【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/22(月) 17:14:29.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

【祝】TEMPESTと合流決定
　
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/22(月) 17:16:10.09

乙！

2022/08/22(月) 17:18:53.42

乙

2022/08/22(月) 17:21:22.58

>>1
ありがたやありがたや(‐人‐)

2022/08/23(火) 11:35:55.63

乙であります

2022/08/23(火) 11:36:20.99

従来と異なる共同開発になりそうな気がする。P-1とC-2をMHIとBAEを中心に開発するような形になると予想。

2022/08/23(火) 11:36:54.07

>>1
乙

2022/08/23(火) 11:47:41.73

乙

>>6
試作エンジンと試作機の機体を日本が提供してイギリスがテンペストを開発する

2022/08/23(火) 12:29:32.53

>>1おつ

>>6
今出てる材料で、納得出来る解釈をしようとすればそうなりますかね…
鰤の方針がもう少し見えて来ないと何とも言えませんね

2022/08/23(火) 13:02:35.67

>>9
今出ている材料で記事の通りだと日本のF-3を元に英国が自分達用にカスタマイズした作る結果しか出てこない
そんなことあり得ないだろうから飛ばし記事とか誤報じゃないのか？って言っているのが理解出来ない人が多い理由が知りたい

2022/08/23(火) 13:08:37.05

>>10
>そんなことあり得ないだろうから
英国防大臣のコメントは、あるかも(テンペストを日本採用から、F-3を欧州採用まで、全て検討の対象)
製造は日欧が完全に別個に行うのは・・お互いに譲れない

2022/08/23(火) 13:31:10.03

>>10
そもそも
> 今出ている材料で記事の通りだと日本のF-3を元に英国が自分達用にカスタマイズした作る結果しか出てこない
という発想自体が妄想レベルなので、それを元に誤報では？などと言っても意味が無い

2022/08/23(火) 13:46:17.26

マスコミの言う通りテンペスト乗り入れ日本主導放棄のメリットが全く見えないからだよ
これが相手がF-22/35ハイブリッド案だったら一応分からんでもないが
日本の技術はゴミカス、戦闘機を開発する力なんて無いみたいな物言いも米帝相手なら一理ある
が、相手は鰤だ

2022/08/23(火) 13:50:14.92

メリットが見えないってのは単に理解力の問題だろうな

2022/08/23(火) 13:51:53.69

理解力と来ましたか

2022/08/23(火) 14:24:51.10

>>14
ならば日本の技術を英国が採用する方がお互いメリットが大きい
英国はデメリットもあるけど日本はデメリットが無いからかな

2022/08/23(火) 14:43:44.91

>>16
日本が海外との共同を検討している理由を考えればそういう結論は出てこないだろうな

2022/08/23(火) 14:56:37.51

>>17
日本が今までの要素研究や開発成果を捨てて英国に任せる理由の方が知りたいわ
コスト削減どころか爆増だぞ

2022/08/23(火) 15:05:34.82

>>18
知りたいわって、共同の理由は発表されてるが？

2022/08/23(火) 15:10:21.29

共同開発なんて言ってないんだよなぁ
検討するとは言ってるけど

2022/08/23(火) 15:16:47.12

誰も共同開発に決まってるなんて言ってないわな

2022/08/23(火) 17:09:32.10

向こうのスレはいつまで喧嘩してるんだろう？
こっちでいいや

2022/08/23(火) 18:28:07.85

F-22の報道の時と同じパターンだな
馬鹿な共同開発アンチが国際協力だから共同開発は無い！って主張してまだ検討はしてるんじゃって人にこいつが共同開発決定と言ってるぞとか言いまくる

2022/08/23(火) 20:44:47.47

両方でブーイモ君他が頑張っているから無理じゃね。あ、ブーイモ君のお仲間がテンペストスレも作ってたから３つあるか。

2022/08/24(水) 01:46:38.13

オーバーチュアにRRが関わるみたいだけど、テンペストの技術を使うのかな
ABなしマッハ1.7は民間エンジンの改修じゃ厳しいし、バイパス比の可変とか電力増強は超音速機に刺さるよね

2022/08/24(水) 08:38:15.86

オーバーチェアはABなしターボファン4発になるみたいね
試作機はターボジェットJ85の3発
4発旅客機って絶滅寸前だがSST用のエンジンは戦闘機用から流用するしかないんで4発化しないと推力が足りなかったんだろうね

2022/08/24(水) 22:42:09.96

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第45号令和４年度ＡＭ構造評価部品の改良設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-045.pdf
”③本件の履行に必要な、ＡＭ構造評価部品に関する機能・性能・構造に係る知識を有していること
予定納期令和5年3月24日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

2022/08/25(木) 14:48:52.00

荒らしは氏にますた

このスレは馬鹿の記念碑として永久保存されます

皆さん大切に使いましょう

2022/08/25(木) 14:49:15.26

馬鹿はお前

2022/08/25(木) 14:49:57.92

出た馬鹿が

2022/08/25(木) 17:09:52.48

オーバーチュアは戦闘機用みたいに低バイパス比なんだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H91-cac/ [180.235.61.225]) · 2022/08/25(木) 17:46:35.43

マッハ2近辺でABなしで超音速巡航するなら最適なバイパス比ってどれくらいなんだろう?
マッハ2弱でスーパークルーズのF-22だと低バイパス比のターボファンだがABなしで超音速飛行できるというだけで通常の飛行時はほぼ亜音速だろうしむしろ純ターボジェットのほうが適任な気もする
マッハ3超のSR-71だと大半をバイパスさせてABで推力を生み出すターボファンのようなラムジェットのような特殊エンジン

**名無し三等兵** (JP 0H31-Cj6w [36.2.155.5]) · 2022/08/25(木) 17:50:49.59

こっちが本スレ？

**名無し三等兵** (JP 0H31-Cj6w [36.2.155.5]) · 2022/08/25(木) 17:51:34.89

米ボーイング、インドで投資強化を計画　戦闘機売り込み

https://jp.reuters.com/article/india-boeing-idJPKBN2PV03N

2022/08/25(木) 18:08:36.26

>>33
こっちが本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-t0bw [1.72.1.51]) · 2022/08/25(木) 18:12:37.27

防衛省が次期戦闘機に係る共同実証事業として発表してる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

むしろ防衛省が発表した政府間共同事業なのに実はイギリスだけが出資する事業とかあり得ないから

2022/08/25(木) 20:11:32.52

ターボジェットは騒音が酷いし燃費も駄目
離着陸前後は高バイパス比に切り替えて、騒音を抑えたり、高推力の離陸を可能にするアダプティブエンジンが超音速旅客機には最適
ただ、軍事機密が流出しやすくなるかな

2022/08/26(金) 06:06:49.57

>>32
>マッハ2近辺でABなしで超音速巡航するなら最適なバイパス比ってどれくらいなんだろう?

排気速度が遅かったら高速巡行出来ないから。F110系のエンジンで言えば、排気速度は、バイパス比が0.76？
のF118がM2.2、同じく1.9のF101がM1.6ぐらいか？元々中バイパス比エンジンでM2.2巡行は既存のエンジンで
は無理だな。ただ、XF9-1をバイパス比2位にしたらどの位に成るか興味は有る。

2022/08/26(金) 06:36:32.46

超音速での効率ではターボジェットだろうけどブームオーバーチェアはターボファンなのは超音速飛行は洋上のみで陸上では亜音速なのと超音速への加速段階を考慮するとターボジェットは採用できないってことなんだろうか?

2022/08/26(金) 07:40:45.86

>>39
>超音速での効率ではターボジェットだろうけど

超音速でもバイパス比が高い程燃費が良いのでは。例えばコンコルドのエンジンはターボジェットで
空気流量186kg/s、排気速度M2.5程だけど、XF9ならバイパス比1以上で同等の性能は出せるだろう。

2022/08/26(金) 08:24:03.91

ターボジェットは騒音が酷いから民間機への適用は難しいんじゃない？
可変バイパス比なら離着陸で高バイパスに切り替えて騒音を抑えれる
離陸時の推力も上げれる

2022/08/26(金) 08:35:08.07

>>1
乙

2022/08/26(金) 08:57:06.35

ここはクズの荒らしが建てた重複スレです
乱立否定派はまずこっち↓から使いましょう
ころころ言ってることを変えるID:TVmvRhQ00とかいうゴミの言うことは気にしないでください
脳に欠陥を持って産まれたゴミなので（笑）

【TEMPEST】F-3を語るスレ243【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660087382

2022/08/26(金) 08:58:34.20

ゴミなのはコピペ馬鹿のお前

2022/08/26(金) 09:22:00.04

燃焼室を通らないファンからの推進力が音速を上回るってありえないんじゃね?
だとすると超音速飛行時にファン部分は抵抗にしかならない気がするしファンだけで超音速の推進力が得られれば超音速プロペラ機が作れちゃう気がするんだが

2022/08/26(金) 09:33:32.35

F119のバイパス比は0.2～0.4
いや、もうラムジェットにしろよｗ

2022/08/26(金) 09:42:10.83

>>44
ここが乱立荒らし重複スレだということに一切何も反論できないクズの荒らしは早く氏にましょう

2022/08/26(金) 09:46:18.97

反論する必要があると思うのが馬鹿
できないのでは無く、しないということも理解できない馬鹿
荒らしてるのは乱立馬鹿
他人が利用するスレをコントロールしようとするのは馬鹿

2022/08/26(金) 10:04:54.66

>>45
ありえない気がするのではなくありえない

2022/08/26(金) 10:12:14.00

>>48
要するに
何も
言い返せない

2022/08/26(金) 10:15:47.71

馬鹿には言い返す価値も無いということが理解できない

2022/08/26(金) 10:56:41.00

>>45
入って来る時に音速を超えてなくても
ラム圧やファンによる圧縮などなどで圧縮されていて
それに適量の燃料を噴射して点火したら排気は
音速超えるだろうなあ

2022/08/26(金) 13:16:08.83

>>45
>燃焼室を通らないファンからの推進力が音速を上回るってありえないんじゃね?

自分が勘違いしてたのか？　例えば燃焼室を通る排気はM4でバイパス流はM1で
別々の速度でノズルから排気される？

2022/08/26(金) 13:44:24.11

スーパークルーズだと可変バイパスターボファンジェットエンジンが最強ってことなのかな?

2022/08/26(金) 21:34:03.84

早く日英計画統合が確定して欲しいね
そうすればしょーもない言い争いも消えるだろうよ笑

2022/08/26(金) 21:41:14.89

LMみたいに話し合ったけどだめでした
で言い争い消えるからそっちでも良いだろ

2022/08/27(土) 07:29:01.65

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html

今年の5月に前大臣が
日英の協議はサブシステムでの協力拡大と名言してる

2022/08/27(土) 07:32:32.27

エンジンを含むサブシステムの協力拡大
つまり協力範囲の拡大ということでありエンジンやアビオニクスなどのサブシステムでの協力深化ということなのだろ
その後の検討の先に各社から報道されてるような事が起きるのかどうなのか、政府の判断だがどうなるのかだな

2022/08/27(土) 07:43:03.22

イギリスは2027年迄にデモ機開発と公式アナウンスしてるだろ

2022/08/27(土) 08:45:47.61

テンペストに付いて何と無く思った事は、日本が期限を年末までとした事で
此のままでは不味いと思ったんじゃないかな。英としては日本に金を出させ
て尚且つ英主導でと思ってたと思う。詰まり一時しのぎ。後でゴネルんじゃ
ないか。

2022/08/27(土) 17:02:26.64

>>60
日本に金出させようは間違いなく思ってる
鰤が単独で戦闘機を開発する資金を出せないのは間違いない

2022/08/27(土) 17:18:49.17

>>57
前大臣が交代、前大臣の事務次官も首相と新大臣の意向でクビだから首相と現大臣がどうするか今後の発表で分かる

2022/08/27(土) 17:28:35.89

>>55
本当に統合しても終わらないと思うよ
統合発表したら日本がイギリスを飲み込んだ！と言い張って、ワークシェア発表しても
イギリスもイタリアも技術はないから事実上全て日本の技術だと言い張るだけだろう

2022/08/27(土) 17:45:41.63

>>60
ごねる必要ないと思うが
インテグレーション支援って昔で言えばメインシステム開発支援

英の意向は入れ放題だろうし日本も学べて売れれば良しだろうし

2022/08/27(土) 18:53:32.85

テンペストも思ったより技術を集められてない印象だけどな
レーダーは日本とイタリア資本のメーカー頼み
特に軽量化についての技術もなし
実証エンジンもコンセプトすら発表せず小型エンジンの模型と
日本のXF9-1の模型と試験動画の展示
協力体制の円満さをアピールした面では成功したがイギリス技術の優位性は全く示せていない

2022/08/27(土) 19:16:09.86

テンプレ書き換えられているこっちがレス多いのは何故？
先に立てたから？

2022/08/27(土) 19:20:57.14

「テンプレなんて気にする人は少ない」って可能性を考慮できないんだろうか

2022/08/27(土) 19:24:39.68

そりゃ前スレ消化する前から変な奴らが書いてたからだろう

2022/08/27(土) 19:27:05.23

立てた順に重複スレ消化してるだけ

2022/08/27(土) 19:38:44.44

>>61
>日本に金出させようは間違いなく思ってる

テンペストって、システムを統合して機体やエンジンは各自個別にとか
言ってたと思うんだけど、多分其れも日本を釣るための口車だったんだ
と思う。まあ、英には最初から金も技術も時間も無かったんだと。

>>64
>ごねる必要ないと思うが

F-3に関してでは無くてテンペストに付いての事。F-3と機体を統合した場合
に英国で機体を作らせろとか、技術を寄こせとか。まあオーストラリアへの
潜水艦輸出の時の様にね。

2022/08/27(土) 20:04:06.49

まあ、F3も、テンペストと似たような設計思想の機体になるでしょ
そもそもこうしたものは、よほど奇抜な発想で開発を進めない限り
同じようなものを目指す事になるものだ

2022/08/27(土) 20:08:14.18

似たような機体どころか共通機体になるが。

2022/08/27(土) 21:22:15.56

>>70
君の妄想はそれぐらいで。

2022/08/27(土) 22:34:23.47

金も技術も無いのは日本だろw
日本はF-35の開発にすら関わってないしなw

2022/08/27(土) 22:46:51.00

戦後はずっと攻撃機しか作ってない国が、イギリスより技術があるとか言ってるとか恥ずかしくないのかね

日本は防衛費はイギリス以下だし、RRもBAEもIHIや三菱重より企業規模が大きいのに

2022/08/27(土) 22:51:56.37

BAE擁するブリさんを下に見る国産厨の根拠の無い自信がすげーな笑
Taranisレベルのステルス無人機も作ったこと無いのにな
そもそも日本がやる気の無いLMの代わりに経験豊富なブリさん頼って近づいていったのに

2022/08/27(土) 22:55:22.86

単独で作れないからLM頼りにした結果、断られてイギリス頼りになった経緯を忘れたんかね？

最初から海外企業に依存せずに単独で作れるならすでに作ってるだろう

2022/08/27(土) 22:56:03.20

>>75
は？
F-35の開発に関わってるがw
BAEと三菱を比較したら三菱なんか可哀想になるくらい下だがwww
英仏でコンコルド飛ばしてる時に日本に何があった？ww

2022/08/27(土) 23:04:19.03

発狂し過ぎて同士討ちしてんな

2022/08/27(土) 23:05:20.78

まあテンペストは当然英国単独開発だろうし
こっちも勝手にやろうず

2022/08/27(土) 23:07:36.73

全ては「年末まで落ち着いて待てよ」で終わる話なのに
なんで何十スレも「共同開発に決まってる！」「共同開発なんてしないに決まってる！」て叫んでるんだかなあ

2022/08/27(土) 23:07:57.11

世界の軍事産業ランキング

BAE→7位
三菱重工→24位
https://people.defensenews.com/top-100/

2022/08/27(土) 23:09:48.50

>>81
共同開発なんかありえないと連呼してきたキチガイばかりでしょ

最近は共同開発だがイギリスには技術がないのでF-3がベースになるとか
サブシステムでは共同開発するけど機体の共通化だけはないとか段々後退してきてるけどw

2022/08/27(土) 23:37:07.80

防衛省がMHIプライムでって言ってるのに信じないんだもんな
要素研究とその評価を何だと思っているんだろ
撤回の発表あったのか？
これでテンペストが合流してきたら発狂するんだろうな

2022/08/27(土) 23:53:58.60

もしMRJが成功してたらまた違う景色が見えたんだろうか？
あれも統合で失敗してたし

2022/08/27(土) 23:57:48.86

NHK、読売、時事、イギリス国防省が機体まで共同開発する方向で進んでると報じてるし
少なくとも自分の妄想を垂れ流してるだけの国産厨よりは信憑性が高いな

2022/08/28(日) 00:11:16.11

>>85
MSJはインテグレーションの問題じゃないっしょ
ゴールポストを動かされたらどうにもならん

2022/08/28(日) 01:05:17.86

>>63
むしろ、「テンペストがF-3を飲み込んだ！」と言い張る人がいたら、
そっちの方が驚きだわ。

2022/08/28(日) 01:07:49.48

>>76
むしろ、イギリスの方から日本のF-3計画に近づいてきたんだがな。

イギリスの国防大臣が、「国際協力の相手は我が国（イギリス）で決まりですよね？」
と日本側に何回か確認しているあたり、イギリスの方が熱心なのではないか？

2022/08/28(日) 01:09:27.10

・IHIがプライムで開発する。
・イギリス側と機体を共通化する。

この２つを矛盾なく組み合わせるとしたら、
「テンペストの機体をF-3に合わせる」以外の結論が出ないと思うんだがな。

2022/08/28(日) 01:11:32.81

>>83
正しくは、「F-2のような共同開発はありえない」だな。
ベースとなる機体も、エンジンも、重要な部分は全てアメリカ側からの提供だった。

少なくともF-3ではそのようなことにはならない。

2022/08/28(日) 01:47:04.33

開発拠点は英国内に設置とか言われたら共同開発を止めるくらいの覚悟はしといてほしいな
日本人がよくやるお人よしでうま味を全部持ってかれるようなことがないようにしないと

2022/08/28(日) 04:24:45.82

>>90
それは間違い
どっちがどっちを飲み込むとかそういう発想しかないのか

2022/08/28(日) 04:50:05.29

現時点でテンペストには実体がない
既にスタートしてるエンジン実証事業ですら概要を公表できない
日本側が予算を付けなかったのは計画が纏まってなかったから予算が付けられなかったのだろう
おそらく航空ショー時点でも概要すら公表できない状態だった可能性が高い
本来なら日英共同実証エンジンのスペック説明や模型の展示をすべきだったが
オルフェウスエンジンとXF9-1の模型展示になったのは概要を公表できる状態ではないからだろう
実際問題としてサブシステムレベルの共通化の検討くらいしか出来なかったのが実情だろう
機体より開発が先行すべき実証エンジンでさえ概要を示せない時点で構想が纏まってないことを示唆している

2022/08/28(日) 05:17:22.57

>>87
延期1回はゴールポストだろうけど他はインテグレーションでしょ
主翼の形変わったり目的を間違えたり

2022/08/28(日) 06:03:41.73

>>91
この前までこれは国際協力であって共同開発ではないって連呼してたでしょw

2022/08/28(日) 06:09:01.43

>>95
>延期1回はゴールポストだろうけど他はインテグレーションでしょ

ボーイングやエアバスが、エンブラエルやCシリーズを買収したのを見れば
アメリカがMRJを潰しに来たと看て間違いないでしょ。70～90座席の機体と
100～150座席の機体は、技術的にも開発費的にも大した違いは無いからね。
アメリカはプロペラ機のYS11すら妨害工作をしててらしいから。↓

://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E&t=84s
://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E&t=238s

2022/08/28(日) 08:24:14.24

テンペストの機体は金属だし、エンジンはテストにEJ200を使えるから、試験機は順調に作れるはず
機体の構造体にCFRFを使うのは高くなりすぎて輸出に不利だからテンペストには使わない
F-35の機体が金属なのもそれが理由
それにイギリスは金属で機体を作るための装置を開発して展示している
日本はまず間違いなくCFRPだから機体は別になる
イギリスとしては、タイフーンのときもアビオニクスで手間取ったから、
それに日本が協力してくれるのは嬉しいはず

2022/08/28(日) 09:55:10.76

テンペストの方は意外と具体性が無い
具体性が出てるのはレーダーの共同研究だけ
実証エンジンの方はどんな実証エンジンにするかさえ公表されてない
当然のことながら日本が担う役割すらわからない
機体も2027年までにデモ機を飛ばすと決まっただけで実動機の試作に入るわけでもない
これではサブシステムの共通化の検討しかできなかったというのが本当のところでしょう

2022/08/28(日) 09:57:44.31

宇宙航空系の特許って欧米がほとんど握ってるから
日本も基幹部品が輸入に頼ってるしな

2022/08/28(日) 10:00:10.50

戦闘機開発の知見は英＞＞＞＞＞＞日なのは誰から見ても自明。