば中国空軍の弱体化に直結する。

2022/08/23(火) 20:01:43.42

中国文化人劉某納屋谷亀時間惑星鰐淵摩耶抜群間中年以前時間惑星君鼻劉日和名張周四面腹赤嶋津年以来楽園松山謙名張和手継親早坂実君峰沼尻享千万億兆亰光年長原芸大和内関羽薔薇田仲洋輔屋良鑼輪島塗万世菜畑裸窩君和賀岳窩蟇綿菓波乱中国人波乱年香港解決納屋台湾時間惑星真鍋島仲間

2022/08/23(火) 20:01:56.47

ドイツの支援打ち切りは罵倒されててポーランドの支援が失速してるのは仕方ないって言われるこの差

2022/08/23(火) 20:02:39.22

ポーランドは自国もヤバい状況下でこれまでよくやったんじゃねぇかなと思う
問題は支援を引き継ぐ国がないということ

2022/08/23(火) 20:04:19.15

彼等（ポーランド）にしてみたら決して対岸の火事ではござらぬからね。万一ウクライナ全土占領されたら次の標的にされるのが目に見えてるし

2022/08/23(火) 20:04:54.42

韓国あたり支援するかもしれんがまだお先真っ暗、結局アメリカ頼みになりそう

2022/08/23(火) 20:05:32.63

ロシアが被った損害を自衛隊に当て嵌めたら戦闘継続可能なの？
つか、毎日自衛隊員が100人以上死ぬって考えたら恐ろしいな

2022/08/23(火) 20:05:56.30

中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:中尾市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目1番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前青森県青森市中央三丁目 (9
12:中尾嘉宏株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (25

2022/08/23(火) 20:08:53.03

マジでシュレーダー、メルケル、ショルツはロシア依存を進めただけの役立たずだったな
対露ですらこれなら、対中国でも絶対役に立たないから信用してはいけない

天然ガス供給枠の譲渡時にも、しっかり独から金は取るんやぞ
独は財政黒字だし、対中国でもマトモな対応しないから

2022/08/23(火) 20:08:57.95

>>815
よくある結論ありきで局所的な課題を恣意的にクローズアップして全体をネガる手法に見えるがなー
これが何を報じたいのかよく分からん

2022/08/23(火) 20:10:33.24

無償支援は長くは続かんよね
レンドリースで後で返します、がお互いスッキリするで
いつ、どう返すかは問題だけど、やっぱり小麦か？
ロシアからの賠償金なら凍結資産没収からロシアの石油まであるから、そっからかねえ

2022/08/23(火) 20:11:03.18

ドイツは負け組に付くのが遺伝子に染み付いてるんだろうか

2022/08/23(火) 20:11:36.32

>>841
最近は支援への支持が落ちてる
単に起きている現象を報道してるだけじゃないかな

2022/08/23(火) 20:12:15.16

奪還したクリミアに米軍基地を置けたら大勝利だろうな

2022/08/23(火) 20:13:35.73

https://twitter.com/SamRamani2/status/1562034294343827456?s=20&t=X-546rUXd0Qbb19IUwomYQ
>ロシアがドネツク傀儡共和国自称首長プーシリンの行政府を砲撃したのはウクライナだと非難。

これはゼレンスキー行政府へのこれからのミサイル攻撃を正当化する自作自演工作か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/23(火) 20:18:41.11

ポーランドは民間のボランティアが資金難を訴えててドイツくんは政府がGASGASGAS
そりゃね…

2022/08/23(火) 20:18:46.38

日本ですら大使館復活するかって言ってるんだから、ほぼほぼ帰国できる情勢になったから難民援助打ち切りなんじゃね？当然、ゼレンスキーとも話ついてるだろうし。

2022/08/23(火) 20:18:58.06

>>844
書かれている範囲では積極的に支援していた人が手持ちの余力を吐き出しきったというのは推察できるけど支持が落ちているとまでは読み取れないし拡大解釈な気がするけどね
TV報道は見ていないからそういう論調だったら申し訳ないけど

2022/08/23(火) 20:19:38.26

3日前に仙台に仕事でいったけど、もう東北は秋模様になってる。緯度が同じくらいのウクライナもそろそろ秋模様なんじゃないの？９月になると秋で10月は冬支度

2022/08/23(火) 20:20:09.39

独立記念日に核で祝砲するか

2022/08/23(火) 20:20:11.06

ポーランドはあんだけイキってたくせに支援やめようとするとか情けねえな。初期のころから消極的なドイツハンガリーの方が素直で好感持てるｗ

2022/08/23(火) 20:20:12.73

トラック式の自走砲がたくさんほしいね。

2022/08/23(火) 20:23:39.17

ポーランドなんてイラク戦争では加害国のクズ国家だし。ドイツの方がまとも。アメポチウク信にはポーランドの方がいいんだろうがｗ

2022/08/23(火) 20:24:01.09

対空で落としまくったれ

2022/08/23(火) 20:24:53.12

>>849
別記事で英語だが欧世論調査の結果で支援しすぎとのの声がかなり増えたらしい
その文脈なんでしょ

ttps://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-08-16/europe-s-next-ukraine-mission-is-on-the-home-front

2022/08/23(火) 20:24:57.56

>>854
反米拗らせるとこういうおまえみたいな阿呆が産出されるという見本やな

2022/08/23(火) 20:26:51.53

>>857
親米拗らせてイラク戦争支持しちゃう方があほ。イラク戦争反対したドイツカナダフランスの方がまとも