ウクライナ情勢 560

2022/08/23(火) 22:15:24.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 556
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660803645/
ウクライナ情勢 557
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660913602/
ウクライナ情勢 558
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661040705/
ウクライナ情勢 559
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661128454/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/25(木) 11:02:58.46

>>859
お目出度いな
どうせどんな契約も一方的に反故にされるよ

2022/08/25(木) 11:03:13.42

>>863
B-2はF-35よりRCS大きいらしいよ

2022/08/25(木) 11:03:50.62

>>867
そら機体そのものがでかいしな

2022/08/25(木) 11:03:53.33

>>867
そうなんか
まあ今でこそ設計は古いし、まず大きいからなあ

2022/08/25(木) 11:03:57.51

>>738
アメリカが撃ち込んだトマホークは7割どころか1割すら迎撃されてない
その時ロシア製対空ミサイルの脆弱性が議論されたぐらいにS-300とS-400は機能しなかった
そしてイランは迎撃出来たと言ったけど衛星写真で嘘がバレた

2022/08/25(木) 11:04:01.66

>>859
ハンガリーは、
エネルギー輸入の割合から考えて、ロシア制裁に乗り切れないのはわかるし、
インドも、発展途上国で13億人を抱えて、背に腹は変えられないのも分かるが、

日本はなんだ？

2022/08/25(木) 11:06:27.01

香港進行阻止館君鰐淵時間関羽中国文化財時間台湾長原年以降人劉某年劉日和名張周四面腹赤嶋津年以来楽園松山謙名張和手継親早坂実君峰沼尻享千万億兆亰光年長原芸大和内関羽薔薇田仲洋輔屋良鑼輪島塗万世菜畑裸田辺時間台湾人灘中原時間中国人灘仲間意識改革香港解決君鼻君鼻

2022/08/25(木) 11:07:54.61

そういやまたシリアでイラン革命防衛施設が当たり前のように空爆されてたな
フリーパスにも程がある

2022/08/25(木) 11:09:19.23

>>870
イラン× シリア◯
まあイランも同じようなもんだが

2022/08/25(木) 11:11:02.74

40mm機関砲でガンガン撃てる対空誘導砲弾って作れないもんかね？

2022/08/25(木) 11:12:19.58

>>871
近所付き合いは大切だぜ？お隣さんが資源大国ならブットイパイプを持つのは日本の義務だよ

娘がテロにあったゴリゴリのネオ・ユーラシア主義者どころか極右ジリノフスキーですら日露友好の必要性を説いていたのだよ？

和合の日は近い　日本の先進技術とロシアの無尽蔵なる資源は社会に幸福をもたらすだろう！

2022/08/25(木) 11:12:46.74

>>875
電子部品と方向舵つけられるほど大きくないねん

2022/08/25(木) 11:13:44.38

>>876
ロシア崩壊のみが真の世界平和をもたらす

2022/08/25(木) 11:15:21.07

>>848
バンパイアはイギリスのジェット戦闘機にもあった

2022/08/25(木) 11:16:38.48

>>877
小型技術を究めればいいだけだろ？
WW2中にVT信管実用化出来たんだから、やろうとすれば出来そうだが

2022/08/25(木) 11:17:02.64

>>755
まだわからんって答えが現状だが、犯行声明を出した組織が知名度ゼロということがちと疑わしい。
誰も知らない組織がいきなり出てきて「俺達がやった」と言われても、便乗の可能性も高い。
かといって、ロシアの主張はもっと怪しいけど。

2022/08/25(木) 11:17:14.78

>>876
いやお隣には塩対応が基本なんでチカラヨラナイデ
遠交近攻でしょ

2022/08/25(木) 11:18:25.21

>>880
その究めればいいがどれだけ大変なのかまるでわかってない

2022/08/25(木) 11:21:05.52

>>881
プーの仕業でほぼほぼ間違いないんじゃね
真犯人が犯行声明を出すわけがないと分かってるから、売名したいヤツが嘘声明を流せるんだろう

2022/08/25(木) 11:22:41.30

　ロッキード・マーティンが試作した「ミニチュア・ヒット・トゥ・キル・ミサイル（MHTK）」は、ミサイル本体の全長が72cm、直径4cm

ミサイルで直径4㎝に収めて作れたんだから
40㎜砲弾にでも適用出来るはずだわな

2022/08/25(木) 11:24:38.80

じ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:じ台南七丁目5番10宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)

2022/08/25(木) 11:24:41.33

>>884
たった一日で犯人が誰で逃亡した先はどこで犯人の正体が分かる決定的な証拠()まで全部揃うとか最初から用意してたとしか思えんわな

2022/08/25(木) 11:24:45.81

>>825
根拠はないけど、ロシア侵攻ウクライナの占領直後に
・中共がロシアの侵攻を支持する声明を発表
・欧米NATOもエネルギー問題から支持不支持で足並みが揃わない
という状況の中で、「けしからん、けしからん」だけでうやむやにするつもりだったのではなかろうか。
あとは傀儡ウクライナ政府とクリミア・ドネツク・ルハンシクのロシア領への割譲と編入の流れへ持って行きたかったんだろうなぁ。

2022/08/25(木) 11:25:27.61

大口径機関砲は電子調整式時限信管つかう

2022/08/25(木) 11:25:55.84

>>842
https://www.l3harris.com/all-capabilities/vampire
これっぽいのか。M-151ハイドラ70mmロケットにセミアクティブレーザーシーカーを付けたAPKWS2ロケットを射出して
近距離でUAVを撃墜する感じか。照準ポッドはWESCAM MX-10-RSTAで赤外線・光学併用の画像センサーのよう
ドイツが供与するフレッチャー70mmと似た感じだけど、Vampireは主に対空目的な感じだね

2022/08/25(木) 11:29:48.75

無人機迎撃に70㎜とかもったいない
ロケットももったいない

2022/08/25(木) 11:30:06.45

わざわざ新規に研究開発するより既存技術の流用の方が安上がりって話じゃないの
次世代兵器としてはすでにレーザー兵器が配備されつつある状況だし
物理弾が実用化する頃には費用対効果が悪くてどこも採用しない悲運の技術になりそう

2022/08/25(木) 11:30:16.81

アメリカ世論アンケート

ロシア撤退まで支援を続ける、と

殺る気あるねえ。アメリカンの死人は無いしな

2022/08/25(木) 11:33:05.02

世論調査や支援の報告は大事だ
5chのどっかの板ではアメリカは支援疲れしてる！支援が減ってる！とかデマ流して暴れてる奴がいるからな

2022/08/25(木) 11:33:06.67

>>891
APKWS2ロケットのレンジは5kmぐらいだな。コスト優先な兵器だから、このミニミサイルの値段次第だろうな

2022/08/25(木) 11:33:23.15

>>876
確かに日露友好は大事だよ、資源とか国防の面からもね

た・だ・し
覇権主義民族主義で核恫喝するような連中が牛耳ってるロシアはお断りだな
ロシアが、穏健で民主主義で価値観を西側と共有できる連中が治めるようになったら日露友好しましょう

2022/08/25(木) 11:34:34.54

まあ、無人機単体とのコスト比較はともかく
それにより漏れる情報を考えれば勿体ないことはないのでは？

2022/08/25(木) 11:36:21.44

チェチェンの時も同じ様な自爆テロ
やって国論を煽ってなかったかな

2022/08/25(木) 11:39:48.21

https://twitter.com/UKRINFORM/status/1562621253844094978?s=19
カホフスキー橋を攻撃
ロシアの防空網破壊とのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/25(木) 11:44:52.97

ウクライナ情勢 561
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661395475/

2022/08/25(木) 11:50:13.48

昔と現代が決定的に違うのは、インターネットやSNSや衛星で虚偽や真実がバレてしまうとこやな

2022/08/25(木) 11:52:44.58

>>901
KGBやFSBの仕事は元々雑だったけど、昔はばれなかっただけなの？

2022/08/25(木) 11:56:37.83

>>902
FIRMSで宇宙から監視されてネットで大公開なんて無かったからな
多少雑でもバレにくかったろうし擁護する左派親派や工作員も多かった

後は今でもそうだが、警告や脅しの意味であえてKGBやFSBが手を下したとわかるようにする事もある

2022/08/25(木) 11:57:10.05

クレムリンの事情に詳しい2人のロシア人への取材をもとに、ロイターは、資源価格の(再びの)高騰と
冬のエネルギー不足の可能性にプーチンは賭けていると分析した。

もしウクライナが、ロシア軍が国境まで撤退しないなら交渉しないという方針をつづけるなら、それが
ウクライナに交戦をやめさせる唯一の方法だという。資源価格を通じて欧州諸国にさらに圧力をかける
ことが奏功すると考えてる。
Analysis: Putin bets winter gas chokehold will yield Ukraine peace - on his terms, 2022.08.24
ttps://www.reuters.com/world/europe/putin-bets-winter-gas-chokehold-will-yield-ukraine-peace-his-terms-2022-08-24/

もしそうなら資源価格の再上昇と、アメリカの利上げの再加速、円安のさらなる亢進による物価高で、
ロシア撃滅の強固な意志があるか試練を受けることになりそう。

2022/08/25(木) 12:05:47.28

>>904
景気冷え込めば資源価格上がるわけ無い。
中国のダメージで中国がブチギレそう。

2022/08/25(木) 12:06:57.79

力による現状変更を黙認してしまったら、それこそ世界にとって悪夢だよ
ロシアなんて期間置いてまた再侵攻とかやるのが目に見えてるし

2022/08/25(木) 12:07:20.30

市街地要塞灘時間中国君峰尾野台湾進行羽愉快中国文化圏和賀岳関空君劉日和名張周四面腹赤嶋津年以来楽園松山謙名張和手継親早坂実君峰沼尻享千万億兆亰光年長原芸大和内関羽薔薇田仲洋輔屋良鑼輪島塗万世菜畑裸窩君和賀岳関空中国摩香港人劉遮音時間惑星先物君和賀岳真鍋島那

2022/08/25(木) 12:07:56.54

冬はただ前線を守るだけで物資を消費しまくって兵站負荷が上がるし、
本当にタバコの不始末や現地住民の工作、ちょっとした自爆ドローンで燃料はガンガン燃えるようになるし

現状を見る限り前線に物資が供給できなくなって凍死壊滅で戦わずして崩壊する部隊が出てくると思うんだが、ロシアこそ耐えられるんですかね？冬…

2022/08/25(木) 12:08:35.11

そもそも中国の動きがあまりにも半端
やっぱりロシアがガッツリ掠め取った後にできた傀儡政権をウクライナとして認定するつもりだったのかな

2022/08/25(木) 12:09:45.54

サハリン2日本参加したな
どうおもう？ロシアは儲かるのお

2022/08/25(木) 12:11:05.32

少なくともロシアからのパイプライン提案を蹴った我が国は有能だったのかも。

2022/08/25(木) 12:11:32.98

>>909
アメリカから叩かれそうもない食糧援助すらやってないことを鑑みるに、
タイミング、もしくは初期の結果がクソすぎて関わらないようにしてるか、

ゼロコロナ対応でいろんなリソースまるごと削り取られて身動き取れないかの二択じゃないかね

近頃は手遅れだから一番安くロシアを買い叩けるタイミングを待ってるんでしょ

2022/08/25(木) 12:12:23.52

>>597
ロシア国内での取引完全停止（完全撤退＋事業停止）に限っても56.6%か
国外企業の半分強が閉店ってかなりヤバくね？

2022/08/25(木) 12:14:05.93

ロシアの民衆の感覚として制裁うけても
またか
　だからな

2022/08/25(木) 12:14:32.43

>>863
愛称付いている機材はそれなりにあるけど、ほぼ定着していない様な。

８７式のガンタンクは自発的に着いちゃったらしい。商標アウトなので公にはならないと思う。

2022/08/25(木) 12:15:21.33

戦車提供米国羽愉快中国阻止君環怒楽発送時間香港進行羽鼻鑼脂財年頃劉日和名張周四面腹赤嶋津年以来楽園松山謙名張和手継親早坂実君峰沼尻享千万億兆亰光年長原芸大和内関羽薔薇田仲洋輔屋良鑼輪島塗万世菜畑裸窩君和賀岳関空中国摩擦台湾進行原谷年以後時間腹赤人劉君和賀岳

2022/08/25(木) 12:16:47.55

エルドアンすごいじゃん
石油をマックス買いしながらクリミアはウクライナ領土、
2014の併合はあかんって言っている
トルコは色々握っているとはいえ今冬のリファレンスになるか

2022/08/25(木) 12:17:34.86

香港進行阻止米国人劉人灘台湾進行中国人香港佐野時間内窩年出灘年頃劉日和名張周四面腹赤嶋津年以来楽園松山謙名張和手継親早坂実君峰沼尻享千万億兆亰光年長原芸大和内関羽薔薇田仲洋輔屋良鑼輪島塗万世菜畑裸窩君和賀岳関空中国摩擦米国人灘年以降君香港進行先物人川上年香

2022/08/25(木) 12:20:34.86

「西側は軟弱なので資源価格さえ上がれば降伏する！」
「情勢が不利でも残ったワグネルで一撃を加えれば講和に持ち込める！」
「ロシア軍はキリストが祝福している！天佑神助がある！」

どっかで聞いたことあるセリフ

2022/08/25(木) 12:21:49.54

ロシア総攻撃の話はショイグが進軍が遅い事の言い訳してる所を見ると米がガセネタ掴まされたんかな

2022/08/25(木) 12:24:03.45

>>905
>景気冷え込めば資源価格上がるわけ無い。
投資マインド加熱でのインフレじゃ無いぞ！
必須の資源・エネルギー・食料(+肥料)が供給不足になるので、奪い合いになるのでインフレになる。死ぬか(餓死・凍死)、経済殺すか(ガソリン供給停止、停電）、来年餓死する(肥料無し)の三択というか、全部がある

2022/08/25(木) 12:24:30.36

中国としてはパラリンピックに泥塗られた形だからメンツ的なのもあるし
共産党内部でも「満州の焼き直しじゃないか！」って反発があるみたいな記事が出てたから(アメリカによる揺さぶりかもしれないけど)
まあ中国とロシアどころか中国内部ですら一枚岩ではないんでしょう

2022/08/25(木) 12:27:36.29

じ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:じ台南七丁目5番10宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)

2022/08/25(木) 12:28:22.12

>>910
長期的には脱ロシアリスクのスタンスが正しいと思うけど国家戦略だし近視眼的な感情論でやめちまえというのは良くない
ロシアがさくっと崩壊して自由主義の傀儡政権が立つ可能性だってなくはないし権利を主張するためにリスクヘッジできる範囲で見極めるために残すのはありだと思う
我が国の場合中東からのシーレーンを封鎖されたときのリスクもあるしね
ただ無作為に先人の意思決定に倣うとかメンツを立てるとかの目的で依存度が高まっていくならクソだけども

2022/08/25(木) 12:29:24.61

>>920
ハルキウ等で夜間に防空戦闘があったり駅攻撃してきたのは事実
ただみんなが想像したような猛攻するパワーはもうロシア軍にはなかったってだけ

2022/08/25(木) 12:32:32.46

相変わらず民間人標的のクソ軍隊だ

2022/08/25(木) 12:39:06.39

村上ハルキウ

2022/08/25(木) 12:41:00.08

>>925
今のロシア軍のほとんどの部隊はベルリン防衛戦のシュタイナー軍団状態なんだろうな

2022/08/25(木) 12:42:06.36

サハリン2日本やるってことは
ロシアは体制維持で勝利するって日本も認めてるってことだな

2022/08/25(木) 12:42:45.78

>>921
だから、景気冷え込むとそれ以上に消費落ちるんだよ。
原油価格も下がり気味だろ。
中国に直撃すりゃー間違えなく資源ダダ余りするぞ。

高けりゃ節約始めるし、震災後の節電凄かっただろ？

2022/08/25(木) 12:43:07.60

>>929
>ロシアは
モスクワ陥落とかは無いからね

2022/08/25(木) 12:48:11.79

>>929
なんだそういうスタンスの人か
真面目にレスして損した

2022/08/25(木) 12:50:00.26

>>920
積極的情報開示で踏みとどまったのかも知れん。待ち構えて迎撃されたらキーウ進軍の悪夢再来だし、軍が止めて～って懇願したとか、士気崩壊で動きたがらなかったとか。

まあ、航空機８００機はモロネタだろうけど。

2022/08/25(木) 12:50:33.36

>>921
アメリカは投資マインド活発すぎたので利上げしたんだよ。
知らなかったの？

2022/08/25(木) 12:50:35.78

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/08/25(木) 12:51:42.00

>>917
我が国の岸田文雄もロシア非難しながら
サハリン2接収しないでクレクレ～
ってやってるし...

2022/08/25(木) 12:52:47.83

中国やインドがじゃあロシアの資源を全て引き受けられるかというと、人口は確かに多いが無理な話だろ
備蓄分以上は結局第三国へ流すしかない

2022/08/25(木) 12:55:29.54

>>929
むしろ、停戦交渉の際に仲立ちする可能性を考えてのパイプ維持なんじゃね？
アメリカはロシアが拒否だろうし、欧州は独仏じゃウクライナが嫌がるだろうし、中国は我関せずだろうし、トルコは両方から信用されてないだろうし。丁度良い国無い状態だもん。

2022/08/25(木) 12:55:41.02

冬まで待とうがゼレンスキーが暗殺されない限り停戦はあり得ない
あるとしたら来年になってもお互い戦線が動かせないから休戦協定とか？

2022/08/25(木) 12:58:03.47

単に今捨てたらタダでくれてやるだけだからだろ

2022/08/25(木) 12:59:04.23

>>939
ゼレンスキー暗殺しても何も変わらないでしょ。代理が引き継ぐだけ。国として機能している。

プーチンも代理が引き継ぐだけだろうけど、独裁者は国の事より自分の事だから、それすら嫌なんだよね。

2022/08/25(木) 13:00:29.48

日本が仲介とかジョーク？
誰が見てもありえないってわかりそうだが

2022/08/25(木) 13:04:58.16

>>939
むしろ英雄化されてウクライナの士気爆上げだぞ

2022/08/25(木) 13:09:40.46

ゲラシモフとショイグの権限が事実上剥奪されてるという話

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1562336761799491585?t=3svk4TcmDwcwwna2qEq_lg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/25(木) 13:11:32.80

ヒトラーの尻尾は軍の上層部が嫌いか

2022/08/25(木) 13:12:03.28

>>944
やっぱプーチン直接指揮なんやな

2022/08/25(木) 13:14:55.30

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2f75ccaa52e6b9036e82fb2e88eeb86559c7ac5a&preview=auto

この記事の元ネタのポッドキャストによると、侵攻前からBTGの充足率は低く進行準備をしていた人数はもっと少なかった？

2022/08/25(木) 13:18:59.79

>>839
最近は色々と制限多いだろ
核は基本使えんし西側は色々とルール守らんといけないからな
アフリカの底辺国家とかロシアなんかはかなりフリーダムだろうが

2022/08/25(木) 13:22:25.20

またプーチンの迷采配が始まるのか

2022/08/25(木) 13:23:51.54

じ台丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:じ台南七丁目5番10宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)

2022/08/25(木) 13:26:04.58

ワンマン中小企業だと上司より直接社長に通した方が決済すぐ降りるみたいなそんなこと国でやるんか

2022/08/25(木) 13:27:09.59

>>760
先週あたりから前線から遠いクリミアやロシア国内でも大規模な花火大会が頻発するようになって何を使ってるのか喧々諤々なのに…

**名無し三等兵** (JP 0Heb-rhra [27.121.37.114]) · 2022/08/25(木) 13:36:25.82

>>944
それ独裁者で一番ダメなパターンだろ。全権持つことと己が全能であることは違う

2022/08/25(木) 13:37:30.75

むしろ補給寸断されても前進しようとするロシア側の真意を知りたい

2022/08/25(木) 13:39:24.00

>>954
プーチンの勅命じゃないかと

2022/08/25(木) 13:39:46.93

>>910
馬鹿な日本は何度でも騙せる

2022/08/25(木) 13:40:19.36

ほんの数日前にアントノフスキー橋が崩落したと言われるくらいの大爆発してたのはもう記憶から抹消されたらしい
都合のいい情報以外は全て忘れられるプーアノンの脳って本当に幸せな構造してると思うわ

2022/08/25(木) 13:40:47.59

伍長でらすらあれなのにプーチン全権とか

2022/08/25(木) 13:46:04.20

>>954
後ろから銃で脅されてるんだから前に進むしかなかろう

**名無し三等兵** (JP 0H41-l4gh [124.219.133.71]) · 2022/08/25(木) 13:46:27.26

対ドローンは機関砲が経済的でいいと思うんだけどな
ロシアとトルコは機関砲を採用しようとしてる
https://youtu.be/MjO1BLZouWE
これにパッシブソナー組み合わせて3P弾撃てるやつをとっとと作れ
https://youtu.be/UG9QK-Uq_bA

2022/08/25(木) 13:47:48.37

>>960
射程内にノコノコ近付いてくれるなら良いんだけどね
有効射程足りんだろ

2022/08/25(木) 13:49:37.35

>>340
ふーんなるほどお
ワイ含めなんJ.G、嫌儲、ニュー速民を納得させる書き込みさすが軍板思ってが
最後に嘘松ぶっ込んでくるあたりやっぱ糞だわ

**名無し三等兵** (JP 0H13-m39y [103.84.125.90]) · 2022/08/25(木) 13:50:18.99

そろそろ800機の戦略爆撃群キエフを廃墟にしてるころかな

**名無し三等兵** (JP 0H41-l4gh [124.219.133.71]) · 2022/08/25(木) 13:51:54.38

>>961
57mmは垂直でも5km以上飛ぶぞ
エクスカリバーみたいな最新のガイド付き弾なら14.5kmと言われてる

**名無し三等兵** (JP 0Hc1-1KKM [60.112.206.253]) · 2022/08/25(木) 13:53:03.17

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