【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/22(月) 17:14:29.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

【祝】TEMPESTと合流決定
　
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

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2023/02/26(日) 16:40:53.65

F22を米が許可していたら日本の防空は運用コスト高でメチャクチャになっていただろうなそれだけは米議会に本当に感謝する

まあF3もF22よりはマシだろうが運用コストが高いだろうからスクランブルには使いづらいし実際は色々問題はあるんだよな
中国、ロシアとの衝突は想定しなきゃならないが実際の運用はスクランブルしかしないのが悩みどころ

2023/02/26(日) 17:46:18.40

>>764
日本は特定秘密保護法作って開発には参加できなかったがF-35を導入したからな

2023/02/26(日) 18:01:04.11

>>764
日本はライセンス生産を主張したからな

2023/02/26(日) 19:54:35.55

日本が欲しがっても後で丁重にお断りになってもアメリカ・日本の双方でF-22大反対で大正解だったんだな
嫌われ者の優等生みたいでラプター可哀想
米ソ冷戦が終わってお役御免で、ある意味良かったのかもしれん
ただ悠々と第5世代の傑作機なままで終われる

2023/02/26(日) 20:17:25.44

F-22作った連中も、まさか成層圏で気球を落とすことになるとは思わんかっただろうな

2023/02/27(月) 00:58:50.43

最後の花道だな

2023/02/27(月) 20:41:09.64

3月5日(日)22:00～22:50 NHK BS1 自衛隊が体験した防空のリアル

2023/02/28(火) 08:07:47.36

>>762
おいおいテメェが言い出したことを自分で否定するなよ。馬鹿かよw
じゃ何の為にGDの技術者はつきっきりでいたんだ？
隣で遊んでたのか？www

2023/02/28(火) 08:46:56.90

>>773
本に書いてあるのはGDが積極的だったのは具体的な話が何もない開発前で、一旦帰国した時に釘を刺されて日本に来たので開発に消極的で驚いたという話なのでアドバイスなどは一切受けてないし、設計終了後にチェックなどあり得ない
アメリカはアメリカ担当範囲の設計をする事だけが仕事

2023/02/28(火) 10:06:50.34

よく「日本が高度な兵器を開発出来ない理由は国家の格が低いからだ」
っていう奴がいるね

基本的には格が低かろうが高かろうが技術がある所が作るに決まってる

で、もし「格が高い」ところが技術力関係なしに作り上げるとしたら
他国を下僕にしてそれらの国の技術だけある中小企業を下請けにして
そこの技術を全部取って来て組み上げて、動かしてテストするのも
各種「舎弟国、舎弟企業」にやらせる、という構造だな

果たしてこれをハッタリの上辺だけつくろった国が出来るかね？ｗ

2023/02/28(火) 11:31:41.72

>>775
>基本的には格が低かろうが高かろうが技術がある所が作るに決まってる

「金」がある所が作るに決まってるが正しい。

技術は技術者を引き抜けば良いし風洞や電波試験などの設備は金がかかる

金があればトライ・アンド・エラーでいくつものパターンを並行してためせる

でアル（笑）

2023/02/28(火) 11:32:42.12

技術力がある会社をM&Aで買収しててもいいアル(^^)

2023/02/28(火) 12:30:17.34

シナなんてジャーマンスープレックス食らってろ

2023/02/28(火) 13:28:02.02

>>774
レビューはアドバイスに入りますか？ww
オマエ働いた事ある？ww

2023/03/04(土) 14:59:45.57

レビューが見せて終わりでアドバイスもなにもされないイベントなら、世の日系大企業設計者(特にマル防関係)はあんなに苦労してないよな

2023/03/04(土) 19:48:55.18

酷惨厨は働いた事無さそうでw

2023/03/05(日) 14:20:16.95

それってあなたの感想ですよね

2023/03/07(火) 12:22:54.27

ロケット打ち上げ失敗だとよw
コレで次期戦闘機はできるのかよ

2023/03/07(火) 12:41:57.53

難しい一段目エキスパンダーブリードサイクルでリフトオフまでやってんだから
そこらへんは十分よ

2023/03/07(火) 12:59:59.66

一番対策難しいのはコスト削りまくった２段目だったりしてな

2023/03/07(火) 13:04:48.70

F-3でも日本単独部分はスムーズに行って
コスト削減目的で英伊に任せたところが遅延しまくる未来は
実際ちょっと見えるからなぁ

2023/03/07(火) 13:05:25.27

1段目燃焼が終わりに近づいた指令がうまく2段目に飛ばなかったか？

2023/03/07(火) 13:18:00.28

>>786
偵察ポッドも出来ないのに？
日本単独部分が遅延なく上手くいく？ww

2023/03/07(火) 15:14:31.67

>>788
韓国猿には関係ない

2023/03/07(火) 16:40:40.41

>>784
結果的に一番技術的ブレイクスルーになるメインエンジンは2回も本番で燃焼成功したから良かったよな

2023/03/07(火) 16:41:24.55

三菱重工が関わった時点で失敗確定ですイギリスとイタリアはこの枠組みから撤退するべき

2023/03/07(火) 20:26:12.98

>>789
H3ロケットって何年遅れなの？ww

2023/03/07(火) 20:41:18.25

>>792
まあ、お前が日本国籍ない現実は変わらないよ

2023/03/07(火) 20:42:20.48

>>793
で？
H3ロケットって何年遅れなの？
馬鹿すぎwww

2023/03/07(火) 20:44:02.52

>>794
全羅道の方がマシだな、犬にも劣る

2023/03/07(火) 20:44:53.26

これにキレるってマジで韓国出身かコリアンだな

2023/03/07(火) 20:49:30.21

>>796
キレてるのはオマエだろww
オジさん泣いてるの？w
涙拭けよww

2023/03/08(水) 02:15:28.24

>>785
2段目でコストを削りまくったって話は流れてこないな。
H2Aの2段目のLE-5B-2からLE-5B-3に性能向上改良が施されたんだが、計画として極めて順調に進んで
さっさと完成したそうだから、その分開発費が圧縮できたって話なのかもしれないが。

2023/03/08(水) 02:25:26.06

>>798
https://www.rocket.jaxa.jp/rocket/engine/le5b/
＞「H3ロケット」では2段エンジンの作動時間がLE-5B-2の534秒から740秒に延長されるため、FTPタービンが高サイクル疲労によって損傷しないように、「LE-5B-3」エンジンではFTPタービンに作用する圧力や温度の変化を低減するタービン構造に改良することで、高サイクル疲労を抑制し、長寿命化を図っています。
この他にも「LE-5B-3」エンジンでは信頼性向上や低コスト化を目的とした改良を行う計画です。

2023/03/08(水) 09:20:57.90

>>799
点火しなかったのはもっと初歩的なミスの気が、、、

やっぱり日本は低賃金なので優秀人材が流出してるのでは
流出先が中国でない事を祈る

2023/03/08(水) 09:27:05.53

指令爆破の信号行くなら地上からでも点火信号送れるように作れば良いのでは？と思うがそんな簡単なもんじゃ無いのか？

2023/03/08(水) 09:28:34.07

優秀な人材がいなけりゃ一番難しい一段目エキスパンダーサイクルエンジンが
そもそもリフトオフできてない
ポカミスの類だろ

2023/03/08(水) 11:54:33.88

H3が何年も遅れてこの体たらくなのにF-3は納期に仕上がるんだww

2023/03/08(水) 11:59:05.45

他がもっと遅れてた奴やそもそもロケット開発能力がない奴ばかりだから仕方ないな

2023/03/08(水) 18:19:01.90

テロだろ

2023/03/08(水) 18:50:47.16

>>801
技術的には外部リモートでの点火は可能だろうが、日本のロケットは単純にそういうシステムにしていないだけらしいな。

もともと日本のロケットはその技術を兵器転用出来ないようにと、頭のおかしい制約が多い中での開発を強いられてきた
という歴史的経緯もある。
例えばロケット本体に慣性誘導装置を搭載したのは比較的最近で、それ以前は追尾局からの誘導指令で軌道を制御する、
みたいな事をやらされていたり。

2023/03/08(水) 22:39:17.77

日本のメディアで気持ち悪いくらい取り上げられてなくてww
報道管制でもしてんの？ww

2023/03/08(水) 23:26:11.78

>>799
低コスト化された、低コストを目指して開発された、これを否定するわけじゃないが、それは全体にも言える事
「コスト削りまくった２段目」と表現されるほど、第2段やLE5Bに集中してコスト削減要求があったとも思えない。

2023/03/09(木) 00:18:25.20

H2を作った技術者はもう管理職になってて、技術継承の為に若手の技術者が中心になってH3開発してたらしいよ

良い勉強になっただろうね

2023/03/09(木) 03:06:56.64

>>809
>良い勉強になっただろうね

授業料おいくら百億円？

2023/03/09(木) 03:18:18.03

そもそも本来は失敗して良いはずの試作機だからな＞一号機

2023/03/09(木) 06:31:29.75

>>808
「高サイクル疲労」自体がまだ未知の分野でJAXAや関連企業にもどんだけ理解してる技術者がいるか
ギリギリの強度で作られた部品に、顕微鏡検査でやっと見つけられるような微細なキズを納期に追われて見逃すとか、「これくらいは大丈夫だろう」」とか、コストダウンの魔物はいろんな原因で

ましてや実績があった「LE-5Bの製造」から「無駄」と思われてる工程や強度を省いていく作業がコストダウンだろうから

2023/03/09(木) 07:06:04.24

まあ、元々ギリギリの設計をしているロケットエンジンに単純に省ける無駄なんてのは殆どないけどな。
どちらかと言えば、基本構造は変えずにパーツの製造方法などを、もっと安価に作れる方法に改める形になる。
この辺のコストダウンの変遷としては　溶接構造　→　NC工作機械による削り出し　→　３Dプリンタ　
といった流れで変化している。

2023/03/09(木) 07:41:39.72

材料強度データシートにしてもNASAが何年も掛けて試験してるのを
JAXAの試験機構は数か月でデータシート発行してたり、兎に角安い仕事してる

今まで上手く行ってて、新ロケットで失敗したってことはいろんなところに見落としの可能性があるのだろうな

2023/03/09(木) 08:04:16.64

>>812
航空宇宙分野で知見が足りないって事だろw
だからMRJも失敗する。F-3だって無理だろ

2023/03/09(木) 08:20:57.20

ブーイモが来てるん？

2023/03/09(木) 08:23:34.09

MRJは、ボーイングエアバスのロビー活動での政治的要員や経済的要因が絡んでるだろ
F-3はBae以下欧州軍産複合体が居るから何とかなる、と思うしかない

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 10:25:13.64

自動車の電装を流用したんでしょ
H3は若手中心で作ったらしいけど流石に宇宙開発舐めすぎたんじゃね

2023/03/09(木) 10:33:46.17

>>818
>自動車の電装を流用
↑これは本当かどうかは知りませんが
自動車用は、MILやMIL-S(宇宙用)よりはるかに信頼性が高い(桁で3-4)です。環境条件要求も自動車用が上。
サハラ砂漠で自動車エンジン制御が故障なんて死にますが、MIL品は「そこの環境では使用してはいけない」と宣言するだけ、確実に故障してくれます
MIL, MIL-Sの優れているのは、どう言う試験するかが明確である。製造記録・試験記録・保管記録・他所での不良発生情報が付いてくるぐらい
一言で言うと、1シグマで管理 = MILの限界、6シグマで頑張る = 自動車など現代の民生品

2023/03/09(木) 10:37:57.10

>>819
使用環境が違う状態で信頼性を比較しても無意味

2023/03/09(木) 10:51:38.38

>>820
>使用環境が違う状態で信頼性を比較しても無意味
↑信頼性に関する経験則の完全な否定ですね
100度Cまで保証　vs 120度Cまで保証
は故障確率は後者が2桁低い (経験則)

2023/03/09(木) 10:52:54.00

>>821
あまり違わない温度を引き合いに出してデタラメ書きづつけても意味は無い
主に振動などの基準がまるで違う

2023/03/09(木) 12:10:36.72

>>819
自動車用と航空宇宙分野用じゃコネクタすら違うだろうがww

2023/03/09(木) 12:32:14.40

H3は半額以下だから２回までおk

2023/03/09(木) 12:33:22.86

てか今はむしろ失敗データが必要
今後はあまりチャレンジしにくい

2023/03/09(木) 14:12:10.21

>>824
失敗したから保険料がバカ高くなるのでもう価格競争力は無くなったな

せっかくH2の実績で保険料安くなってたのに

2023/03/09(木) 14:31:55.27

H2が失敗してないとでも思ってんだろうか

2023/03/09(木) 14:37:06.65

試験機の失敗で浮足立ちすぎたろ
無定見なのがまるわかり

2023/03/09(木) 14:55:15.91

反日連中がここぞとばかりに五月蝿いのは分かるが
初号機の前のテストベットを打ち上げてみるお金もないのかな

2023/03/09(木) 14:59:42.76

だいちの開発費が380億、H3の打ち上げ費用が50億なんで
初号機失敗する可能性が1/8（13%）以下なら初号機で実用衛星
打ち上げた方がかかる費用の期待値は小さくて済む

2023/03/09(木) 15:14:52.05

対照すべき損失を違えてるよ
損失はだいち3号によって得られる筈だった、ある期間における空間地形情報の欠落
変化を監視するためのビッグデータを得るためのアセットなんだから

2023/03/09(木) 15:21:10.27

お金ってそういう意味かと

2023/03/09(木) 19:07:44.10

欠けたデータはいくら金を積もうが戻ってこんよ
機材トラブルで映像音声が失われたライブストリーミングのアーカイブみたいなもん

2023/03/09(木) 19:41:18.62

>>831
だいち2号動いてるだろ

2023/03/09(木) 20:02:05.68

>>833
>>829の意図の話ね

2023/03/09(木) 21:00:28.06

>>834
>だいち2号
レーダー衛星(合成開口レーダー)
3号は、高分解能光学衛星
商業利用・公共利用が圧倒的に多い光学衛星が不足するのはわが国のアプリケーションには不利です (情報収集衛星光学は稼働中)

2023/03/09(木) 21:32:50.89

>>818
自動車用の民生品がトラブルの原因じゃなかったか？って方向に当日午後の打ち上げ後JAXA記者会見で
マスコミ各社が何度も聞いてきたけど、「自動車用は信頼性高い」とか、採用するにあたっては、試験を行って
基準を満たしている事を確認している旨の回答でマスコミ撃沈。

そら、ロケットに採用される部品電子部品なんて宇宙用・汎用・自動車用に限らず、温度や振動耐ノイズ、
耐放射線性試験もろもろ実施してから採用するか決めるからな。

2023/03/09(木) 21:38:18.81

>>812
今回の件ではあなたが例に出した「高サイクル疲労」は関係ない。点火の時点で確認されてないのだから。
勿論、強度も関係ない。
コストダウンが失敗に影響してないとは言わないが、「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？
全体的にコスト削減してるが2段目を集中してコスト削減したと言う情報はどこから？

2023/03/09(木) 23:28:38.33

>>837
ノイズに関しては意図的かそうでないかは別にして、人為的なノイズもあるからな
予期しない入力に対して常にフェイルセイフが担保される設計になってたかどうかやね

2023/03/10(金) 06:14:21.67

>>838
＞今回の件ではあなたが例に出した「高サイクル疲労」は関係ない。点火の時点で確認されてないのだから。
＞勿論、強度も関係ない。

と言う情報はどこから？

2023/03/10(金) 06:48:17.73

>>840
まんまだよ。第2段エンジンに点火してないってのはJAXAの公式発表。
第2段エンジンには点火されてないから、エンジン燃焼に伴う高サイクル疲労なんて起きようがないし
エンジン点火してないのにエンジンの強度が原因だとかアホな話にもならん

バカのくせに公式発表すら（メディアでも散々流れたが）確認してないとか、H3の話題にクチバシ突っ込むには無能やね、キミ

2023/03/10(金) 07:09:07.49

>>841
俺より賢い割には頭が悪いね
あっという間に矛盾してて発言に一貫性が無い

もしかしたら、「無知の知」を勘違いしてる自己評価高めのバカだと思われるので、自己評価を見直した方が良い

2023/03/10(金) 07:58:32.82

>>841
でなんで点火しなかったの？www

2023/03/10(金) 10:35:05.86

>>839
ベテラン技術者のおっちゃんが「待て!止めろ」みたいな?（笑）

2023/03/10(金) 11:05:33.63

>>844
そう言う意味やなくてね
観客やテレビ局が使う高出力の電波機器とか、工作員が妨害目的でなんかやるとかな
何があるか分からんから対策は必要って話

2023/03/10(金) 15:14:32.16

>>837
半導体の信頼性については疑われてるね
調査前は「全部問題ない」が当たり前なので

2023/03/10(金) 16:16:55.27

>>837
経験無いのに自動車用で大丈夫とか馬鹿丸出しじゃんw
トヨタみてぇww

2023/03/10(金) 16:20:55.13

圧倒的世界一の自動車メーカーに対する醜い嫉妬

2023/03/10(金) 16:44:35.45

高負荷かかる場所で安い民生品を利用ってかなりの博打だよね
テスト費用すら削ったのと同じだし

2023/03/10(金) 19:15:06.51

今まで試験衛星など民生用機器を宇宙用に流用して、それなりに成果が出ていたという背景もある。
無論、宇宙用と同じ条件で試験を行って問題が無い事は確認した上での話だけどな。
この辺、単純に部品単体の信頼性の問題なのか、ロケット全体の電装系の実装面での問題なのかは、
切り分けて考えなければならんし、それらは調査分析待ちというのが現在の状況。

まあ、ここ30年以上続いたの円高基調で為替レートからコスト比較で不利な条件に置かれている日本としては、
コストダウン要求が物凄い事は容易に想像できるし、となれば出来るだけ安価な量産品の採用も視野に
入れなけれなならなくなる。
高い言われたH2ロケットも開発当初の為替は200円/ドルだったのに、開発完了時は100円/ドルにまで
急騰していた事は、常に無視される事実であるし。

2023/03/10(金) 21:19:46.77

>>842
「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？

2023/03/10(金) 23:23:40.51

爆破装置のスイッチはちゃんと動くんだから2段目の点火スイッチと爆破装置のスイッチを交換すれば良いんじゃないの?

2023/03/10(金) 23:29:59.85

>>852
ミサイルに転用できない様にという無意味な配慮で地上から点火できない様になっていた設計を引き継いでいるという事らしい
今やその配慮は必要ないので改善されるのでは

2023/03/10(金) 23:45:32.14

>>851
ネットにいくらでもニュースなり論文なりプレリリースなりが上がってる時代なんだから、レスしてる暇があったら自分で調べる癖付けた方が良いぞ
5chは夏休みの子ども科学電話相談(NHK)じゃ無いんだ
つか子供は大人になるまで初心者質問スレから出てくんな、邪魔

2023/03/11(土) 02:12:40.54

第一段目ロケットの「制御用FPGA」回りの故障とか見ると駄目そうな感じがする
ノイズに弱い部品が何でここに？って感じ

本当に必要な予算も無さそう

2023/03/11(土) 08:06:41.15

>>854
「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？

2023/03/11(土) 11:41:13.02

50億で飛ばそうというのが無謀な要求だったと言うことだな
誰が言い出したのか知らないが
初号機から失敗するのは今回が初めてなんだな
そりゃショックも大きい
H2も最初の数発は成功していた

2023/03/11(土) 12:47:20.79

>>848
世界一リコール台数が多いトヨタw

2023/03/11(土) 13:39:02.59

世界で一番台数売ってるからじゃねそれは

2023/03/11(土) 14:39:30.19

>>858
不具合は企業にとっては全力で防止したい事やけど、それが発見された時速やかにリコール対応するのは健全かつ信頼できる企業の証やからな
リコール台数世界一は販売台数が多くてもちゃんとリコール対応する懐の深い会社って事よ
お前はどう勘違いしてたん？

2023/03/11(土) 16:25:38.08

>>858
素晴らしいな
リコールを隠したりしない誠実さや、また販売した数に応じて改修を行える力もあることを示している

2023/03/11(土) 21:08:24.34

ソニー損保も

2023/03/12(日) 10:30:11.65

>>860
馬鹿w
その前はリコール隠ししてた不正企業だった癖にw
そもそも生産台数よりリコール台数の方が多いって恥ずかしい事だぞ ww

2023/03/12(日) 10:53:39.76

>>863
これ？

このリコールについて韓国メディアは「安全運転に致命的な欠陥」「品質不良のレクサス」「日本のプライドがずたずたに」などと報道した[106]。

2023/03/12(日) 11:11:53.15

世界で一番売ってるなら月生産台数超えた時があったからって誤解して喜ぶのは韓国人くらいだが😂

2023/03/12(日) 11:36:43.34

そもそもフロアマット問題なんてユーザーがバ〇なだけで言い掛かりもいいとこだわ
オバマの日本イジメ