【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/22(月) 17:14:29.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

【祝】TEMPESTと合流決定
　
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/06(火) 15:26:17.16

>>618
そもそもイギリスは50年代に宇宙開発をアメリカに投げてるんだよね
記事は忘れたが、予算を当時イギリスで重要視されていた２つの軍政戦略のどちらかに集中的に割り振らなければならなかった事が書いてあった
結果的にはだけどイギリスとアメリカで既に役割分担をしてた事になるな

2022/12/07(水) 02:01:51.81

>>619

ブラック・アロー - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC
>英国は独自の打ち上げシステムの開発に成功したが、それを放棄した唯一の国である。

2022/12/07(水) 09:56:30.56

おおすみよりも後か

2022/12/12(月) 23:31:55.70

今度はイタリア抜きで

2022/12/13(火) 04:46:16.48

枢軸国が負けたのはアメリカが参戦したため
今度は日本抜きで

2022/12/21(水) 12:09:12.64

>>623
独はソ連に手を出した時点で終わってた
米の参戦の有無なんて敗戦する時期の違いでしかない

2022/12/21(水) 12:48:34.56

>>624
>独はソ連に手を出した
スターリンと話を付けて石油の輸入を確保しておくべきでしたね

2022/12/21(水) 17:14:37.58

>>624
いやモスクワまでもう少しだったろw

2022/12/21(水) 19:00:34.42

>>626
夏なら良かった
ロシアに負けたんじゃ無く冬将軍に負けた

2022/12/22(木) 06:50:11.82

ソ連はアメリカからのレンドリースが無ければ、物資不足で大規模反抗なんて不可能だっただろうけどな。
兵站が維持できない。

2022/12/22(木) 08:14:52.65

借りた物は返さない

2022/12/22(木) 11:26:35.25

アメリカが参戦しなければ独ソ戦は膠着状態で永久に終わらなかった気がする

2022/12/22(木) 13:30:22.52

>>630
ドイツが戦線を広げてシベリアまで広がったとしても
モグラたたきみたいになってたかなあ

一方で日本も中国から戦線を広げて来ると

最後はドイツと日本で満州をめぐって争ったか？
そしたら日本完敗だな

2022/12/22(木) 13:44:49.34

独ソ戦が硬直した状態で日ソ中立条約を破棄し日本が北進論でソ連を挟撃したら勝てた気がする
んでウラル山脈辺りで分割しソ連のヨーロッパ部分はドイツが支配しアジア部分は日本が支配するがヒトラーは世界征服が目標で最終的には日独戦へ

2022/12/22(木) 19:50:35.49

昔のSFでそんな世界設定あったなぁ

2022/12/23(金) 08:19:14.23

ユナイテッドステーツオブジャパン

2022/12/23(金) 09:06:48.37

>>634
面白かったよな
作者の出自からところどころ抑えきれない日本に対する悪意が滲み出てたが、それでもエンタメ作品としてはよかった
元ネタの高い城の男は世界観は面白いが退屈すぎる

2023/01/03(火) 07:40:38.58

日本と韓国が欧州で代理戦争する時代があったとして、そんなんファック！ウザイし消えろや！とか言うだろ奴等
これぞ超SF

2023/01/19(木) 14:57:47.73

NGAD最新イメージだって

https://pbs.twimg.com/media/FmrN87FaUAA-Z3S.jpg

2023/01/19(木) 15:13:54.61

>>637
こんなんあくまで僕の考えた最強の○○レベルの話だろ

2023/01/19(木) 16:04:15.70

>>638
>こんなんあくまで
参考になるのは、Range(戦闘行動半径) = 1000+ nm だけだね

2023/01/20(金) 00:04:17.38

>>637
プラモ造る時にロシア機よりもデカいのが出来る時が来るとはな
壊れにくそうで良い

2023/01/20(金) 00:24:25.76

かつてFB-22とか提案されてたけど
そっちの方向性の外見になったか
まあ中身とか通信の規模とかは全然別物だ

2023/01/20(金) 01:37:46.40

あーそう考えるとFB-22から概念としては結構長いんだろうか

2023/01/20(金) 01:42:55.84

FB-22と全く同じとされると恐ろし過ぎる
コンセプトはまたかなり違う
無尾翼でデルタ主翼で大き目って事しか同じでない、とも言える

2023/01/20(金) 03:50:27.81

>>637
XF-32みたいなインテークならなお好

2023/01/20(金) 19:21:15.04

>>643
FB-22は爆撃機系だからそもそも戦闘機では無いんだよね
FB-22はB-21に取って代わった
制空目的で扱うNGADとは理念が違うと見て良いんだろう
アメリカは駒を色々揃えることが出来てリッチだなぁ

2023/01/20(金) 20:52:47.29

>>645
戦闘爆撃機(過度の空中戦は考えない)なのか戦域戦闘＆爆撃機なのか
色々ややこしいなあ

同じ戦闘爆撃機と言ったってF-111とF-15Eじゃ空戦能力は全く違う訳で

NGADとFB-22でどっちが「空中戦に対応しているのか」が分からん
F-15Eなどは機動性もかなりいいがそういう方向の空中戦の強さとは違う空中戦の強さ
(他機とのデータ連携による敵機団の探知や迎撃能力)を
NGADは持っているのではとも思えるし

2023/01/21(土) 09:19:13.79

Bに勝つ戦闘機を作れ→Bに負ける
Bに2度と負けない戦闘機を作れ→Bに勝つ
Bに負けないように航続距離を伸ばせ
こんなことをAIにやらせていたらこうなりました、お金無いから誰か作らないかなー|дﾟ)ﾁﾗｯ

2023/01/28(土) 12:42:25.84

こっち先に埋めな

2023/01/29(日) 10:51:15.07

>>637
どう見ても爆撃機な感じ　はて？

2023/02/09(木) 12:42:19.70

航続距離とステルス性あればいいならA-12を再開発したらって言っちゃ駄目？

2023/02/09(木) 13:32:34.79

スピードも欲しいんだろ
一方で機動性はやや犠牲にする

2023/02/15(水) 23:31:41.30

こっちでやるべきなのかなあ？

2023/02/15(水) 23:34:15.05

余ってるスレ全部消化していけば結構持ちそう

2023/02/18(土) 20:46:05.17

XF9-1

2023/02/18(土) 20:52:59.78

これを新スレにしますか？

GCAPに乗り込んでグダグダやり続けるの止めてくれ
議論に何の実りもない

2023/02/20(月) 10:00:41.20

AIを搭載したF-16戦闘機が自律制御での飛行テストに成功したとDARPAが発表

2機でドックファイトも

https://gigazine.net/news/20230215-ai-f16-flight/

2023/02/20(月) 10:13:28.99

やっぱアメリカはだいぶ先を行ってるね

2023/02/20(月) 10:20:01.70

バグ出し終わってる機体があるのは新技術研究するのにも必要よね

2023/02/20(月) 10:34:28.43

AIが絡むと日本も応用はそこそこやってるんだが
戦闘機用途(高Gと気温差と圧力変化)でAIの動作を出せるチップがあるのかどうか

国内で2nmとか言っているが
これは戦闘機用には使えるか疑問だなあ

2023/02/20(月) 11:03:02.90

日本なら機体は有人機のままで人形ロボットパイロットを開発するほうが向いてそう

2023/02/20(月) 11:12:30.49

>>660
ボストンダイナミクスのロボットを見る限り日本はそっちも上手く行かない
産業用ロボットみたいなのは出来るけどな

2023/02/20(月) 11:57:36.77

>>658
墜落しても「あー、、、あーあ」で終わらせれるデカい砂漠が有るのも良いな
日本やと硫黄島あたりかな
ヨーロッパはあんま無い

2023/02/20(月) 12:00:45.09

>>658
F-16だってしょっちゅうソフトウェアをアップデートしてるが w

2023/02/20(月) 12:02:09.18

>>663
アップデート
○ バグの修正
○ 機能の追加及び向上

2023/02/20(月) 14:29:00.64

>>657
>やっぱアメリカはだいぶ先
皆さん書いているように、国内で飛ばせない (墜落すると大騒ぎ)
装備庁が空戦用AIの開発していますよね？

2023/02/20(月) 16:20:11.05

>>665
日本もシミュレータ内の仮想空間でなんかやってたと思うんで、やれなくはないんだろうけど……
実機に載せて飛ばしたいのは山々だけど、日本だとどこでやれるだろうか……

2023/02/20(月) 16:59:33.63

とりあず、こっちは先に消費？

2023/02/20(月) 18:31:07.95

>>657
日本「次期戦闘機は世界最先端のものになります」

アメリカ「フフフ....」

2023/02/20(月) 19:08:37.78

米国が考える第6世代がより優れてたとして輸出は絶対しないだろうからな
米国と戦争するつもりなら大いに気にする必要があるが少なくとも日英伊はそのつもりもないし

2023/02/20(月) 19:53:27.89

>>668
それはしゃーない
てかNGADの詳細早く知りたい

2023/02/20(月) 19:55:43.97

つうか大抵の人はアメリカの戦闘機引き合いに出すけど、そもそもアメリカの戦闘機だとダメな理由があってそれは性能だけじゃないからな
色々自前で用意しないと間に合わなくなる

2023/02/20(月) 20:15:10.54

NGADは輸出をしないで米だけで運用するならハイコストになってF-22みたいに失敗する可能性は高いと思っているけどね

1機あたり最低でも200億以上しそうな戦闘機を米だって500機も揃えられるとは思えないし

2023/02/20(月) 20:35:43.90

F-22代替なら500機も作らないだろう
F-22の製造数がそもそも200もない

2023/02/20(月) 20:54:22.10

>>672
米だけで運用で間違い無い
メーカーが売りたくても議会が許さん
銃器屋さんが自分の売った銃器で強盗されるような事態は避けたいやろ

2023/02/20(月) 21:16:34.83

>>673
F-22は元々F15を置き換える予定だったから500機以上は作る予定だったが減らされまくったんだよ

2023/02/20(月) 21:51:19.34

冷戦が終わっちゃったからね
今後の要件としては、中国に勝てるだけあれば良いという話になるが
じゃあ台湾有事からの米中ホットウォーいつだよってなると、F-3もNGADも間に合わない2020年代後半辺りなのではという

2023/02/20(月) 21:59:29.36

台湾有事に対応するための準備は別で進めてる感じだからね

2023/02/20(月) 22:08:04.55

>>676
対中冷戦は新たに始まってますよ

2023/02/20(月) 22:45:20.02

>>678
かつてのCOCOMに近い枠組みが立ち上がりつつあるしな。

2023/02/21(火) 01:06:35.14

日本も、もしかしたらミレニアム段階で21世紀になる頃、対中も視野に入れて素材関連掴んで「日本の未来世界が羨むwowwow」とかやってたのかなと思うと
陣取り合戦の椅子取りゲームってソ連崩壊した段階で既に始まってたんだなぁって思えてきて
各国の先見性というか未来で戦ってる感じがして規模のデカさを感じる

ここら辺西と東で太平洋の取り合いになってる実質巴戦だよなぁ
有識者やシンクタンクが何を考えてるのか全く解らない

2023/02/21(火) 02:24:08.46

>>660-661
「二足歩行ロボットは日本の独壇場」というのは何だったんでしょうね。

2023/02/21(火) 02:27:05.45

工業製品としての将来性が無いのでどこも基礎研究止まりなんだよ
需要がニッチすぎるから実用レベルのものの開発に成功したとして利益がな

2023/02/21(火) 02:30:35.60

二足歩行ロボでできることは専用設計のロボならもっと効率的に安く実現できるもんね

2023/02/21(火) 05:51:11.00

https://www.sankei.com/article/20230220-6KZ26QN6K5OMVA3IW4VSEEZ2LQ/

3カ国が新戦闘機について都内で会談

2023/02/21(火) 06:38:03.17

イギリスが別計画を立てるというのは難しいだろうな
後はF-3を英伊の仕様にする程度の改装にするか、トーネードＡＤＶのように
F-3派生型をテンペストと名乗らせるかくらいだろう

2023/02/21(火) 08:02:25.45

>>665
自衛隊が空戦用のAIを開発してるとか聞いた事すら無いが w

2023/02/21(火) 08:30:45.18

>>686
これを知らないとかどんだけ…

Nishikaが防衛装備庁とともに「空戦AIチャレンジ：Air Combat AI Challenge」を開催
データ分析コンペティションプラットフォーム“Nishika”にて、防衛装備庁がホストとなり、空対空目視外戦闘シミュレータを用いて、深層強化学習による空戦行動判断モデルの構築コンペティションを開催
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000019.000052152.html

2023/02/21(火) 08:36:05.08

モデル構築の段階か

2023/02/21(火) 08:52:36.53

てか、空戦支援AIにスタンドオフミサイルの火器管制に戦術データリンクや通信の暗号化複合化おまけに無人機制御と管制か
めちゃくちゃパワフルなコンピュータ載せなラグ出まくりで七面鳥撃ちにならん？
量子コンピュータ載せるんかね？
不正アクセス対策考えたらかなり独自規格になって来るやろうから高くつきそう

2023/02/21(火) 08:55:21.78

>>681
早大の加藤一郎研究室が世界をリードしてた頃の話だな
そういう意味では確かに基礎研究の段階では独壇場だった（他の国は真面目にそんな研究やってなかったとも言う）

実用化が視野に入ってくると、今度は投入される資金の量の問題になるから（選択と集中とは一体なんだったのか）

2023/02/21(火) 09:23:05.31

二足歩行ロボットの技術を応用した歩行アシストスーツとか普通に日本の独壇場やがな
とっくに焦点が他に移ってる試験ロボットそのもので吠えてもさ…

2023/02/21(火) 09:28:38.76

パワードスーツなんかは別枠で研究が進んでたものだから二足歩行ロボとは分野が違うからな
二足歩行ロボと違って明確な優位性もあるし

2023/02/21(火) 09:52:03.01

いやホンダが欧州で展開している医療用アシストスーツは
アシモの技術を使っていると実際言ってる

2023/02/21(火) 09:57:04.03

>>689
AIってその場で計算するものじゃないよ
事前にデータを与えることでパターンを学習し、その場その場で最適解を出すものだから

2023/02/21(火) 09:58:57.29

将棋で言えば、PCに過去の棋譜を覚えさせておいてその都度読みだすようなもの

2023/02/21(火) 11:30:08.53

>>686
ATLAでは空戦どころか統合的に各システム（ノード）をAIエージェント同士の対話で最適化かつ高速化するという絵を描いてる
15年前くらいからやってて何度か成果発表もされてる
ここ数年陸海空でやってる意味のわからん組織再編もそのためじゃないか

2023/02/21(火) 11:37:54.90

>>685
イギリスとイタリアは、欠片も役に立ちませんでしたっていう流れかな？

2023/02/21(火) 11:47:35.88

>>687
そんなの遊びみたいなモンじゃんww

2023/02/21(火) 14:19:41.95

>>698
そりゃそうさ、ゲーム理論ていうのはそういう物さ
だからみんな各自自分なりの最適解を持ってゲームにハマるんだろ？

2023/02/21(火) 17:13:08.56

>>681,682
理由は単純にアメリカと日本の経済成長差と人口の差でしょ
アメリカはそもそも元々日本が嫌いなのでは

2023/02/21(火) 17:14:16.72

>>696
なんかちょくちょく民間で実験データ集めてるとかホントかね

2023/02/21(火) 17:28:04.44

>>682
日本にはペッパー君という成功例があるじゃん…

2023/02/21(火) 18:58:50.15

>>696
所謂マルチエージェントシステムという奴だな。
確かこのシステムを適用した研究事例として、分散型の防空システムが発表されていたと記憶している。

統制下にあるFUの規模が大きくなると回線負荷が激増する中央集権型のシステムとは異なり、
分散配備されたFU（エージェント）同士が必要に応じて自律的に火力調整を行うので、
回線負荷が少なくて済むと同時に、特定のFUが損害を受けても残りのFUが動的にリカバリーを行うので、
全体として抗堪性が高くなるという。

2023/02/21(火) 21:55:50.59

>>703
指令所が必要になるって言って訊かなかったアホが2～3年前に居たけど、分散型の自律AIが
最適なタイミングと手段(意味深)をパイロットに有効な選択肢として適宜必要な分だけ提供するんだったよな
クォーターバックのような役割として航空戦闘はクラウドシューターに兵器の使用を任され、その編隊長になる人物に判断が委ねられる
有人機は当然位置を秘匿されるから機能的には実質選択肢を提供するモノ、この場合AIによる判断だよなぁ

2023/02/21(火) 21:59:08.69

結局は人間が把握出来る情報の全てを網羅する「考える計器」としての役割が強い
既知の理論的に修正を加えながら心理学的効果も加味して行動を変質させていくから
結局人間は人間で政治的・倫理的な判断を委ねられるだけなのでは、っていう問題が出て来るな

2023/02/21(火) 22:01:29.05

>>705
補足すると行動心理学的な効果はきっと結果論だろうけどな
AIは構築されたビッグデータ・論理回路でもって何が有効な手段なのかを演算してるだけだろうから

多レス失礼

2023/02/22(水) 00:24:10.73

AIなんか、所詮はアルゴリズムの延長上にあるもの
勘の数値化ないし平準化が当面のAI技術であって、人間自体が必要なくなるなんてことは無いんだよなぁ
遠い未来どうなるか知らんけども

2023/02/22(水) 07:38:56.31

ファミレスにいるロボットはスマホと数段の棚だけでウエイトレスの代替をできている。目的と効率化であれて充分と示している。楽しいか好ましいかと問われれば今はYESだ。

2023/02/22(水) 09:48:58.60

ロボットじゃ未登録のインシデントに対応できないし湯呑み＆醤油差しペロペロとか防げんぞ
それでもYESと言える底辺層なのは把握済みだが

2023/02/22(水) 10:31:48.47

>>673
最初は500機以上作る予定だったが、ステルス技術がまだ未熟(ステルス性能が低い、運用コストがバカ高い)と言う理由(表向きは別の理由だったが)で大幅に機数を減らして、短期で退役が始まった失敗作だっただけ

2023/02/22(水) 10:36:33.05

F-22はステルス性能は高いぞ
維持コストは高いけどな

2023/02/22(水) 10:55:32.83

>>711
>F-22はステルス性能は高いぞ
Lバンド(UHF)の高性能レーダーならステルス性落ちて・・丸見えかも。Lバンド(UHF)の高性能レーダーって変態装備なので、E-2Dとガメラレーダーだけ。
中露は1960年代装備を復活させてステルス破りをプロパガンダしている、ピンボケなのでだいたいの方位と距離だけ判るはず

2023/02/22(水) 11:13:48.41

>>711
第1世代(F-117)<<<<<<越えられない壁<<<第2世代(F-22 B-2)<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<第３世代(F-35)

世代間で数十年の技術格差があるからな。特にスーパーコンピューターのシミュレーション能力は別次元に進歩してるし

2023/02/22(水) 17:41:47.35

>>713
これってアビオニクスを含めた差なのか?

F35とF22じゃF35の方がステルス性ではやや劣るし

2023/02/22(水) 19:52:07.87

ステルスコートだけ見るとF-22のほうが古い筈なんだけどね

2023/02/22(水) 20:09:28.86

ノズル含めてコストの差かな

2023/02/22(水) 21:23:46.73

>>714
F22のステルス性能なんてオカルト番組の霊能者なみの言ったもん勝ちだからな

ステルス性能なんて最高機密だから本当の事はわからない

一見してF-117→F-22 →F35(日本のX-2も)新しいほど表面の形状が複雑になっているのはスーパーコンピューターの能力向上があったからでしょう

2023/02/22(水) 21:32:06.86

F-35までがUHF等の低周波レーダーに映りやすいとされているけども程度が判らない
ただB-21レイダー筆頭に以降の機体、特にLM基準等で言うところの第6世代戦闘機なんかはUHF対応がデフォになるんだろうね