ウクライナ情勢 563

2022/08/28(日) 07:22:30.16

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/28(日) 19:54:15.78

まじか、ポーランドが旧ソ兵器を全部ウクライナに供与することを検討って
ざっとwikiで何があるか調べると
BWP-1　１３００両
MT-LB　３００両は駆逐戦車とか対空戦車に魔改造にするとして
これは地平線から土埃と共に現れるくらいの数だ

2022/08/28(日) 19:54:17.93

ロシア：反戦運動ほぼなくなった、プーチンのメンツ

ウクライナ：西側の支援、ロシア絶許

ウクライナがドネツクとルガンスクとクリミアを取り返す圧勝をしない限り、長期化してエルサレムみたいな状態になるな

2022/08/28(日) 19:55:46.45

例えばtwitterで”kherson by september”で検索してみるといいですよ
英語圏の人たちがby septを9月いっぱいで捉えてないことが理解できますから

2022/08/28(日) 19:57:02.59

ポーランドはsu22/su-17持ってるのか
カミカゼ無人機に改造しよう

2022/08/28(日) 19:59:49.91

>>337
上官
「ニコライすまない、君の兵士としての契約期間はもう過ぎてるのだが、書類の手続きの遅れか除隊許可証がまだ発行されていない」
「まぁよくあることだからすまんな。間もなく届くだろうからそれまで塹壕にいてくれないか？許可証が届いたら一番で帰りのヘリに乗せてやるから」
なんて感じかなぁ

2022/08/28(日) 20:01:01.11

本音を言えばあと五年くらい長引いてくれたら我が国の北方に対する軍事的圧力が激減するわけで美味しい話である。
まあ流石にウクライナが可哀想過ぎるのでその分の経済援助をすべきであるが、経済援助で将来の軍事負担が減るならば良いことではないか？ついでに削減する兵器を送ってやれば尚およし

2022/08/28(日) 20:01:34.07

9月までにへルソン攻略できてないからウクライナは終わりとでもいいたいのかこいつは
先日から同じような話続けてるけど不毛でしかない

2022/08/28(日) 20:01:42.70

>>401
そもそもケネディがその発言をしているのが60年代入ってますからね
60年の1月1日と捉えられてしまう心配がないんですよ

2022/08/28(日) 20:02:31.33

いやただ今月中のヘルソン解放を期待してるだけですけど

2022/08/28(日) 20:02:46.53

byとuntilの違いって高校英語あたりで習わんか？
大学受験してないなら必要ないから忘れたのかもしれんが

2022/08/28(日) 20:03:50.49

ロシア人は英語下手くそだからな

2022/08/28(日) 20:03:58.46

Untilが使えるからbyを使わないって話じゃないんですよ
論点ずらしてますけど
それなら仮に9月中に奪還すると言いたいならduring使えばいいわけですから

2022/08/28(日) 20:04:32.07

プーチンはルハンシクの民衆を救いに来たとほざいているが、実際は自分の豪邸と愛人を守るためだけに動く腐った独裁者であり、
一方のルハンシクの男たちは幼稚園に子供をむかえに行く途中で強制的に連行され、軍隊とは名ばかりの武装集団に駆り立てられる。
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1559856697228906497?s=20&t=fTnj0zFEAfU0u-mkIshi1A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 20:05:29.36

>>411
ならbyは本来使えない表現じゃね？

2022/08/28(日) 20:06:01.62

>>337
上官
「ニコライすまない、君の兵士としての契約期間はもう過ぎてるのだが、書類の手続きの遅れか除隊許可証がまだ発行されていない」
「まぁよくあることだからすまんな。間もなく届くだろうからそれまで塹壕にいてくれないか？許可証が届いたら一番で帰りのヘリに乗せてやるから」
なんて感じかなぁ

2022/08/28(日) 20:07:23.46

>>417
大統領が間違った英語使ったぞ
アホに政権任せていいの?
ってなるよな

2022/08/28(日) 20:07:40.80

別の表現方法があるからってそれと同じ意味を持たないなんて理屈無いけどな
日本語だって9月までの他に9月中だの9月末までだの言うことが出来るんだし

2022/08/28(日) 20:07:52.67

プーアノンにとって英語はby septemberを9月に言ったら9月終わりまで指して9月以前に言ったら8月31日になる不思議言語らしいね

2022/08/28(日) 20:07:54.16

>>394
プギャーマンは9/1になるや否や書き込みにくるだろう

2022/08/28(日) 20:08:03.82

この文脈でbefore使わずby使ってる時点で9月中の意味しかないわな

2022/08/28(日) 20:08:05.57

>>417
使えますよ
含む表現ですからね
ただどこを含むかの問題で、何も指定がないのであれば初日やその頭と解釈される語句なんです
ケネディの場合すでに60年代に入っているので指定せずとも初日と判断される心配がないんですね

2022/08/28(日) 20:08:33.51

>>404
すげぇ

2022/08/28(日) 20:09:49.39

ネイティブの回答再掲しておきますね　>>353

2022/08/28(日) 20:11:51.01

Twitterで”kherson by September”と検索するだけでも分かる話なんだけどなぁ
もう誤りを認められない段階まで来てしまったのだろうか

2022/08/28(日) 20:12:12.78

MT-LBって役に立つのか？

2022/08/28(日) 20:13:53.53

ウクライナは南部の反転攻勢を準備している可能性が高いが、前進できる自信があり、ロシア軍の兵站（へいたん）や補給線にさらなる打撃を与えられる場合にのみ実行するだろうと、事情に詳しい西側当局者2人が語った。
前進すれば攻撃を受けやすくなるリスクもあるため、ウクライナ軍は慎重だという。

ウクライナがヘルソンを数カ月以内に奪還する「可能性」はあるが、それより早い時期に実現する公算は小さいと、アレストビッチ大統領府長官顧問は10日のインタビューで述べた。
ウクライナの領土の「完全な解放」を達成するため、戦争は少なくとも新年まで、恐らく来年夏まで続くかもしれないとの認識も示した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-17/RGRJR6DWX2PU01

ヘルソンに関しては10日の時点で公式の見解としてはコレだぞ
9月どころか秋までに奪還する、とはもう考えてない

2022/08/28(日) 20:14:07.73

>>412
白々しいw

2022/08/28(日) 20:14:13.62

>>403
恐らく
爆発なら今日先ほど起こったらしい

https://twitter.com/Flash43191300/status/1563845763716861955?s=19
クリミアARの一時占領地アルプカで爆発音がしたと加入者が報じた。公式な情報を待っているところです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 20:14:22.53

>>404
ポーランドは、ロシアと完全決別、って事？

2022/08/28(日) 20:14:42.62

今月中奪還無理なのかぁ；；
年末まで耐えますか

2022/08/28(日) 20:15:23.22

>>426
個人の見解だという断り書き付きだな
著者の意図が絶対確実に自分と同じに違いない、とは言えないからこういう書き方になるんだろ

2022/08/28(日) 20:15:48.65

ロシア兵器のヘタレさが分かったからもうイラネって事なんだろうな

2022/08/28(日) 20:16:44.01

>>434
少なくともここの個人よりは信頼できますけどね

2022/08/28(日) 20:18:32.25

>>424
そんな発せられる時で指す時期が違うなら、契約書なんかには使えないな

2022/08/28(日) 20:18:36.81

https://twitter.com/tass_agency/status/1563846504309219330?s=19
ロシアメディア
アルテミフスク防衛旅団の損失は、その人員の60％を超えたと国防省は発表した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 20:18:48.68

https://hinative.com/questions/16357021
んじゃ別ソース貼るわ

2022/08/28(日) 20:19:57.33

>>436
その人を信頼するなら、どちらかに断定するのはやめとけという結論になるだろ

2022/08/28(日) 20:21:12.59

>>437
使えますよ
By the end of 2022やby December 31th, 2022や必要であれば時間まで付せば良いだけです

2022/08/28(日) 20:22:08.12

https://ell.stackexchange.com/questions/188350/by-a-month-vs-in-a-month
さらに別ソース
"By" is used to indicate the end point of an event. For example, you can say "He'll speak fluent French by February". February is the deadline by which the activity will be completed.

2022/08/28(日) 20:22:50.89

ウクライナ軍が露空挺部隊の拠点をHIMARSで破壊、約200人の兵士が死亡か
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-military-destroys-russian-airborne-base-with-himars-killing-about-200-soldiers/

ウクライナ軍がロシア軍占領下のスタハーノフをHIMARSで攻撃、ロシア軍空挺部隊が基地として使用していた
ホテルが破壊され「約200人のロシア人兵士が死亡した」と報じられている。

2022/08/28(日) 20:23:11.64

>>440
とはいえ一般的には初日や頭と解釈されますからね
Twitterで”kherson by September”で検索すれば僕と同じように期待してる英語圏の方たくさんでてきますよ

2022/08/28(日) 20:24:03.01

頭Qの説得はもう手遅れだから仕方ないとして、
お前らも英語で情報集めることあったらby, until, beforeには気をつけような
今回は9末までや

2022/08/28(日) 20:25:40.23

>>445
そのソースでも今回の件解決できてませんよ
最初から含むこと自体は誰も否定してませんからね
どこまで含むかのニュアンスです

2022/08/28(日) 20:26:13.59

かたやトイレでかたや部隊の拠点か……

2022/08/28(日) 20:26:25.45

ロシア軍、ウクライナにT-90MやT-80BVを装備する第3軍団を投入か
https://grandfleet.info/russia-related/russia-to-send-3rd-corps-armed-with-t-90m-and-t-80bv-to-ukraine/

ロシア軍が新たに編成した第3軍団（15,500人）がウクライナに向けて移動を開始したと報告されており、
旧式装備ではなくT-90MやT-80BVを供給されているため第3軍団は比較的充実した装備を保有している。

2022/08/28(日) 20:26:34.25

解釈にブレが生じる書き方をしている以上、一般的だのたくさんだの強弁しても無意味

2022/08/28(日) 20:27:24.59

軍板ってすごいよな
こんだけ語学堪能なひとが集まってるんだから、以降のやり取りは英語でやり取りした方が誤解が少ないんじゃないかｗ

2022/08/28(日) 20:27:54.97

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
2:じ台南七丁番電話番号０１１８９７７０１２(29)
3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 20:28:48.59

頭Q語でby tomorrowは今日までということになるらしい
明日は含まないとか

2022/08/28(日) 20:28:54.83

とりあえず危急の問題としてザボリージャ原発のオーク共をどうにかして追い出せんかね？もしメルトダウンしちゃったらウクライナだけの問題では済まなくなる

2022/08/28(日) 20:29:02.80

いやTwitterで検索すれば今回のby septが一般的な解釈がどうなのか一目瞭然ですけどね

Relax man they still have a whole 6 more days to capture Kherson by September.
とか

2022/08/28(日) 20:29:17.67

プーチンプロパガンダ軍は「日本人のウクライナへの信頼感を損ねよ」と命令をうけているので、
「”期限”を守れないウクライナは信用できない」というナラティブに持っていきたいが、もともと弱小なウクライナ軍が攻勢の機会を見極めるのは当然であって、
ゼレンスキー本人の話ならともかく、ヘルソン州の補佐官の7月の談話が守られるかどうかなど些末な出来事にすぎない。

その点プーチンは1000両戦車を喪失しようと、
VDVと第一親衛戦車師団を投入した”大陽動作戦（笑）”が失敗しようと全て予定通りなのだから、なるほどこれなら信頼を損ねないｗ

2022/08/28(日) 20:29:24.13

>>452
草

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-hpNd [223.135.99.72]) · 2022/08/28(日) 20:29:49.62

>>443
3日前のやつ？

2022/08/28(日) 20:29:53.75

>>452
日本語ダメなロシア人ですか？
だれひとりそんなこと言ってませんよ

2022/08/28(日) 20:30:23.42

>>450
というより語学以前の情報のアップデートの問題だろう
状況により見通しが変わるのは当たり前で、今のウクライナの見解は>>429の人の言う通り

2022/08/28(日) 20:30:29.67

>>448
第3軍団て中年と犯罪者だらけなんやろ
ほぼなんJ民やんけ

2022/08/28(日) 20:30:35.27

間違いを認められないプーチンみたいな人多いですね

2022/08/28(日) 20:31:38.96

>>461
自分がネオナチのくせに相手をネオナチ呼ばわりするプーチンみたいな発言で草生える

2022/08/28(日) 20:31:53.72

>>452
アンチ乙
明日の0時00分00秒だけは含むんだぞ
つまりそこから1秒でも経過したら催促の電話かけて良いって事だ

仕事でそんなことやったら間違いなくド叱られるな

2022/08/28(日) 20:32:13.01

ロシアだろうがウクライナだろうが日本だろうが政治家なんて平気で嘘つくやん
嘘なのか予定が変わったからかは知らんけど、そこ取りますよーって言われたらそりゃ相手は邪魔するわ

2022/08/28(日) 20:32:19.68

>>450
それは困ります。

2022/08/28(日) 20:33:06.32

英語できないのに「ネイティブの友人がいってた」と適当こきましたごめんなさい

で済む話なのに；；

2022/08/28(日) 20:33:21.05

>>443
ロシアの空挺って
いつも全滅してるよな

2022/08/28(日) 20:33:21.09

>>453
こんな惨状で自分たちの国に放射能が降り注ぐ危険が迫っていても西側は軍で干渉しようとしないから結局自力でやるしかないだろう
とは言っても自力で追い出すのは現状の戦力だと不可能だから、正直言ってザポリージャ原発に関してはもう…

2022/08/28(日) 20:34:06.52

>>432
えっ？

2022/08/28(日) 20:34:37.83

>>463
ここにも今までの日本語レスすら読めないロシア人いる；；

2022/08/28(日) 20:35:24.10

>>470
もう自分が何を言ったか分からなくなってて笑える

2022/08/28(日) 20:35:54.51

プギャーするための伏線はりにきたらスレ民にフルボッコにされたでござるの巻

2022/08/28(日) 20:35:58.81

>>471
日本語が本当に読めるならレス読み返してみな

2022/08/28(日) 20:36:10.81

これだけ大勢から突っ込まれて頑なに主張を譲らないとか頭Qとプーチンはやっぱ似てるんですねぇ
そういえば中華もゼロコロナを頑なに押し通して市民と経済殺してるし似たもの同士なんですね

2022/08/28(日) 20:38:16.07

ロシア、行き場失う天然ガスを焼却か　環境への影響懸念
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2704Z0X20C22A8000000/

BBCによると、フィンランドとの国境に近いポルトバヤにある液化天然ガス（LNG）プラントでは、推定434万立方メートルのガスが
毎日燃やされているという。ポルトバヤにはロシアとドイツを結ぶガス輸送パイプライン「ノルドストリーム」の関連施設がある。

2022/08/28(日) 20:38:20.54

Twitterちょっと”kherson by September “と検索すれば今回の英語のニュアンスがどうなのか理解できるのに、それをすると自らの誤りを認めることになるからできない；；

2022/08/28(日) 20:38:33.23

>>473
＞ただどこを含むかの問題で、何も指定がないのであれば初日やその頭と解釈される語句なんです

by tomorrowは明日の終わりまで等の指定が何も無いから明日の頭しか含めないという事だな

2022/08/28(日) 20:39:22.14

開戦当初からずっと言われてる問題だけど塹壕の殲滅ってホントに面倒そう
死んだか？と思ってもまだ生きてるし
とにかく榴弾砲も迫撃砲も近接信管が全然足りてないな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1563550899766988800/pu/vid/1280x720/N1MErcC8KMsRLUHx.mp4
https://twitter.com/markito0171/status/1563551342156587011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 20:39:42.96

まぁウクライナ軍のヘルソン奪回は失敗続きなわけで
南部戦線も予断を許さないですね

2022/08/28(日) 20:39:56.59

>>477
>>388

2022/08/28(日) 20:40:19.11

>>468
トルコあたり派兵してもいいんじゃないかと。モロに被害被るんだし

2022/08/28(日) 20:41:30.54

>>468
放射能被害が出ればarticle5だとか宣言してなかったか？
実際に軍事介入できるかというと厳しいというのは確かだが

2022/08/28(日) 20:42:01.81

>>478
近接信管というか、地形が変わるくらい撃たないと駄目じゃね

2022/08/28(日) 20:42:04.39

これは親ロぽいから貼りたくないけど
And the ukr better rush in soon cos serhiy khlan administrator of kherson region, said all of kherson would “definitely” be liberated by september, which is next week. Yes retake the entirety of kherson in a week
午前3:08 · 2022年8月25日·Twitter Web App

今月中と解釈されてますね

2022/08/28(日) 20:42:14.06

テレビニュースに出て来る専門家さんの大方の見方は
戦況に決定的な変化はなく、長期戦となるしかない、って感じかな
どうやら、ロシア的に長期戦に持ち込めばロシア有利だと思ってるらしい

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:42:26.62

>>482
それイギリスの議員の一人が言ってただけじゃなかったっけ
公式で第5条発動は明言されてなかったと思う

2022/08/28(日) 20:42:39.71

>>475
欧州天然ガス、過去最高値を更新　一時340ユーロ台
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB25CO70V20C22A8000000/

2022/08/28(日) 20:42:48.25

>>485
有利だろ？

2022/08/28(日) 20:43:29.43

赤い森の件みるに放射能ってナニ？な露兵が普通にいそうで怖い

2022/08/28(日) 20:43:43.19

>>480
つまり日を大きな単位だと思ってる人間なら明日の頭までと勝手に解釈していいって事だな
流石は頭Q語だな
都合よく意味を好きなように変えられる

2022/08/28(日) 20:43:43.20

1ヶ月で反転攻勢の見通しがずいぶん変わった。
7/23にEspresso.tvでセルヒイ・フラン州議会議員が9月までに州の全域を解放できるに違いないと
話したときには、のちにウクライナ語の前置詞「до」の解釈をめぐり日本人が"英文法"の論争を始めるとは
予想もできなかっただろうし、
ttps://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3536008-do-veresna-zsu-zvilnat-hersonsinu-vid-zagarbnikiv-deputat-hlan.html

アレストヴィチ大統領府顧問も7/22に、ウクライナ軍がヘルソン州のヴィソコピルヤでロシア軍を3方向
から「包囲」していると発言して、ウクライナ人の間に包囲の定義をめぐる議論を巻き起こしたんだよ。
結局、だいたい7月中下旬がウクライナ軍の反転攻勢のピークになった。翌月はロシア軍の反撃が始まる。

2022/08/28(日) 20:45:01.68

見通しが変わったのは戦況によるので仕方ないしいいと思うんです
ただby septを9月末までだと架空のネイティブまで持ち出して嘘こくのはどうかと思うんですよね

2022/08/28(日) 20:45:15.23

>>483
件の動画の場合は凡そ曳火で事足りる様に見えるな

2022/08/28(日) 20:45:15.83

>>488
この冬までという範囲なら欧州のエネルギー需要逼迫で支援が滞る可能性あるからロシア有利だろうけど
それ以降は経済制裁と欧州エネルギー代替が進むから不利になるのでは
アメリカの支援もバイデンが芋引いてるだけで予算は潤沢にあるし

2022/08/28(日) 20:45:33.96

>>492
そろそろよくね？

2022/08/28(日) 20:46:16.13

NATOももし原発で事起きたら介入するぞと牽制入れりゃいいのに

2022/08/28(日) 20:46:27.75

早く核撃たないかなロシア
核撃ち込んでウクライナが開発中の核が爆発事故を起こしたとか
お得意のフェイクニュースですっとぼければいいじゃん

2022/08/28(日) 20:46:45.96

>>490
言語ってそういう社会認識の合意の塊なんですよ…
個人がこれは大きい小さいと思ってても「一般的に」とか「常識的に」その使われ方が決まっているんです

2022/08/28(日) 20:47:46.76

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1561992623274991616/pu/vid/640x360/5enekaZGeRH8_sAp.mp4

2022/08/28(日) 20:48:13.00

>>498
社会認識で決まるなら「一般的に」「常識的に」考えてお前が間違ってるという結論だな
お前の理論を支持する人間がどこにも居ないんだから

2022/08/28(日) 20:48:27.17

>>475
まあそうなるよね
純輸出国に戦略備蓄は必要ないから貯蔵施設などあるわけもなく
元々液化してタンカー輸出してたならまだしもパイプライン用じゃ他国に振り替え輸送もできない

2022/08/28(日) 20:48:59.68

>>498
言語スレたててやれ

2022/08/28(日) 20:49:17.11

>>500
何言ってるのか自分でも分かってなさそうですけどここの人たちは英語話者じゃないですよね…
And the ukr better rush in soon cos serhiy khlan administrator of kherson region, said all of kherson would “definitely” be liberated by september, which is next week. Yes retake the entirety of kherson in a week
午前3:08 · 2022年8月25日·Twitter Web App
英語話者の認識です