ウクライナ情勢 563

2022/08/28(日) 07:22:30.16

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2022/08/28(日) 13:42:35.41

ドイツはナチスに回帰してるしイタリアもファシスト党が復活した
日本も何かやれって事か？

2022/08/28(日) 13:46:27.69

日本の極右は今はあんまり存在感ないな

2022/08/28(日) 13:47:25.12

冬を見越したガス価格の上昇でロシアとの交渉が望ましいとする向きも西側にはあるが、戦争の凍結はありえない、
とウクライナ国家安全保障・国防会議ダニロフ事務局長。2022.08.27
news.liga．NET/ua/politics/news/danilov-o-zamorajivanii-voyny-vajno-ne-dopustit-minska-3-rech-idet-o-vsey-evrope

ゼレンスキー政権にはプランBがない、というパターンはあるかも。たぶん米CIAも後押ししてるが。

もともとミンスク合意の実施についてロシアとの交渉をまとめると公約して2019年に登場したゼレンスキー政権だったが、
初めて臨んだ2020年末の交渉で、事前に報道され知れ渡っていたウクライナ側の条件が容れられないと判明すると、
断られた場合のプランBは実はなかったと明かして、そのあとは土下座路線から180度転換して、
領導防衛軍の創設やNATOの軍事基地の招致などに乗りだし、軍事演習で脅しをかけるロシア側との対立のエスカ
レーションにはまっていった。ロシアのような不誠実な交渉相手に対しては結局のところ妥当だったかもしれないが、
ウクライナ側にも柔軟さや老獪さが十分あったかは評価検討の余地ある。

2022/08/28(日) 13:49:40.20

戦後賠償金をロシアが払うはず無いからロシアの資源採掘権を含めた海外資産を剥奪していいよね？

2022/08/28(日) 13:50:25.30

アメリカの当初のシナリオとしては
ウクライナ東半分ロシアが支配してドニエプルでの停戦って感じだったんだろうな
で欧州に於けるアメリカの影響力を高めさせると

2022/08/28(日) 13:54:28.50

ロシア軍は何とかして兵器を集めてくるだろう。人間を減らすしかウクライナ軍に勝ち目はない。

2022/08/28(日) 13:54:33.65

>>71
ゼレンスキーの亡命勧めたのに？

2022/08/28(日) 13:54:48.71

正直言うね。ドネツクとかルガンスクの人々は肉盾にされようとも独立したいと思ってるわけで、こんなのウクライナに再統合されても上手くいくわけないじゃん？
ドネツクルガンスクの独立は認めてクリミア半島はロシアに300年租借とかそういう方向で停戦交渉入ったほうがいいと思う。

2022/08/28(日) 13:55:47.56

>>69
そもそもロシア相手のBプランが存在し得ないのかもな
交渉出来る相手じゃないから全部譲るか全面戦争で打倒するかの２択しかない

2022/08/28(日) 13:57:06.78

>>74
今残ってる人はそうかもしれんが西部に逃げた人が戻ってくるからどちらかが絶滅するまで戦い続けるぞ

2022/08/28(日) 13:57:39.36

>>66
ロシアはカザフスタン北部を占領しようとしてるから、カザフスタンは警戒してる。

2022/08/28(日) 13:58:31.42

米国要塞灘仲間意識中国文化交流人灘時間帯君米国武器君峰尾君峰尾年米国要塞突破時間惑星真鍋島鑼脂関羽中国進行中阻止沢中山君環怒沼尻享千万億兆人香港解決灘台湾時間朝鮮半島愛菜海運名張関羽運航時間帯喇宝塚要塞突破年以降波乱闇夜羽愉快鷲尾君米国軍人進行中露年中国阻止時間台湾長原時間帯喇時間香港解決平和

2022/08/28(日) 13:58:34.00

プーチン暗殺が最も手早そう
米帝ならやれるだろ。もう着手してるだろうけど

2022/08/28(日) 13:59:03.41

>>74
そいつらが肉盾として全滅した後に再統合すればいいだけじゃね

2022/08/28(日) 14:01:48.84

>>74
ドネツクもルガンスクも殆どの人は政治に関心が無いように見える。
ただ、そこでずっと住んでるので親ロシア政権の従ってるだけだろ。
FSBの徴兵されて逃げるに逃げられない

2022/08/28(日) 14:02:22.13

>>74
ウクライナ側からしてもロシア側からしても要らない存在なんだから笑う

2022/08/28(日) 14:04:21.26

ロシアの肉盾なら仕方ないが殺す
東部やクリミアでもパルメザンの仕業なのかテロやウクライナ支援のポスター貼ってるからみんながみんなロシアが良い訳じゃないが

2022/08/28(日) 14:05:40.51

>>9
物をもらったら大虐殺に眼を瞑れってか？
薄汚ねえ考えだな。
天国行けねえぞ。

2022/08/28(日) 14:08:59.29

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
2:じ台南七丁目5番0宅話番号０１１８９７７０１２(29)
3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 14:10:27.48

東部でも親露なんてあらかた吹っ飛んでるんじゃね？
今回の侵攻前にその他地域で親露だった連中はだいたい宗旨替えしてるよな

2022/08/28(日) 14:11:00.13

戦後統治に邪魔なドル人を処分できてハッピーなロシア
戦後統治に邪魔なドル人を処分できてハッピーなウクライナ
大好きなロシアに肉盾として使ってもらえてハッピーなドル人

幸せな世界

2022/08/28(日) 14:11:38.01

>>86
ハルキウもオデーサもそうだね。戦争前は親露派多かったけど、今やほぼ全市民反露

2022/08/28(日) 14:12:46.82

>>75
そりゃまあウクライナの外交が、全方位に対して交渉を控えているわけじゃないだろう。
ロシアとの戦争とそれから派生する課題についてだけだよ。

2022/08/28(日) 14:13:37.26

ドネツクもルガンスクもあとから入ってきたロシア系住民が独立したがってるだけで、内戦構造というよりはロシアの融和政策の一環なのよね。

2022/08/28(日) 14:14:30.34

少なくとも領土割譲で停戦という中途半端な選択肢は存在してないと思われる。ロシア軍はその間に立て直して再侵攻が目に見えてるから

2022/08/28(日) 14:16:30.69

ゼレンスキー自体が元々はかなりの親露とか歴史勉強するこれから生まれてくる子は信じられなさそう

2022/08/28(日) 14:17:50.90

ゼレンスキーはむしろ露融和路線だったんよな。実はロシア語のほうがネイティブ

2022/08/28(日) 14:18:22.00

ウクライナ内での親露派は売国奴扱いされかねない不穏分子
ロシアにとっても国を裏切った者達なので将来的には切り捨てたい代物

2022/08/28(日) 14:19:49.31

>>92
リベラル過ぎて保守から嫌われてたしね

2022/08/28(日) 14:21:31.98

親露派だったからって軍隊送りつけりゃ何でも言うこと聞くわけねえだろ
それしか方法を知らんのかロシアは

2022/08/28(日) 14:21:37.97

ゼレンスキーは全裸が芸風というより趣味か？
それともスーツが大嫌いなのだろうか
絶対にTシャツなのな

ウクライナの正装がTシャツになりそう

2022/08/28(日) 14:22:06.76

そんなつまらん事書いて何が楽しいの？

2022/08/28(日) 14:22:23.36

親しかった分、裏切れた時の恨み憎しみは倍増するからな。元からより反露は強烈になると思うよ

2022/08/28(日) 14:24:57.07

>>96
何でもできる訳は無いけど、敵が潜んでると思われる場所にとりあえず歩かせることくらいは出来る
当然死ぬけど敵の居場所がわかる
肉盾というか戦場のカナリア

2022/08/28(日) 14:27:41.74

やってることが中世なんよな
いったいどこまで時代を遡れば気が済むのか

2022/08/28(日) 14:27:45.63

>>99
意外とそうでもない
ウクライナ戦争は反対だけど、プーチン政権のバカな戦争を終わらせた後はロシアと仲直りしたい思ってる人も旧ソ連圏ではそれなりにいる

**名無し三等兵** (JP 0H09-fFoX [150.91.172.106]) · 2022/08/28(日) 14:28:09.08

ついにモスクワとかサンクトペテルブルクから志願兵募るそうだ。

2022/08/28(日) 14:29:19.86

>>103
まだ足らないな
モスクワとサンクトペテルブルクで徴兵が始まるまで追い込まないと

2022/08/28(日) 14:29:20.24

>>103
志願者がいるとは思えないけどね。
強制にするのだろうか？

2022/08/28(日) 14:30:32.56

モスクワから強制し始めてからが本番

2022/08/28(日) 14:31:29.19

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
2:じ台南七丁目5番0宅電話番号０１１８９７７０１２(29)
3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 14:31:35.33

モスクワやサンクト市内でタバコの不始末や現場猫が多数発生するだろうな

2022/08/28(日) 14:32:41.31

>>105
後ろから銃口狙われてる志願者

2022/08/28(日) 14:34:26.70

戦争を終わらせるにはロシアの莫大な人的物的な戦争資産を尽きさせるしかないのか
全く嫌になる状況だな

2022/08/28(日) 14:36:59.70

>>64
ハンプティダンプティ
壁に座っていたら
勢いよく落っこちた
王様の馬や家来でも
ハンプティを元に戻せない

2022/08/28(日) 14:37:22.70

ゼレンスキー政権の与党からもロシアの占領当局に協力する議員が出てるわけで、戦争の陰で
エスタブリッシュメントにおける仁義なき粛清や組織の再編が行なわれてきた。

たとえばヘルソン州の占領地のロシアの傀儡軍政・民政当局で農業分野の副議長に就任したのが、
ゼレンスキーの与党「国民のしもべ」のコバレフАлексей Ковалев議員で、6/8に自身のfacebookに
ロシアは永遠であり、ヘルソン州でロシアとの最も密接な一体化がすでに進行中だと投稿して
ウクライナメディアに裏切者として取り上げられている。「国民のしもべ」からはすでに除名されてる。

2022/08/28(日) 14:40:32.72

>>97
ゼレに何か着せたらいい広告代わりになりそう

2022/08/28(日) 14:41:21.55

>>112
今後ロシアが統治したところで、裏切者の末路は同じなのにね
末期が同じなら何もしない方が楽だと思うんだけど、このタイミングでロシア支持に回る政治家は何がしたいんだろうね

2022/08/28(日) 14:42:37.75

>>69
方針転換した事で準備がギリギリ間に合ったんだから有能な対応だと思うけどな。今の状況がプランＢそのもの。

ゼレンスキー政権とな交渉を破談にして、武力による解決を目指して軍事侵攻したのはロシアなので、非があるのは一方的にロシアだよ。

2022/08/28(日) 14:43:43.74

結局アメリカは戦闘機や戦車送らないのか？
ウクライナに必要な戦力を供与しないと両国の人間だけ死んでくだけだぞ
ゼレンスキーはどう思ってるんだろ
そもとも今は公開出来ない戦力の供与を確約してるのか？

**名無し三等兵** (JP 0H2b-fCRU [165.76.190.59]) · 2022/08/28(日) 14:44:56.77

>>66
露が領内通ってるカザフのパイプライン妨害したりして関係悪化がかなりエスカレートしてる。

2022/08/28(日) 14:45:19.79

一昨日昨日は全ての戦線で全くロシア前進できなかったな。
航空優勢のない状態で敵の防御陣地突破するには少なくとも3倍以上の戦力がないと
難しいと思うが、いよいよウクライナとロシアの火力差がそれ以下に縮まったという
ことだろうな。
もっとも反転攻勢するには今度はウクライナがロシアの防御陣地を崩す必要があるから
いかに西側の最新兵器があってもすぐには難しいかも。

2022/08/28(日) 14:46:48.51

>>55
カザフも国の北部の一部地域にロシア系多いからドンバスみたいにロシア系住民保護のため～と言われかねないからかな
かといって中国べったりになるのも同じ危険があるから、ロシアと中国の間でベラルーシみたいな蝙蝠外交するんじゃね
ナザルバエフ時代も露中の間でバランスとっての開発独裁だったから基本方針は変わらんのでは

2022/08/28(日) 14:47:40.78

>>112
そういや親露派の大物議員とやらが開戦初期に自宅に入ってきたロシア兵を歓待しようとしたら射殺された話があったな

2022/08/28(日) 14:48:37.68

NATO加盟国の陸続きのウクライナと違って、カザフに侵攻されると欧米の支援が届きにくいというのがねぇ
それこそ中国がロシアから守らなきゃいけない事態になる

2022/08/28(日) 14:48:49.63

>>114
ロシアに対する支持層が一定数いるからに決まってんだろ

2022/08/28(日) 14:49:31.14

>>93
親露派ロシア語話者のユダヤ系大統領をネオナチ呼ばわりするとか、わけわからんな。

ウクライナが独立を維持するためには、当時は嘘でもロシアと融和しなきゃならなかった訳で、その点が併合もやむなしと言う前任者と違ってゼレンスキーがロシアから警戒され、抹殺対象とされた点なんだろうけどさ。

要するに、ロシアは最初からウクライナは俺のもの！と言うジャイアニズムそのものだったと言う事だよ。

2022/08/28(日) 14:51:12.52

>>121
ウクライナへの核の傘がボロ以下だったわけだが
カザフスタンにもしロシアがちょっかいだしたら中国なんかやれるんですかね

2022/08/28(日) 14:51:12.70

>>108
もう起きてるから、これからさらに激化するんだろうね

2022/08/28(日) 14:56:00.75

>>114
コバレフ議員の動機は知らないけど、ドンバスの親ロ派の個人のSNSなんかあれこれ見てると、
もともと帰属意識が「ロシア人」だったり、ロシアと結びつく以外に経済発展の方向が見いだせないとか、そんな感じかな。

なので将来の戦後のウクライナの平和を考えると、少なくともキエフの政権が説得的な経済発展のかたちを示して、
求心力を保つことは重要だと思われ。

>>115
まあふつうは戦争を避けたいと思うはずなので、一つしか交渉案をもってないのは最後通牒になりかねない危うい行為。

2022/08/28(日) 14:57:08.72

>>124
プーチンと握手して戦争は起きてないとか言うくらいかな
何の役にも立たんだろうね

2022/08/28(日) 14:59:56.63

ロシアの常識ではカザフスタン北部とバイコヌール宇宙基地とその回廊はロシア領にすべき、だからな

トカ子やルカ子に囲まれてプーチンも頭痛いな笑

2022/08/28(日) 15:00:52.92

プーチン政権は、自分たちの手でウクライナの親露派を抹殺しているのがね
馬鹿やね

・占領下のウクライナ人は肉壁と動員
・キーフ政権下の親露派は沈黙・転向を余儀なくされている

2022/08/28(日) 15:01:25.61

中国に軍事や経済で頼る国の気がしれん
軍事で頼ったら末路はウクライナだし経済で頼ったら末路はスリランカなのに

2022/08/28(日) 15:03:05.41

スリランカみたいな一時の金ほしさなんだろうな
アフリカは金返す気ないみたいだが
ソロモン諸島とかアメリカとオーストラリア頭いたいだろうなあ

2022/08/28(日) 15:04:28.76

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
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3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
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6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 15:05:53.63

>>130
権力者を買収したりハニトラかけたりしてるからだよ

2022/08/28(日) 15:08:09.06

>>130
国はダメになるけどその国のリーダーは個人的に得するんですよ

2022/08/28(日) 15:10:34.40

>>118
ロシアが攻めあぐねてる間にウクライナ側にこんな簡易トーチカが至る所にできてるので、3倍の火力ではもう無理だよ

過去のケースだとトーチカ軍を突破するにはCAS支援による機甲戦力による電撃戦でトーチカ群の裏まで一気に突破することなんだろうけど一度失敗したら機甲戦力の補充まで膠着するので
絶対に初手で落とせる確証がでるまで特にウクライナ側は攻勢かけられないだろうな

https://twitter.com/wartranslated/status/1563456892193894400?t=lf-jljmlHYY3GgH-GoZ3Cg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 15:11:40.37

また一つの西側企業がロシアから消えた
https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1563766749199273985?s=19
仏石油大手、ロシアの合弁事業解消　戦闘機に燃料供給の報道後
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 15:13:43.98

>>135
ロシア軍も防御固めまくってるわけで
どうすんのこれ

2022/08/28(日) 15:15:17.71

>>134
日本は金の使い方が下手だからな
例えば途上国にいきなり汎用病院建てるより、地域の富裕層向けに小型の小児科病院建てて実力者の奥さん連中の圧倒的支持を得てからやりたいことやればいいのに

2022/08/28(日) 15:17:54.78

>>137
にらみ合い
定期的に遠方から砲弾でご挨拶

2022/08/28(日) 15:18:10.25

前線の現役部隊への補充にはT-62を送り
金で釣った軍歴不問の志願兵からなる急造の第3軍団にはT-80やT-90を回すロシア軍のちぐはぐさよ

2022/08/28(日) 15:19:10.48

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1563759316611616774?s=19
ISW：ロシアは、周辺地域や離散した地域の募集プールを使い果たした。

戦争研究所によると、ロシアは周辺地域での採用活動を続けることができず、さらなる採用のためにロシア中央部に頼らざるを得ない可能性があるという。

また、米国のシンクタンクは、ロシアの第3軍団は配備されたが、"有効な戦闘力を生み出す可能性は低い "と報告している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 15:20:02.45

>>137
ドンバスとか8年ものの築城してるからな
たしか日本人義勇兵の中の人がドローンで観察した時点でえげつない硬い陣地構築されてたそうだし

2022/08/28(日) 15:21:46.08

恐れている事態が起きそうでヤバいなこれ

【8月28日 AFP】ウクライナの国営原子力企業エネルゴアトム（Energoatom）は27日、南東部のザポリージャ（Zaporizhzhia）原子力発電所がロシア軍の砲撃を受け、放射能漏れの恐れが生じていると発表した。

　エネルゴアトムはメッセージアプリのテレグラム（Telegram）で、ロシア軍が終日、原発を「繰り返し砲撃した」とし、「断続的な砲撃により発電所のインフラが損傷し、水素漏れや放射性物質拡散の恐れがある。火災の危険性も高い」と警告した。

https://www.afpbb.com/articles/-/3420987?cx_amp=all&act=all

2022/08/28(日) 15:23:02.29

双方攻勢の決定打が欠如している以上このまま砲撃でミートパイを作り続けるしかない
それでも現状維持ならできるんだし

2022/08/28(日) 15:23:27.93

>>139
拠点に一つ一つ梱包爆薬投げ込むか、火炎放射器ですね

2022/08/28(日) 15:23:49.46

>>137
現状はCAS支援が対空兵器で有効に活用できてないため
ウクライナ側はレーダー破壊ミサイルやドローンでs300系統を無効化してCASを有効化することかな

ロシア側は現状で攻勢をやめて陣地を増強し戦費と時間稼いで
住民投票をしてドンパスあたりの民意を確定させ
カザフスタンとベラルーシに電撃侵攻してそこでの大勝利を元に
勝利宣言して軍事行動終了し勝手に戦後処理を始めることかな

2022/08/28(日) 15:24:17.70

>>143
はいはいウクライナのせい
世界各国から衛星写真撮られてるのにようやるわ

2022/08/28(日) 15:25:49.45

ザポリージャ原発があぼんしたらNATO介入してもいいんじゃないの？

2022/08/28(日) 15:25:53.39

>>140
T80やT90を補充出来るようになったんだろ？
ドネツク軍にはT62のほうが使いやすいって事情も有りそうだしな

2022/08/28(日) 15:26:15.97

>>148
え、ヤダよ
ウクライナが頑張ってよ

2022/08/28(日) 15:26:51.02

本日の水揚げ
https://i.imgur.com/nbai8Da.jpg

2022/08/28(日) 15:27:25.74

>>150
お前には関係なくね？

2022/08/28(日) 15:27:53.27

放射能汚染されたヨーロッパロシアとその小麦を食べる中東アフリカが死ぬ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:27:54.70

ソ連vsソ連とはたまげたなぁ…

2022/08/28(日) 15:28:22.23

ピスキーがロシアに取られたのは衝撃的だななんとかと言われてたけど結局どんなもんなんだろう

2022/08/28(日) 15:28:31.04

>>153
元々寿命が短いから平気平気

2022/08/28(日) 15:28:32.68

>>151
最近は妙に兵の数が多いな

2022/08/28(日) 15:30:32.99

>>157
俺も思ってた
捕虜数に入れ始めたとかかな？

2022/08/28(日) 15:30:36.21

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
2:じ台南七丁目5番電話番号０１１８９７７０１２(29)
3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 15:32:36.02

そもそもウクライナ自体が反露国家ではなかったからなぁ…
国境沿いには特に、親戚がロシアに居るって人も多いし
まぁイギリスがアイルランドに侵攻したみたいなもんだよ
仲悪くなくて文化的に近くても、隣国が突然全面侵攻してきたら独立維持の為に戦うわ

2022/08/28(日) 15:32:40.42

>>158
捕虜殺しちゃうの?

2022/08/28(日) 15:34:16.11

>>158
今まで戦車や装甲戦闘車両が担ってきた仕事を歩兵がやらされてるってことなのか?

つまり前線で戦車や車両の枯渇が始まったとか?わかんね

2022/08/28(日) 15:34:42.93

>>161
えっ？

2022/08/28(日) 15:37:43.32

>>161
発想がサイコパスかよ

無力化した人数なんだから武装解除した捕虜もカウントして良いだろ

2022/08/28(日) 15:40:08.12

>>155
奪還っつーか再攻撃してるぞ
市街戦は防御地形効果高いから効率的にロシアすりつぶせるのでできるだけ使いたい

2022/08/28(日) 15:42:44.55

ピスキーは西端の陸橋部分が落とせてない