護衛艦総合スレ　Part.180

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2022/09/02(金) 12:44:43.56ID:SjdOJbph
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660869579/
2022/09/02(金) 13:05:29.73ID:kPv8gUab
5毛はこっちが完璧な反論しても、なかったコトにして、事実と逆のことを書き、別の5毛がそれを前提に批判してくるという、インチキAIみたいなやり口を馬鹿の一つ覚えでやってます。
観察してるとまんまなので笑えますw
2022/09/02(金) 14:02:46.56ID:fWYXoGYS
前のスレで発狂してたな。

以前のパチもんイージスでF-35を発見したお！(→タイミング的に遭遇する可能性ありまへん

的な話を期待してたけどw(そもそも機載レーダーの話ししてるんやないのとも
2022/09/02(金) 14:06:51.02ID:68iyA6BH
五毛はAA艦にコンプレックスを感じて発狂しただけだからほっとけ
2022/09/02(金) 14:07:08.82ID:m8faE9j3
乙

絶対無敵アジア最強と煽っていた自国のドローンが
台湾にまるで蝿でも叩くようにサクっと撃墜されたのも応えたのかもしれない>5毛発狂

あいつらなぜか西側兵器は中国ドローンを撃墜できないと義和団ばりに固く信じてたから…
6名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 15:07:34.12ID:JiDYsOEs
ドローンとやらを高性能化して行くと結局対艦巡航ミサイルと変わらない物になる訳で
その対艦巡航ミサイルの下位互換でしかないドローンに過度な期待をするのは良くないね
もちろんニッチな領域に置いては有用な場面があるから上手く使いましょうって話なんだけど
ま、これ一つで他の兵器を圧倒出来る万能兵器なんて無いって事だわな
7名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 15:54:11.67ID:2hMy/F+z
ダメコンガー
ジンインガー
8名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 16:07:56.32ID:2hMy/F+z
ダメコンガー
ジンインガー
9名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 16:08:00.78ID:2hMy/F+z
ダメコンガー
ジンインガー
10名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 16:08:13.89ID:T3nyALhE
ダメコンガー
ジンインガー
11名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 18:34:49.15ID:AZB2oNML
対艦ミサイルを日本国内に持ち込むことは出来ないだろうけど、ドローン程度なら民生用のものに爆薬積むなりして停泊中の船に破壊工作ぐらいはできそうなのがやっかいかと
レーダーでも壊されたら復旧にどのぐらいかかるんだろ
2022/09/02(金) 19:21:00.97ID:v2AYP+tc
乙
おまじない貼っとく

新疆再教育營
习包子
2022/09/02(金) 19:26:43.61ID:FtIjoNHS
どうせ低速のLPD母体のモッサリした
艦だろうよ。
期待するだけ無駄だよ。
ただ個室でネットしほうだいならいいかもw
2022/09/02(金) 20:02:36.84ID:aQxUrDFx
2隻だけ特殊な船があっても扱いづらいんで
将来DDGの仕様に合わせてくるんじゃないかな
2022/09/02(金) 20:12:52.32ID:oQbDbOcb
基準2万トンってサンアントニオの後部みたいに
DDHとして使えるようにするのかね？
格納庫に加えてエレベータも付ければ、
艦隊運用でもヘリはこちらで十分運用できるとは思うが
2022/09/02(金) 20:13:16.93ID:DXBt2nB7
VLSの中身が空だったりするみたいだね
改善できるのか...
https://youtu.be/2Lm0Cx9RpTk
2022/09/02(金) 20:39:00.69ID:4iEhjpkT
>>15
>DDHとして使えるようにするのかね？
乗員100名程度なので、それは無さそう (航空要員100名追加なら可能ですが、常時この船に乗っているのはおかしい)
2022/09/02(金) 20:41:34.14ID:bXxq3OIK
>>15
UAV運用でないかな？無人ヘリAEWとか哨戒UAVとか研究してるみたいだし

https://i.imgur.com/jkVkIsY.jpg
2022/09/02(金) 20:48:08.05ID:i/vYwrix
ヘリ甲板はせいぜいDDぐらいでVLSひたすら山盛りかもしれんし
2022/09/02(金) 20:49:33.08ID:bXxq3OIK
>>19
全長210m幅40mの船で山盛りとか言い出したらVLSのセル数が四桁になるんでね？
2022/09/02(金) 20:49:47.28ID:dhUqqbZ0
DDHや補給艦のように災害時の医療支援能力を盛り込むことで
アショア代替艦以上の予算を確保する流れになるのではないですか？
2022/09/02(金) 20:51:51.70ID:bXxq3OIK
>>21
そういうカモフラージュはもはやしてる暇ないだろ、反撃能力の獲得から考えてな
2022/09/02(金) 20:55:54.61ID:EGlJlL3F
アショア代替艦の総数はまだ公式発表ないよな
アショア設備流用で2隻は確実としても
2022/09/02(金) 20:59:44.88ID:zR3bta+0
こんごう型以降もこいつで更新してミサイル打撃巡洋艦10隻体制だゾ
2022/09/02(金) 20:59:46.41ID:bXxq3OIK
>>23
もう一隻あると三隻四クルー制で二隻オンステージ運用が見込めるんだがな
2022/09/02(金) 21:04:14.38ID:zR3bta+0
まぁ110人で動かせるなら極論金さえ出せばというところはあるな
2022/09/02(金) 21:09:14.98ID:n/jbQALn
アショアのように常に2か所で稼働させるなら3～4隻必要
あと個艦防御についてまったく伝わってこないが
最低限SeaRAMは載せるよな
2022/09/02(金) 21:14:13.58ID:zR3bta+0
SM-6を個艦防御に使えばいいだろ
2022/09/02(金) 21:16:53.48ID:bXxq3OIK
>>27
中口径電磁砲を複数と300kW級レーザーガンシステムのせるとかなんでないの
2022/09/02(金) 21:35:07.55ID:jKWMARcl
>>17
平時に日本海で単艦運用する時は航空要員載せる必要ないし
有事に南西で艦隊行動させるんならヘリ母艦として機能出来ると助かるかもね
2022/09/02(金) 21:48:24.08ID:E34V8od5
いや全幅40mだったら全通甲板通して少しはF-35Bも運用しようよ
2022/09/02(金) 21:53:06.74ID:Dx0Fh9IQ
イージス艦の演習を見ても、セルのハッチが一つだけ開いて一発だけミサイルが飛んで行く、というのはつまらない。
ここはアニメのように、無数のハッチがバカバカと開いていき、ドドドドドとミサイルを乱射してくれないと。
その一瞬で一体いくら掛かるのか知らないがw
33名無し三等兵
垢版 |
2022/09/02(金) 23:08:41.68ID:3tfLz11x
単胴船だってな
ソースは朝日(Yahooニュースで確認して)
2022/09/02(金) 23:43:02.10ID:LJ1PmU6Z
>>32
毎秒一発が最速っての知らないのか
2022/09/02(金) 23:43:02.83ID:N7d5bPwz
建造期間を短縮したいんだから
手慣れた船型になるわな
2022/09/02(金) 23:55:53.21ID:PH35P79W
冒険するわけはないわなあ
それをはき違えた人間が、この期に及んで別会社の特殊船型を引き合いに出してくるのとか
痛々しすぎて笑いも出ねえ
2022/09/03(土) 00:10:52.47ID:8928tIny
ひげは発注したSPY7の寸法を5m×4mって言ってたが全幅40ｍならもっとでかいSPY7発注したのか外枠入れてない素子だけの素のサイズなのか
2022/09/03(土) 00:12:00.70ID:b0DH2sqe
>>36
いや基準排水量12000㌧前後なら冒険してないけど20000㌧時点でもう冒険してるし

ならひゅうが型拡大版も昨今の空母ムーブと予算増で2万㌧戦艦との競合対象にワンチャンあるかもと
2022/09/03(土) 00:46:13.77ID:bEnLOTKA
>>38
船型変更という技術的冒険の話なのに、排水量の冒険はさほどでもないんだよー
2022/09/03(土) 01:23:21.92ID:b0DH2sqe
>>39
今までの３倍近いの排水量の船体作るのに技術的問題が無い根拠は？
更に世界のスタンダードな大型戦闘艦の倍の規模と言う戦闘パッケージは冒険しまくりでしょ
2022/09/03(土) 01:26:28.60ID:8928tIny
>>40
単純に重心低下と揺れの低減が主目的でしょ
2022/09/03(土) 01:48:02.99ID:b0DH2sqe
>>41
その船型の船体は過去に３倍近い排水量作られていて技術的冒険が全く無いのですか？
同じ船型で重心低下して安定増したら艦隊追従する速度出ないのては？

船体規模や武装規模が冒険的に拡大され冒険的に少人数で運用するのでは？

なら冒険的にひゅうが型拡大でアショア搭載も太平洋インド洋パトロール需要で空母増やさないと圧力でワンチャンあるかなと
2022/09/03(土) 01:48:14.16ID:bEnLOTKA
>>40
「3倍近いの」って言葉おかしいよね
既にいずも型で2隻も19500t艦作ってるよね
世界のスタンダードは関係ないよね、アメリカ＝世界なら
多数のLPD/LHD/CVでずっと排水量大きいの多数あるよね

何もかもガバガバだよ
船型のほうは、怪しいアウトリガー艦はまだ建造すらされてないうえに造船会社が民間オンリーじゃないか
2022/09/03(土) 01:49:15.74ID:bEnLOTKA
>>42
> 過去に３倍近い排水量作られていて
やっぱり日本語おかしい…
その排水量の艦は既にあるよ、大丈夫アル
2022/09/03(土) 02:04:31.69ID:b0DH2sqe
>>43
「３倍近いの」て平気で書くのは確かに異常だなwww
いずも型って母国ではイージス艦扱いだったんですねー
46名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 02:04:40.82ID:+lcInAX4
spy6ならもっと船体を小さくできるのかしら
2022/09/03(土) 02:14:42.80ID:b0DH2sqe
>>46
そもそもがSPY7の在庫処分だし

いずもチョット大きくしてVLSとSPY7乗せればイージス艦だな！！
ついでに全通甲板少し残して・・
2022/09/03(土) 02:20:47.31ID:bEnLOTKA
>>45
ん？船体の話をしてるんだぞ、上物の実績の話じゃないだろｗ
どうしてそんなに的外れアルか？ｗ
2022/09/03(土) 02:30:51.75ID:b0DH2sqe
>>48
え？船型の話だったんじゃ？？
三行も読解出来ないし前のレスも忘れてる

ボケppZじーさんは解りやすいなwww
2022/09/03(土) 03:06:39.62ID:hOUP0lrz
普通にましゅう型の拡大版かひゅうが型を参考のベースに持って来るでしょ
51名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 03:46:30.53ID:5HtBAJpC
>>47
和製キーロフが和製キエフになるだけでゲテモノ度が増しておる
2022/09/03(土) 04:23:33.47ID:0f3vgaHC
>>38
いずも型は？
2022/09/03(土) 05:41:55.44ID:pJdqam96
>>29
黙ってろ池沼
2022/09/03(土) 06:46:41.88ID:TNt5Ufyh
>>16
「あめ」「なみ」型なんて半分しか入ってない。
陸上弾庫には予備も無い。
2022/09/03(土) 07:36:41.95ID:B46vEyiV
これ実質リグだよな？


搭載艦は秋田、山口両県への配備を断念したイージス・アショアの代替として20年12月、2隻を新造することが決まった。
防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

大型化して洋上での揺れを減らし、長期間にわたって迎撃態勢をとれるようにするという。
乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。

従来のミサイル防衛では
対応が難しいとされる「極超音速滑空兵器」の迎撃能力の付与も視野に入れる。

https://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c
2022/09/03(土) 07:53:41.75ID:ogKPIKlI
護衛艦としては大型でも船としては小さい
2022/09/03(土) 08:00:14.29ID:0f3vgaHC
今海自護衛艦の中でもっとも長期航海に耐えられて搭載量が大きく揺れも抑えられる護衛艦といえばいずも型だから
それをベースに作るだろう
多胴型もリグも却下されたし
2022/09/03(土) 08:23:00.84ID:EZeWb5Rr
>> 22
カモフラージュでなくても、大型船体として設計するのであれば負傷した自衛官を支援するための機能を備えてきてもおかしくない

もともと海上自衛隊の人材(人員)不足から、陸上自衛隊に"委託"するような形でイージス・アショアの話が持ち上がった。

イージス・アショアなら陸上自衛隊任せというか、通勤で勤務できる。通勤不可でも、休日時の外出が期待できる。

閉鎖空間で滅多に娯楽のある場所に行ったり、地元に帰れない艦艇勤務よりも人を集めやすい
にも、関わらず施設設置候補の選定ミス、住民や自治体の説得ができなかったことで、
もう片方のイージス・アショアまで含めて全面凍結された。

人手不足に苦しむ海上自衛隊で再びイージス・アショア代替のための戦力構築がはじまった。


原点にかえりイージス・アショア代替艦は単なる弾道ミサイル迎撃システムだけでなく、
護衛艦ではなし得ることができなかった、現代人にあった居住性の大きな変革を期待したい。

人員が少ないためまずは弾道ミサイル迎撃、警戒に専念するわけだが、
人員不足解消後の未来を見据えた運用も想定された設計であるとよいと思う。

せっかく2万トン近く、軽空母クラスでつくるのだ
従来の護衛艦では運用できない装備や設備の運用も期待できる。
2022/09/03(土) 08:27:14.32ID:EZeWb5Rr
>>55
噂のスターリンクシステム活用で艦内でも陸上並みのIT環境、それからなる娯楽サービスが期待できるともっともよいし

他の自衛艦(誤字にあらず)が立ち寄る拠点としての役割も期待できる。
(戦前の給糧艦 間宮で嗜好品を楽しんだり同期会を行うために集ったように)
2022/09/03(土) 08:30:48.28ID:odJi9ev8
>>58
用途が違う船にそういう機能持たせる必要ないんで
>>59
スターリンクなどの衛星通信はこれから拡充されてくだろうけれどそれは大型船でないと載せられないわけではないので別の話になる
2022/09/03(土) 08:35:27.77ID:N+0JjXPC
>>55
リグの下位互換（値段は数倍）でござい
2022/09/03(土) 08:36:52.37ID:t8r6VnO0
>>46
>spy6ならもっと船体を小さく
SPY6は、構成によっては、米コーストガード艦、アーレイバークフライトII既存艦へのバックフィット、アーレイバークフライトIII(艦橋わずかに大きい)まで対応可能。BMDを真面目にやるには少し大型化が好ましいらしい(CG(X)用??)
2022/09/03(土) 08:41:04.91ID:odJi9ev8
>>62
米DDGXだと今言われてるアショア用SPY-7と同じくらいのサイズになりそうだしな
もっとも米海軍としては理想は更に一辺6m程度(更に大きい)欲しいそうだが
イージスシステム搭載艦が幅40mとかいう話ならSPY-7もそのサイズに拡大するとかまであるかもしれんか
2022/09/03(土) 08:41:53.33ID:X8B8bbdS
カナダやスペインはフリゲートにAN/SPY-7載せるわけで、-6,-7の違いと船体規模とはあまり関係ないだろ
2022/09/03(土) 09:00:11.07ID:hOUP0lrz
>>64
カナダとスペインのSpy7は2m×2mほどの最小版やで
2022/09/03(土) 09:02:21.02ID:kHqT61eK
>>65
つまりサイズは変えられるということなのだろ
2022/09/03(土) 09:19:13.05ID:hOUP0lrz
>>66
うん、日本のはSPY7シリーズ規格外の特注サイズ　5m×4m
2022/09/03(土) 09:26:54.58ID:M5BlF0fw
艦名は｢ふそう｣か｢やましろ｣と想像した。
2022/09/03(土) 09:55:36.22ID:r0DBJFSa
フェーズドアレイは素子の数で性能決まるのも知らんのか？
船体規模の大きい船に小さい船は勝てない

素子を増やすには電力も必要なので
エンジン出力が小さい船もダメ
2022/09/03(土) 10:06:58.20ID:B46vEyiV
イージスアショア代替艦は陸自輸送船(海上輸送部隊)と同じ共同の部隊所属になるんじゃないか？
2022/09/03(土) 10:08:42.68ID:BgHR0R0K
もう原子力でも積めよ
2022/09/03(土) 10:12:33.80ID:t8r6VnO0
>>71
>もう原子力でも
3-4番艦を原子力で・・　(妄想)
炭素ゼロ社会を目指して、まず政府専用艦(海自超大型艦、南極観測船・JAMSTEC北極観測船など)を原子力にだね
温暖化するのなら北極航路の調査用に北極観測船は大事だよ(軍事調査ミッションも一緒にやる)
2022/09/03(土) 10:15:13.30ID:zrrpuZJA
今積んでるレーダーも大事だが
エンジン出力余力と面積だけ用意しとけば今後アップデートが可能
カツカツに設計すると発展性がない

発電出力がレーダー性能にほぼ直結する
74名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 10:16:54.78ID:SipPQK8x
JAMSTEC北極観測船には間に合わんだろ
そもそも北極観測船のせいでしんかい6500の後釜の予算が確保できないくらいなので、よっっぽど政府が原子力推しならともかくちと無理だ
自衛隊を皮切りに推進してくれるってならそれはそれで良いことだけどな
2022/09/03(土) 10:19:27.73ID:d2a8Dm2o
大艦巨砲主義の復活と言われるのも、ある意味正解なのかな。
デカイ艦体に大出力の発電機、高出力のレーダーやレーザーやレールガン、大量のミサイルを備えた防空専門艦が無いと、国土はもちろん艦隊の防空も担えない時代になるのかも。
2022/09/03(土) 10:22:20.32ID:kHqT61eK
>>75
スタンドオフミサイル時代になると今までより多数の高速弾が艦隊に殺到してくるようになるだろからな、陸上や水中からも飛んでくるだろし
2022/09/03(土) 10:25:17.57ID:t8r6VnO0
>>74
>JAMSTEC北極観測船には間に合わんだろ
10年先に建造の2番目ぐらいのつもり、とにかく政府用・海自用で原子力は全力プッシュすべき
2022/09/03(土) 10:26:12.24ID:JG6TpCiV
素子の世代や出力の増強で単位面積の性能は上がるが
電力も比例して上がる

多少古い世代でも面積で性能を上回る事もできるので
世代だけで性能は決まらん
79名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 10:38:40.20ID:J8ZbD723
乗員少なすぎて被弾時の応急処置が心配になるな
運用自動化は建造費が高価になるしデカイ割に打たれ弱くならないといいんだが
2022/09/03(土) 10:43:51.46ID:3tSPhIVX
>>70
>>防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。
大型化して洋上での揺れを減らし、長期間にわたって迎撃態勢をとれるようにするという。
乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。

確かにこれだけだと日本近海を低速回遊か漂流するリグタイプな艦だけど
艦隊行動出来ると言う話もあるんだよね

安く早くシンプル派が先行してるけど
せっかく作るなら最強イージス派も根強いんじゃないかと

そこに予算増も見込めるから一刻も早く空母派がリグ派とイージス派の折衷案でいずも＋イージスのひゅうがタイプぶち込むすきがあるかなと
2022/09/03(土) 11:20:11.41ID:tr+D+kDz
MDと艦隊(本土)防空に加えて主任務に対地攻撃が追加されただけなので、空母とは無関係
2022/09/03(土) 11:30:05.06ID:w4DqPCkj
>>80
>船室は個室を基本とする予定。

これが他の護衛艦と特異すぎる
イージスアショア代替艦は海自所属ではないと思う
陸自隊員だけでなく民間人の乗り組みも配慮してるかも
2022/09/03(土) 11:31:42.16ID:d2a8Dm2o
>>80
この情報で低速回遊やリグみたいなイメージにはならないけどな。

艦体寸法や個室確保は長期の待機任務を想定してのことで、確かにこれまでの護衛艦みたいに30ノットを目指してはないけど、輸送艦との連携や展開のために20ノット台は確保して来ると思う。
人員も操艦と戦闘に集中して、ダメコンは船殻の多重化と隔壁配置を工夫して、可能な限り艦体構造で持たせる位に割りきってくる気がする。
2022/09/03(土) 11:43:41.01ID:CDp1pLeM
なるほどなぁ既存のイージス艦のレーダー性能向上は望み薄なのか
まやなんかエンジン出力落としてるもんな
2022/09/03(土) 11:45:14.59ID:Kw1WgHW6
>>13
これぐらいの大きさになると空母や揚陸艦と同じで
戦闘艦というよりただのミサイルキャリアでしかないんで
それはそれで期待が大きいんだぞ
だから以前からAA艦＝アーセナルタンカー論も主張されていた
2022/09/03(土) 11:50:18.27ID:9Yj8edd/
商船かLPDベースのBMD艦みたいに低速な船になりそうだけど、せっかくの巨大船なのだから30ノットに10機程度のヘリ運用能力も持たせて、ライトニングキャリア化したいずもと組ませてヘリと打撃力を補う艦艇になったら嬉しい
2022/09/03(土) 11:52:41.14ID:Kw1WgHW6
それはある

現状では日中・日朝間よりも豪中間の大規模紛争生起のリスクの方がでかいぐらいなんで
（なにせ尖閣より遥かに露骨に豪大陸の周りを囲みに来てる）
南太平洋に殴り込んで中国の上陸艦隊を撃滅するぐらいのことは考えてるんじゃね
2022/09/03(土) 12:00:05.66ID:Kw1WgHW6
ソロモンが中国と安保協定締結
その直後に米コーストガード巡視船の寄港を拒否

インドネシアでは首都移転事業に中国が大規模投資、通信インフラも中国企業が構築するとか何とか

紛争の焦点が南太平洋に移りそうになったから大急ぎで海自艦隊を増強しようとしている可能性はそれなりにある
なにしろ豪とニュージーランドの港湾を破壊ないし占領されたらあのあたりまともな補給拠点無いからね
アーセナルタンカーであれ超巨大イージス戦闘艦であれ一隻で大量のミサイルを運搬できる何かは必要だろう
2022/09/03(土) 12:01:12.24ID:TjxoHM/x
既存のSpy1は探知距離300km程度と陳腐化してるから
Spy7積んだイージスの方が必要だと思うけどな
2022/09/03(土) 12:08:51.30ID:nwLK3KBi
https://tadaup.jp/loda/0903073821864943.jpg
(*´Д｀)=３
91名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 12:11:37.52ID:7DSKKmFy
>>82 統幕からも派遣されるとか？
2022/09/03(土) 12:23:00.50ID:1gt5zqHA
統幕の下に米MDAみたいな組織をぶら下げるなら無いとは言えないかもね＞イージスシステム搭載艦、に統幕の人間を配置　要するにほぼ無い。

個人的には、艦船の形を取る事で護衛艦OB族におもねる素振りを見せて、乗っけるのは陸上型イージスアショアそのまんま、なんじゃ？とか思った。
でもロッキードは将来のCG(X)のテストケースも兼ねているんだろうな、とかも思ったり。
2022/09/03(土) 12:25:19.40ID:4H1BsEod
陸自も乗るなら、名前は「しんしゅうまる」と「あきつまる」で
94名無し三等兵
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2022/09/03(土) 12:26:56.14ID:J8ZbD723
洋上ミサイルフラットフォームだろうが船である限りプロの船乗りが必須
ただでも乗員少ないのに海の素人何人も乗せてる余裕なんて無いだろ
95名無し三等兵
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2022/09/03(土) 12:28:45.90ID:xiG6CNl1
>>94
取り敢えずお帰りください
96名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 12:28:55.38ID:xiG6CNl1
ダメコンガー
ジンインガー
2022/09/03(土) 12:33:05.97ID:V0NxFao5
北朝鮮だけじゃなく対中国のBMDも視野に入っているなら
最低3隻プラスアルファもあるんじゃないかな
当初はRAMのみでも仕方ないがVLSは増設可能な設計で
真っ先に狙われるのは間違いないだろうし
98名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 12:33:43.67ID:rxtA0zdZ
急に発狂し出すやつなんなの

>>90
これAI製か
2022/09/03(土) 12:43:36.98ID:4H1BsEod
ウェルドック付きにしちゃえ
100名無し三等兵
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2022/09/03(土) 12:49:12.02ID:SipPQK8x
交代とかあんま考えてない意見がちらほらと()
2022/09/03(土) 12:52:42.23ID:kHqT61eK
>>100
ヘリなり船なりで交代要員運ぶ形になるんでないの
102名無し三等兵
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2022/09/03(土) 12:57:06.69ID:xiG6CNl1
少なくとも対ミサイル防護は下手なイージス艦より上なんだけどなぁ
対潜は本当にネックだが
103名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 12:59:50.26ID:SipPQK8x
交代ってそうじゃねえよwww

ただまあ総員100名くらいならMCHで上手いこと交代できそうってのは面白いよね
どんな軍艦もそうとはいえ、今回のイージスシステム搭載艦は浮かんでなんぼだし、辛抱の期間が短めだと志願者は多くなるとなると、ある程度の期間で交代させるのもアリだよな
イージスのために乗員を米国研修させなきゃならんのはあるが
2022/09/03(土) 13:01:32.55ID:oPHD1d+h
>>97
そんな数で中国対策なる訳ないでしょ

BMDなんてあくまでテポドン対策で北ぐらいにしか意味がない
2022/09/03(土) 13:03:53.15ID:kHqT61eK
>>104
それだけでなく当然陸上MDと組み合わせての話だろ
>>103
クルー制導入で二隻三クルー体制とかになるんでね、三隻四クルー体制とかなれば二隻オンステージできるんだがな
2022/09/03(土) 13:04:12.15ID:2jxv1Ocu
定期メンテや改修工事を考慮すると実際は3隻は必要だろう！？
2022/09/03(土) 13:09:58.86ID:kHqT61eK
>>106
実際追加はあるかもな、二年後辺りに追加発表とかありそうだ
2022/09/03(土) 13:10:46.29ID:X8B8bbdS
もともとのアショアにだって定期メンテや改修工事は必要だろうけど2基でイケると判断されてたわけで

海に浮かべとくだけなら機関関係のメンテはそれほど手間かからないだろうし
2022/09/03(土) 13:11:58.22ID:kHqT61eK
>>108
SPY-7はモジュール構造で運用しながらメンテナンスが可能というのが売りなんで海上でメンテナンスする形になるのだろな
2022/09/03(土) 13:14:19.16ID:hOUP0lrz
>>106
2隻で様子見やろ
2022/09/03(土) 13:17:25.35ID:X8B8bbdS
>>110
とりあえず作ってみて様子見なんていうお大尽なこと、やれるのは米帝か中共くらいだろ

絵に描いた餅になる可能性はたぶんにあるが、一応2ハイでやれる算段はしてある筈
2022/09/03(土) 13:22:29.67ID:P56PqZ0B
幅40mにしたのはいずも型のイージスシステム搭載艦を造るというのが防衛省の考えだろう
AA艦を押し付けられたのを逆手にとって実質いずも型を4隻保有してしまおうという魂胆だ
もちろんVLS満載だからF35Bが離着陸できる幅は制限されるがいずもが撃沈されたらF35BはAA艦に移って戦闘行動できる
2022/09/03(土) 13:25:32.56ID:5kJeIhNB
>>112
MDと艦隊(本土)防空に加えて主任務に対地攻撃が追加されただけなので、空母とは無関係と言ってるだろ。
空母と混ぜるならいずもスレで妄想垂れ流しテロ
2022/09/03(土) 13:33:18.83ID:GvEHE9qm
ツイッターはいらない子レスが多いけど
ここは自衛隊の案は絶対正義マンが多いな
115名無し三等兵
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2022/09/03(土) 13:37:02.25ID:rxtA0zdZ
幅がデカいのは揺動抑制のためなんだろうけど、
VLS100セル積んで100人分の個室作っても内部スカスカになりそうだな
2022/09/03(土) 13:42:16.16ID:4H1BsEod
移動式海上要塞
2022/09/03(土) 13:43:39.37ID:TVFkexSs
人員が長期滞在できるようにゲーセンとかジムとか
2022/09/03(土) 13:47:18.23ID:skNpdDg4
艦内にコンサートホールや商店街、ホロデッキなどを作り、宅配便の受け取りも可能にして、
「あ～快適だ。もう陸に戻らなくてもいいわ」と、乗員に思わせるぐらいじゃないと。
2022/09/03(土) 13:47:55.08ID:XoUJ+8Z4
だったらアショア再検討しましょうって言わせるプランだろ
財務省と小芝居の段取りも済んでるよ
2022/09/03(土) 13:50:39.22ID:4H1BsEod
夜のおねぇさん達を呼ぶにもウェルドックは有益
2022/09/03(土) 14:00:14.83ID:aZhFWLCq
スターリンク付けるから、乗員が個室でビデオやネトゲが出来れば志願者殺到したりして
2022/09/03(土) 14:54:11.61ID:hOUP0lrz
>>121
防衛省「イリジウム契約したお🤗通信速度は128kbpsで共有ね☺」
2022/09/03(土) 15:01:56.72ID:skNpdDg4
おぉ、高速インターネット！
2022/09/03(土) 15:03:12.82ID:mg7FksCa
>>89
日本のイージス艦ってその程度の範囲しか無いの？
中国の半分位しか無いのか、こりゃ全然ダメだな
125名無し三等兵
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2022/09/03(土) 15:29:20.60ID:IyJUSTXk
>>122
クソ遅い
2022/09/03(土) 15:32:19.10ID:D5IycwE0
>>80
>船室は個室を基本とする予定。

これもしかしてニートを募集して艦内でテレワークさせるつもりなのかも
2022/09/03(土) 15:34:03.96ID:AUxR7CLC
>>122
なお、現状はインマル512kを海自全艦で共有の模様。
そりゃメールしか出来んて
128名無し三等兵
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2022/09/03(土) 15:34:12.04ID:IyJUSTXk
ところでこれからの海戦にそもそも30ノットもいるのかね
2022/09/03(土) 15:46:29.82ID:0JbfzXDL
>>126
警報なっても部屋から出てこなさそう
2022/09/03(土) 15:47:03.39ID:Kw1WgHW6
>>113
申し訳ないが思考停止はNGで
2022/09/03(土) 16:03:45.94ID:QQDxjL1j
ISDNの時代かよ…
2022/09/03(土) 16:04:44.72ID:tr+D+kDz
>>130
ソロモン諸島は親中の政府を国民が倒そうとしている段階だから、あんたの言ってることは申し訳ないが戦略が間違ってる気がする
2022/09/03(土) 16:08:55.21ID:1gt5zqHA
アショアの幅食うシステムを丸ごと乗っけて、それでまだ空母的運用が出来ると思っている方が余程お花畑。
機関部なんかはいずも型を統合電気推進にしたイメージを勝手に想像。あまりにでかい電動機をどうすんだ、と自分で書いていて思ったけどｗ
2022/09/03(土) 16:12:47.44ID:rKul8yVv
幅の問題は相対的に全長を伸ばせばええだけやからなぁ
2022/09/03(土) 16:33:25.91ID:hOUP0lrz
512kbpsかぁ
かなしいなぁ
136名無し三等兵
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2022/09/03(土) 16:41:23.05ID:J8ZbD723
逆に考えるんだ
台形の船体にして船体側にレーダーを付ければ上の甲板で発着艦可能だと
2022/09/03(土) 16:44:28.40ID:rKul8yVv
まぁいずもに随伴させて火力投射したいぐらいは普通に思ってるやろな
地上配備国産MDが完成した後すること無くなるし
138名無し三等兵
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2022/09/03(土) 16:46:03.75ID:IyJUSTXk
馬鹿でかいレーダー載せるけど艦上スペース余るんかな？
2022/09/03(土) 16:47:17.26ID:rKul8yVv
210×40mの船を覆い尽くすようなサイズじゃねーし
2022/09/03(土) 16:49:56.05ID:tr+D+kDz
>>137
そうなんたよな。いずもに随伴させたい巡洋艦なのに、いずもっぽくしたいって主張する人なんなん？
2022/09/03(土) 16:51:19.22ID:cX6BSDyg
>>140
DDH六隻体制を期待してるとか？
142名無し三等兵
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2022/09/03(土) 16:53:36.92ID:IyJUSTXk
空母＝最強みたいなイメージは古い軍オタにありがち
2022/09/03(土) 16:58:40.86ID:rKul8yVv
>>140
まぁ航空巡洋艦を空母に随伴させることが悪いわけじゃないし…
2022/09/03(土) 16:58:52.18ID:A/5MgS+e
>>140
なんでこれをいずもに随伴させるの？
2022/09/03(土) 17:02:37.22ID:cX6BSDyg
>>144
防空用なんでは？後は航空機と巡航ミサイルの協調とか
2022/09/03(土) 17:03:41.16ID:A/5MgS+e
>>145
それはすでに8隻ある通常型イージス艦と、あきづき以降のDDの仕事では？
このデカ船は主任務があるんだしさ
2022/09/03(土) 17:06:01.61ID:rKul8yVv
F-35Bがいずもの対潜ヘリを圧迫してる説は根強いからなぁ
実際は当初から対潜ヘリ以外も積む余裕を考慮して設計されてるんだが
（事前評価で明記されてる）
2022/09/03(土) 17:06:25.92ID:cX6BSDyg
>>146
主任務が運用する頃だと変わってそうなんだよなあ……2030年頃になるだろけどその頃だと国産地上配備MDが充実してきそうなのよな
149名無し三等兵
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2022/09/03(土) 17:08:53.11ID:IyJUSTXk
>>148
変わってるよ、さんざん言われてるけど
敵地攻撃が主任務になる
2022/09/03(土) 17:09:21.01ID:A/5MgS+e
>>148
さすがにそのころには、あさひ型の発展型DDとA-SAMもできてるだろうから、護衛はそれにやらせる気がする
主目的の違う大物に大物を護衛させるってのはなさそうだよ
あと、国産地上MDはまだまだ…対象による
2022/09/03(土) 17:09:53.64ID:rKul8yVv
前から海自と自民は空母を1隻増やしたがっていたというのもある
それが本格的な大型空母になるならミサイル打撃巡洋艦はいずもに随伴させた方が攻撃力のバランスが取れていいやろね
それとも虎の子の大型空母を守るために従来DDGを超えるSAM数のこれに護衛させたがるだろうか？
152名無し三等兵
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2022/09/03(土) 17:10:27.57ID:etlkP6bc
40m以下だから常識的な幅に縮まると思うけど
もしそのままならタンカーみたいな船になるけどそれはそれでいい
2022/09/03(土) 17:10:48.43ID:tr+D+kDz
>>141
おおすみ後継の4万トン270㍍の多目的輸送艦という名前のスキージャンプ付き強襲揚陸艦じゃだめなん？
2022/09/03(土) 17:11:13.29ID:rKul8yVv
隔壁すごそうだからな
戦艦並の厚みを持った二重船殻かもしれん
2022/09/03(土) 17:11:38.46ID:rKul8yVv
>>153
そっちは5隻量産されそう
2022/09/03(土) 17:26:47.49ID:bahFvAri
2万トンの巨大船を活かしてヘリを10機くらい運用できるようにするんなら、空母化させたいずもに随伴させるのはアリだろう

ヘリ運用能力が貧弱だと微妙だ
2022/09/03(土) 17:27:41.34ID:bahFvAri
>>147
アメリカ級のライトニングキャリア運用みたいに20機くらい載せるとヘリは流石にきついだろうしなぁ
2022/09/03(土) 17:29:51.55ID:4H1BsEod
秋田沖と山口沖に一隻ずつ遊弋させるのか
何か無駄くせぇ
2022/09/03(土) 17:30:15.78ID:rKul8yVv
単独でも巡航ミサイル運用を行えるように偵察用のF-35Bか固定翼UAVを載せるかもしれない
2022/09/03(土) 17:34:27.26ID:cX6BSDyg
>>158
地上配備とは適切な位置が変わるからそこではないだろ
2022/09/03(土) 17:34:48.42ID:t8r6VnO0
>>153
>スキージャンプ付き強襲揚陸艦
ウェルドック付きは・・航空母艦任務には不向きだよ
速度出せない、艦内容積をウェルドックに取られる・・など
揚陸艦ではヘリの方が重要なのでスキージャンプは邪魔というか、ヘリの敵。
2022/09/03(土) 17:40:24.22ID:tr+D+kDz
>>161
そんな1980年代の古びた教科書みたいなこといつまでも言ってるもんじゃありません。
海自の場合は多目的に柔軟に運用が基本だから、強襲揚陸艦でもトリエステのようにスキージャンプ付きで、ブーゲンビルのように艦内スペースにも工夫がこらされる。
163名無し三等兵
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2022/09/03(土) 17:40:39.38ID:2OxcIub2
平時から中露の原潜に付き纏われて開戦と同時にあぼーんとならないように領海内を遊弋しておくんだろか
2022/09/03(土) 17:42:46.91ID:rKul8yVv
開戦と同時に中の原潜がアボーンとなるだけやがな
2022/09/03(土) 17:45:19.05ID:A69QFQyY
米軍ですら正規空母が沈む判定なのに
たかだかヘリ空母もどきにたいした価値はない
2022/09/03(土) 17:49:15.62ID:rKul8yVv
強制浮上させられて国旗を掲げる精一杯の虚勢（笑）
2022/09/03(土) 17:54:03.51ID:EKDTM1oq
山口沖とか秋田沖ならミサイルなんか使わなくても
無人機の飽和攻撃で糞安くやられそうだな
届くのいっぱいある
2022/09/03(土) 17:59:37.44ID:dTlS73JI
支那の636型キロ級に首根っこを掴まれたロナルド・レーガンの件か
実戦になったら日米中の別なくHVUは潜水艦にこれでもかとボッコボコに撃沈されそう
2022/09/03(土) 18:03:50.31ID:A/5MgS+e
それを避けるための無人潜水ユニット…おっとまだできてねえや
2022/09/03(土) 18:32:33.59ID:1gt5zqHA
LHD,LHAがスキージャンプなんぞ付けた事無いのに、どうしてそんなにスキージャンプに憧れるのが居るんだ？　そんなにインビンシブル級に憧れてたのか？ハリアーが最先端だった頃の老体は。　
2022/09/03(土) 18:36:59.43ID:X8B8bbdS
厨はグリペンとかハリアーとかに憧れるんや
2022/09/03(土) 18:37:37.88ID:AUxR7CLC
>>135
それをインマル積んでる全艦で共有だから1艦辺りどれくらいのスピードかってことよ。
pingの戻りが見たこともない尋常じゃない値(笑)
173名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 18:40:55.62ID:IyJUSTXk
ジャンプ台って結構古い艦種しかないイメージ
174名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 18:41:00.67ID:IyJUSTXk
ジャンプ台って結構古い艦種しかないイメージ
2022/09/03(土) 18:45:36.88ID:X8B8bbdS
まぁ、最新艦種なUCAV空母のアナドルにもスキージャンプはあるわけだが
2022/09/03(土) 18:48:15.20ID:AUxR7CLC
ハリヤーとインビンシブルの組み合わせ初めて見たときは こりゃ考えたなぁ、スゲーなぁ、これで海自も空母もてなくても航空戦力持ってシーレーン防衛も無問題！って思ったんよ。
あのインパクトはなかなか抜けない。
あ、因みに今55ですが？
2022/09/03(土) 18:50:35.44ID:KlMLTfWa
今分かってる今後の予定

FY2023 設計・構成品購入
FY2024 建造
FY2027 1隻目就役
FY2028 2隻目就役
178名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 18:50:41.15ID:IyJUSTXk
どうしてもドローン全盛期前夜の今だともうコンセプトそのものがね
179名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 18:51:35.01ID:IyJUSTXk
イージスシステム搭載艦は用途的にまさに厨房的なミサイルキャリアになりそうな予感
2022/09/03(土) 18:54:41.20ID:X8B8bbdS
>>176
どうせならFV-12で艦隊防空くらいの大きな夢を見ようぜ
2022/09/03(土) 18:56:31.98ID:KlMLTfWa
AA艦は賛否あるけど後戻りしてる時間的余裕は無いからとりあえずこれで作って形にするしかないだろう
あと改訂大綱に書かれるものだから財務省に潰してもらおうみたいなのは無理な望みよ
182名無し三等兵
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2022/09/03(土) 19:07:25.09ID:IyJUSTXk
そもそもアショアだけでMDは無理なんだよな
どうあがいても反撃能力がいる
2022/09/03(土) 19:14:34.78ID:gXGxzKLw
四日市港にあまぎり（ＤＤ154）が来ていますね、ツーリングのついでに見てきたけれど懐かしの「きりクラス亅もしかして艦齢から見れるのもこれが最後ですかね。
184名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 19:18:44.27ID:IyJUSTXk
なみ、つき、ひ型も早期に退役してしまうんだろうか
2022/09/03(土) 19:18:46.26ID:cX6BSDyg
>>167
糞安い無人機とか電波障害で落ちるだろ……
>>183
練習艦になるかもしれんし
むらさめが練習艦に回るまでは使われるんでね
2022/09/03(土) 19:22:44.53ID:cX6BSDyg
>>184
そうなって欲しいが07DD(仮)として年二隻DDX調達するとしても令和17年、就役だと令和二十年までかかるだろからなあ……
2022/09/03(土) 19:48:31.07ID:7J9ddmRg
護衛艦とは別枠ならCGに類別してほしい

護衛艦扱いならDDA(対空・多目的護衛艦)の復活

それとも
・AEM　Missile Support Ship　ミサイル支援艦

・AGM　Missile Range Instrumentation Ship　ミサイル実験支援艦［ミサイル追跡艦］

(参考 AVM　Guided Missile Ship　ミサイル実験艦 )

・AFSB　Afloat Forward Staging Base {Later ESB}　洋上前進策定基地、洋上前線設置基地、洋上前線配備艦

・AG　Miscellaneous Auxiliary; or Miscellaneous; or Auxiliary, 雑役艦
(記念艦三笠が防衛省が所管する雑役船扱いになる)

・CBC　Large Tactical Command Ship　大型戦術指揮艦

・CC　Command Ship {Formerly CLC}　指揮艦（1961年～）
(ミサイル戦闘 指揮艦 という扱いでCG熱望)

・CVGH　Aircraft Carrier, Guided Missile Helicopter　ミサイル・ヘリコプター航空母艦

・YAGR　Ocean Station Radar Ship　航洋レーダー哨戒船

参考
SHIP CLASSIFICATIONS(艦種記号)＆ABBREVIATIONS(略語)
https://uswarships.jounin.jp/sub4.htm
2022/09/03(土) 19:50:57.20ID:YIW2ousM
台湾海峡凄いことになっているんだけど

https://mobile.twitter.com/yanzu27/status/1565739573350928384?cxt=HHwWgMDUhZX2z7orAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
189名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 19:54:03.29ID:IyJUSTXk
>>186
というよりddの記号自体残るのかなって
2022/09/03(土) 20:25:36.66ID:cX6BSDyg
>>189
DDはDDGになってDDGはCGになるかもな
2022/09/03(土) 20:28:16.57ID:tr+D+kDz
記号とかどうでもいいわ。発達障害かよ
2022/09/03(土) 21:00:43.46ID:gXGxzKLw
>>183だけど「きりクラス」のファンとしては一抹の寂しさを感じるね、ステルス？なにそれみたいなラティスマストやヘリ格納庫周辺を見ているだけで迫力を感じる。
193名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 21:07:02.57ID:IyJUSTXk
ステルス船型はどうにも無個性になりがち
194名無し三等兵
垢版 |
2022/09/03(土) 21:22:07.48ID:Nt4Ohfqw
来年度の防衛予算といい日本は腹を括って
本気出してきたね。
2022/09/03(土) 21:31:01.70ID:IRrINgCx
日本のDDって他の国のフリゲートクラスでしょ
国によっては日本のDDはフリゲート扱いしてるし
2022/09/03(土) 21:31:26.15ID:cX6BSDyg
>>194
概算要求の話ならまだ本気出してないぞ？事項要求分は具体的な話や予算書かれてない訳なんであれ全て認めるなら1兆円位上乗せになるだろ
2022/09/03(土) 21:46:19.12ID:t/q8F0TQ
まあそうだな国によっては日本のDDよりデカイフリゲートもあるし
2022/09/03(土) 22:33:11.34ID:N+0JjXPC
>>114
バカばっかりや
2022/09/03(土) 22:40:41.42ID:4H1BsEod
航空駆逐艦って言い張るのはしらねまでにしとけ
2022/09/03(土) 22:50:56.62ID:gXGxzKLw
>>198どっちがバカばっかりなの？
2022/09/03(土) 23:01:20.06ID:Uj5YiAm0
なにこれ、中国さんを舐めてるの？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
https://i.imgur.com/7k4Hca5.jpg



尖閣警備の巡視船が台湾海峡に台風避難か　少なくとも５隻確認
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20220902/5090019768.html

NHKさん、悔しくて本当のことを報じないｗｗｗｗ
2022/09/03(土) 23:02:29.41ID:N+0JjXPC
>>200
わからんか？
バカだなぁ
2022/09/03(土) 23:50:43.26ID:hNwqJk60
各国フリゲート トン数

あさひ型護衛艦 6,800トン
ボニファス級 6,170トンt
バーデン・ヴュルテンベルク級 7,316 t
コンステレーション級 7,291トン
アドミラル・ゴルシコフ級5,400 t
23型　4,300トン
054A型 4,050 t
ラファイエット級　3,810トン
2022/09/03(土) 23:52:27.51ID:hNwqJk60
結構幅があるな、基本前級より大型化してるのもあるけど
2022/09/04(日) 00:10:46.08ID:P8h81NQJ
>>195
>日本のDDって他の国のフリゲートクラスでしょ
大陸欧州では、駆逐艦とフリゲートの立場が違う(逆)だけ
海自DDは、どこから見ても米軍基準でのDDですよ
2022/09/04(日) 00:17:44.36ID:IURBSLPV
>>205

> 米軍基準でのDDですよ

米軍のDDって今何があるの？

ちなみに上のリストに米軍のフリゲートあるのお気づき？
2022/09/04(日) 00:22:35.78ID:kmqY+2gh
スプルーアンス級がDD扱いって俺はどう見ても無理があると思うんだよ
デカすぎんだろ…
2022/09/04(日) 00:31:16.37ID:hkyTCBfX
>>205
今米軍にDDなんか無いのに基準って何だよ

ちゃんと基準を書け
2022/09/04(日) 00:35:08.52ID:lTW23pNW
護衛艦の中央後方にある煙突？みたいな部分が気になる。
あそこで炙ります。
唐揚げくんはダメでした。
2022/09/04(日) 00:49:49.88ID:IURBSLPV
フリゲートは年々大きくなるから同年代で比べると

オリバー・ハザード・ペリー級と同年代の日本製DDは概ね似たような排水量だから
米軍基準でもフリゲートにしか見えないけどな
2022/09/04(日) 00:54:33.41ID:kmqY+2gh
しかしどちらもすでに過去の産物、ゆききりが排水量だけは対応してるのは興味深いが
米であめなみ相当がないのがなあ
サイズだけならアーレイだが
2022/09/04(日) 01:03:55.74ID:6W5ejNXT
>>211
結局フリゲートもDDもどう言う艦種かわかって無いだけか
言い訳はいらんよ
2022/09/04(日) 01:07:05.05ID:kmqY+2gh
>>212
俺にそれを言ってどうするんだよ
まあ、軍隊の事なんて何も知らんけどな
2022/09/04(日) 02:47:58.73ID:0hhhmavP
>>194
でも、今のところ韓国より少ない
215名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 03:37:09.85ID:nhTJRTUr
汎用ワークホースだからDDにしてんだろ
どっかに専門化したなら、DDの後ろに、AなりＧなりつく、今時はイージスとヘリ空母以外には汎用としてるだけだと

今大量生産中のはFMでフリゲート謳ってるけどな
216名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 03:57:41.16ID:nhTJRTUr
あきづきなんかははたかぜより大きくて対空特化なのにDDだと思えばわかるかとおもうが
2022/09/04(日) 05:18:59.74ID:sN/l/pM0
DDHX：基準8万トン
LSTX：4万トン
AA艦／DDGX：2万トン
DDX：1万トン
FFMX：5000トン
PCX：2500トン

ちょうど1/2ずつにしていく感じになるのかな？
2022/09/04(日) 05:20:27.85ID:sN/l/pM0
>>214
日本は補正の割合が大きいし韓国と違って軍人恩給は防衛費とは別建てなんで
当初予算だけ比べても実態は掴めんやで
何なら偵察衛星や測位衛星すら防衛費枠外で製造しとる
219名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 05:29:47.70ID:TPsBlduh
偵察衛星が内閣府のカネで維持されるのはありがたいよなあ
あの金額は地味にバカにならんし、防衛省管轄だったとしたら良くて今と同等、おそらくもっとさみしい状況だったろうし
220名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 05:57:07.15ID:LS3ix7xk
>>119
アショアできるならアショアの方がいいに決まってんだろ。
秋田と山口説得してこいよ。
221名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 06:20:44.58ID:LS3ix7xk
>>124
中国のはイージス艦じゃありません
2022/09/04(日) 06:36:53.95ID:qW+7/xBW
>>219
けどJAXAの予算食ってるんだよな
2022/09/04(日) 07:03:10.55ID:sN/l/pM0
偵察衛星であれ天文衛星であれ宇宙開発に違いはないじゃろ
2022/09/04(日) 07:13:31.29ID:sN/l/pM0
航続距離大幅増大のために2万トン級ミサイル打撃巡洋艦が原子力推進になったりしねーかな
2022/09/04(日) 07:16:23.58ID:sN/l/pM0
げんしりょくだげきじゅんようかん
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/StrikeCriuserMarkII.JPG
2022/09/04(日) 07:39:26.69ID:+JFGr4Xr
>>224
艦名はむつ？
2022/09/04(日) 07:45:58.40ID:isCSiTZM
だから洋上に拘るならこれしかないんだってば
https://i.imgur.com/uF1YYs7.jpg
2022/09/04(日) 07:53:21.28ID:sN/l/pM0
就役がレールガンの試験運用開始時期と被ってるんで後日搭載可能にされそうではある
2022/09/04(日) 07:54:19.76ID:XwLInBKa
>>227
ぷげら
2022/09/04(日) 07:55:51.82ID:sN/l/pM0
>>226
今更だけどこいつはヘリデッキの張り出しがあるので満載15000tの船体で
全幅は30mを優に超えてるのよね
AA艦の全幅が40mだってのはそこに理由があると推理するのもアリかも
2022/09/04(日) 07:57:19.47ID:+JFGr4Xr
>>230
間違い
満載排水量24,648トン・全長222.5メートルですよむつ君は
2022/09/04(日) 07:58:40.09ID:sN/l/pM0
>>231
>>225のアンカミス
2022/09/04(日) 08:11:31.69ID:+JFGr4Xr
これだと110名どころか1100人ぐらい必要そう
https://i.imgur.com/L1p2VjX.jpg
https://i.imgur.com/XvCMZAR.jpg
2022/09/04(日) 08:17:42.47ID:C2qR7m7E
中国のDF-17は射程1000kmのDF-16をベース（ブースター）にした極超音速滑空ミサイル（HGV）で射程は1400kmはあるからなぁ
ミサイルの速度と精度はトレードオフの関係で極超音速滑空ミサイルの速度は1400km先の終末時になるとマッハ4～マッハ3弱で
ASM-3とほぼ同じ程度の速度に落ちるから中国の極超音速滑空ミサイルはARHでもPRHでもIIRでも護衛艦を正確に狙う事ができる
中間飛翔速度がマッハ5～7なら着弾まで1400km先でも約14分～10分程度で、その間に艦が全力移動しても15km～10kmでしかない
高度40kmからだと750km先ぐらい先まで見通せるので、巨大な護衛艦が全く動いていないも同然で固定目標とほとんど変わらん

特にイージス艦はAWACSと同様に強力なレーダーで広域防空しているからそれが逆にミサイルを呼び寄せる目印になってしまう
イージスアショアにしろイージス艦にしろ完全に中国側のミサイルの射程圏内なだけに開戦したら破壊や撃沈は不可避だ
首都圏の防空という任務の性質上は極超音速滑空ミサイルの射程外に逃げたら防空がまともにできず艦としての存在意義がなく
飽和攻撃を防げるほどの膨大なSAMを積むわけじゃないだろうし、撃たれるほど迎撃ミス発生の危険性も高くなり必ず撃沈される
普通に中SAM改みたいに長SAMを車両に載せて分散移動しながら迎撃したほうが広域防空システムとしては遥かにマシだと思うわ・・・
2022/09/04(日) 08:18:05.17ID:sN/l/pM0
でもホット整備可能にするなら（しそう）どの道補修部品と整備班を搬入するためのでかいヘリ甲板は必要なのよな
2022/09/04(日) 08:21:56.17ID:sN/l/pM0
https://pbs.twimg.com/card_img/1563839579178024960/LtC5sWXi?format=jpg&name=900x900

中国の弾道ミサイル保有数はこの程度でうち1000発程度が台湾向けのSRBMなんで
2022/09/04(日) 08:22:53.94ID:sN/l/pM0
途中で送信しちまった


1000発程度が台湾向けのSRBMなんで
AA艦のセル数次第ではAA艦2隻を沈めるために保有ミサイルの
半数以上を食い潰すことになりそうではある
それはそれで日本にとって好都合
2022/09/04(日) 08:25:48.32ID:YEDskihp
>>237
ましてや此方からも反撃するならそれら全てを撃てるわけでもないからイージスシステム搭載艦を沈めようとするだけで使い果たすな
2022/09/04(日) 08:28:16.37ID:BHLVuNDk
というか、中国が発狂してAA艦にミサイルを撃ちまくるならそれこそ望むところだろう
ミサイルの脅威から国土を守るための艦だから、スルーされたら困る
2022/09/04(日) 08:32:21.72ID:AfoQGudF
>>215-216
いや、それは全部自衛隊基準だろ
上のフリゲートもワークホースだし

あきづきの対空特化なんてそれこそ自衛艦基準で
上のフリゲートにはあきづきより遥かに高い対空能力持っているものもある

特化の基準がそもそもデタラメ
2022/09/04(日) 08:35:09.93ID:AfoQGudF
>>236
その資料完全に間違ってるよ、単なるクズソースだ

あと当然だがその基準以上のミサイルがある
2022/09/04(日) 08:39:07.77ID:AfoQGudF
あと、そもそも中国やロシアのミサイルは既にスタンダードの射攻高より上空を飛ぶので
途中迎撃は不可能
直上からから落ちてくる一瞬しか迎撃時間は無い
2022/09/04(日) 08:39:26.06ID:Jlu46nmy
>>241
基準以上だとICBMになるので用途が違うだろ
2022/09/04(日) 08:40:16.63ID:Jlu46nmy
>>242
SM-3ブロック1の話だなそれは、ブロックⅡAではそうではない
2022/09/04(日) 08:41:48.47ID:AfoQGudF
>>243
その基準内でも大幅に少ない

中国のミサイルと生産数書いてみな、速攻ズレるから
2022/09/04(日) 08:43:24.22ID:AfoQGudF
>>244
2も射高不足

反論するなら数字ソースだしてな
スタンダードの射高書いて
君の比較してるミサイルの射高書いて
2022/09/04(日) 08:45:40.52ID:W4CgyA9n
自分では具体的な数字を出さず決めつけ、相手に数字を出させようとする

で、出てきた数字は難癖つけて論点ずらし
古典的な荒らしの手口やね
2022/09/04(日) 08:47:54.49ID:pNGqNb8J
この手の連中は荒しているという自覚すらない
自分が正しいと思い込んでる
249名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 08:51:16.84ID:1wsS8FTr
てかさ
自分目掛けて飛んでくる物の迎撃ってそんなに難しいか？
2022/09/04(日) 08:53:14.45ID:sN/l/pM0
ESSMblockIIでさえ自分に向かってくる弾道弾の迎撃能力はあるゾ
2022/09/04(日) 08:53:53.34ID:AfoQGudF
あーあ数字出せなくて、IDコロコロして逃げたか

やっぱり中国のミサイルの名前すら出せ無い無知だった
お前の出してる数字が全部デタラメなのに、IDコロコロして俺が正しい連呼始めちゃったよ

馬鹿が馬鹿の証明されたからって逆ギレすんなや
2022/09/04(日) 08:58:43.74ID:AfoQGudF
発狂して論点ずらしと俺が正しい連呼はもう聞き飽きたよ
中国のミサイルの名前すら書け無い無知が
性能どころか数すら知らない無知だらけだったと言う話
2022/09/04(日) 09:01:18.83ID:+JFGr4Xr
>>252
でもあんた数字全然出せない発達障害じゃん？
2022/09/04(日) 09:04:52.57ID:W4CgyA9n
昔自分に向かってくる弾道弾なら改善型ホークでも迎撃できるって話を
聞いたことがあるな

>>253
荒らしに構わないほうがいいよ
2022/09/04(日) 09:09:05.73ID:CzqP2SMk
以下ソースは無いけど俺が正しい、違うのは荒らし連呼が続きます
2022/09/04(日) 09:11:35.81ID:sN/l/pM0
弾道ミサイル防衛システムＳＭ３の迎撃能力
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130214-00023468

SM-3ブロック1Aでも最大射高1200kmあるからな
2022/09/04(日) 09:11:45.91ID:pNGqNb8J
一方的に要求するんじゃなく、お互いにソース出せばいいだけの話
2022/09/04(日) 09:13:52.85ID:veV8bb2V
そもそも上に上がっていたDF17ですら
飛行高度は軍事機密で出回っておらんよ
なので撃ち落とせると言いきれる人はおらんはず
2022/09/04(日) 09:14:22.14ID:C2qR7m7E
>>249
難しいから弾道ミサイルの迎撃実験にすら米軍が何度も失敗してるのよ
まして弾道ミサイルより熱量も光量も低く探知が遅れるHGVみたいな滑空兵器は飛行するのが高度50kmあたりのニアスペースなんで
空気が薄く迎撃ミサイルの空力操舵も効き難く小型で動く目標の軌道を予測して正確に当てるのは特に難しい
空気が濃い大気圏内に落ちてくるのを待つしかないので拠点防空用の中SAM改とかPAC-3や低高度も対応できるSM-6で着弾直前に
迎撃しようっていうのが現状の対空兵器でやれる限界（ちなみにSM-3は最低射高が70kmなので、それより低く飛ぶHGVには全くの無力）
2022/09/04(日) 09:15:19.49ID:sN/l/pM0
AA艦を攻撃する話なら関係ないぞ
高度2000kmからビームでも撃ってイージスを破壊するなら知らんが
2022/09/04(日) 09:20:33.12ID:W4CgyA9n
>>256
その記事だと1200kmは射程で迎撃高度は500kmでね?
2022/09/04(日) 09:24:52.73ID:bH0lnB3F
>>256
ソースでは1200kmは射程のように見えるが？
2022/09/04(日) 09:25:18.90ID:Jlu46nmy
>>261
射程を短くすれば射高は上げられる、弾道弾の軌道と同じだな
船で近くに行けるなら高度上げるのは難しくない
>>260
自艦防御ならターミナル迎撃用誘導弾で間に合うからな、中SAM改改で弾道弾迎撃してるポンチ絵が概算要求に出てた訳だしそれを艦載するとかなるわな
2022/09/04(日) 09:33:07.45ID:bH0lnB3F
>>263
お前のネット軍師うんちくはいらんソースを出せ

重力に逆らって飛ぶのにそんな簡単なトレードになる訳は無い
2022/09/04(日) 09:35:56.04ID:kmqY+2gh
>>263
そういう口先でくちゅくちゅ無意味な事書くのもういいから
266名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 09:50:33.18ID:wVY29zTE
幅40mだとサンアントニオ級にイージスシステムを搭載したコンセプトが
あったがあの様な艦になるのかな。
2022/09/04(日) 10:06:04.19ID:P8h81NQJ
>>266
>あの様な艦
あんな鈍足では無い(=艦隊行動できる)　・・かも
新しい艦形・喫水線下形状を開発するのは無さそう説には賛成します
想像力乏しいので　→　いずも型/ひゅうが型にSPY7でしょう説
19500トン→2万トン　248m→210m　38m→40m
ひゅうが：13950トン　197m　33m
2022/09/04(日) 10:09:52.43ID:sN/l/pM0
ヘリ甲板が横に張り出してる説推すよ


>>261
>>262
そう
2022/09/04(日) 10:15:13.71ID:sN/l/pM0
次期DDGはミニキエフ説は以前も言われたことがあったな
CMにしろSM-6にしろ一々空母に頼らないと最大射程発揮できないんじゃ面倒臭いんで
自前の水平線下の探知手段が欲しいということで
2022/09/04(日) 10:21:25.72ID:n+B6LRsh
グリーンウォーター艦だろ
ブースター落下への対応なんていうクダラン理由の産物
271名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 10:26:24.04ID:fU9l02Tu
>>267
既存のイージスはシナ海に投入とあったので
鈍足、重武装艦で近海配置と思いましたが
建造開始まで短期間ですから、既存の設計流用
しそうですね。サイズも似通ってますし。
動力は、将来高出力レーザー搭載もありそうですから
LM2500X2と発電機混載か。
272名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 10:33:16.42ID:qfftdUsw
というか既存ddgが日本近海配置、aa艦は畜生台湾海峡配置と予想してみると
2022/09/04(日) 10:35:18.94ID:sN/l/pM0
レールガンの方が早そう
2022/09/04(日) 10:37:57.26ID:hOip3YX1
建造費が過去最高額になりそうだからタンブルホーム船型を期待してたんだけどなぁ
275名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 10:40:07.43ID:qfftdUsw
次期ddはddgしそうね、これまでの汎用護衛艦の役割はffmが引き継いでくれるし
2022/09/04(日) 10:41:00.58ID:isCSiTZM
>>259
SM-3は失敗しまくってた頃の成績も含めて迎撃成功率（≒実際の期待値）は9割を超えてるんだが
H2シリーズをして初期のイメージのまま「日本のロケットは失敗ばかり」と言うのと同じことをしてるぞ
2022/09/04(日) 11:02:54.44ID:ap91iZWm
>>271
艦の長さだけみれば、流用するならひゅうが型かな。
艦体中央に平行部があるなら、そこを無くすことで、いずも型の艦形を流用することも可能かもだけど。

どちらにせよ艦幅40m以下は上限を設けただけで、40mで造れという訳ではないから、仕様を満たせるならそれに過度に囚われる必要は無いと思う。
278名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 11:06:16.11ID:fU9l02Tu
>>277
スマートな艦になりそうですね。
2022/09/04(日) 11:15:03.88ID:7IUa1zVL
>>226
次、陸奥にちなむときは「みちのく」とか「りくおう」にしてほしいね

りくおう ……明治時代の陸奥国分割後の陸前、陸中を除き青森県に相当するエリアの呼び名
2022/09/04(日) 11:19:32.54ID:6wfKhrKU
なるほどなぁ、結局日本のMD体制はもう時代遅れなのか
2022/09/04(日) 11:21:38.71ID:Jlu46nmy
>>274
ソナー載せるというのがバウソナーならウェーブスピアーは採用されるんでね

https://i.imgur.com/J1U4ymQ.jpg
282名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 11:25:30.88ID:fU9l02Tu
>>280
迎撃よりも攻撃の方がコスパ良いですから
バランス良く揃えらる普通の国になったということ。
攻撃で相手に防衛装備の負担をかけられますし。
2022/09/04(日) 11:39:32.50ID:C2qR7m7E
>>276
仮に迎撃率10割でも、こちらの迎撃弾を上回る量を撃たれたら水上艦なら高確率で撃沈されますがな
迎撃テストは少数の弾道ミサイルを迎撃してるに過ぎず、SM-3にしても1発数十億円もしてクソ高いせいで大量配備なんて不可能で
中国は人海戦術の国で金もミサイルも豊富にあるんだから金のない日本が全弾迎撃なんて非現実的な事を考えるべきではないでしょ
そもそもSAMはあくまで自軍のダメージを軽減させる為の物でしかなくイージスの名前通りの無敵の盾なんかじゃないよ
2022/09/04(日) 11:48:53.02ID:RA0VxSrQ
そもそも実験の迎撃率なんて鼻くそみたいなもんだ

バッティングセンターでホームラン幾ら打とうが
メジャーの投手の球に擦りもしないようなもの
2022/09/04(日) 11:56:01.80ID:MeUft4OG
ちなみに前の台湾近辺でのEEZへの試射は
報道されてないけど10年弱前に関係各国に通達済みで

撃ち落とせるものなら撃ち落としてみろと言う挑戦状だった

日米共に撃ち落とさず
世間的には日本に迎撃能力は無いと見られている
2022/09/04(日) 11:56:23.08ID:isCSiTZM
>>284
実戦で通用しないシナリオの試験なんかやるわけねーだろ
開発段階ならまだしも、訓練だぞ
2022/09/04(日) 12:22:54.58ID:fHbWtX6H
結局これを超テクノロジーで110人で動かすのか
https://i.imgur.com/L1p2VjX.jpg
https://i.imgur.com/XvCMZAR.jpg
2022/09/04(日) 12:23:34.38ID:ZkQJA9cC
どこの誰が言ってんのか知らんがよっぽどMDは意味ない不要ってことにしたいんだろうな

まぁそりゃそうか
下手すると最大の切り札たる核弾頭すら無力化されかねんからな
打ちさえすれば後は当てるだけだったはずが、打った後に迎撃されるリスクも考えなきゃならなくなった
例え迎撃成功率が低いというご都合設定でも迎撃能力が0じゃなければ無視はできない
中朝露みたいな打ちたい側としちゃ都合悪いわな

日本としては成功率を更に高める性能向上と数を揃える予算確保やコストダウンを粛々とやればよい
2022/09/04(日) 12:27:38.72ID:sN/l/pM0
>>274
なるかもしれんぞ？
2022/09/04(日) 12:29:07.97ID:sN/l/pM0
>>287
FFMが90人で地上アショアが24人
単純に足し算しても114人なんで日本なら超テクノロジーってほど超でもないのやな
最早時代が違う
2022/09/04(日) 12:48:54.16ID:iR8ByAAY
イージス・アショアの最少構成人数は12名×3直の36人
本当にミニマムなので実際にはもう少し増えるっぽい
2022/09/04(日) 12:50:12.98ID:s5Eq5QTF
>>290
有人航空機は駐機するだけで一切整備しないんだな
2022/09/04(日) 12:52:22.39ID:Jlu46nmy
>>292
FFMも飛行科は別計算なのでその場合は別計算になるんでないの
2022/09/04(日) 12:53:23.81ID:s5Eq5QTF
>>293
その人達は個室ないのか？
2022/09/04(日) 12:55:13.59ID:Jlu46nmy
>>294
あるんじゃないの？大きい部屋準備して間仕切りで区切るとかかもしれんが
2022/09/04(日) 12:55:51.26ID:ld5IddQg
>>233
カタパルトないのにこの構造でどうやって飛ばすの？
2022/09/04(日) 12:57:50.90ID:s5Eq5QTF
>>296
TB3とかは飛ばせるんじゃないの？
それか国産で対応するUCAVをベンチャーが開発してほしい
2022/09/04(日) 12:58:37.43ID:C2qR7m7E
>>296
実は船自体が飛行します
2022/09/04(日) 13:00:03.97ID:FE2AWs+R
諸々で一直24×3＝72人に艦船操舵要員で合わせて100人とかそんな感じじゃないの？イージスシステム搭載艦
2022/09/04(日) 13:02:59.76ID:Fpq7JBvK
DF17ですら迎撃可能と言う話は聞いた事無いのに
何で飽和でどうたらとかソース無しで長文で迎撃可能とかMDは凄い連呼を脊髄反射で書く人が直ぐ出て来るんだろう？
妄想は聞き飽きたから迎撃可能のソースは何処？
2022/09/04(日) 13:05:12.92ID:EpNvzlhX
ﾜｯﾁｮｲ無いと中共シンパ元気だな～
2022/09/04(日) 13:14:07.03ID:sN/l/pM0
>>291
ありゃそうだったか

>>299
まぁもっと多種多様な武装を扱うFFMが90人だからな
搭載ミサイルをSAMとCMに絞るならBMDでもそこまで苦労はしなさそうではある
2022/09/04(日) 13:14:14.95ID:/jv3EgqV
長文ポエマーはねっちりだろ
ワッチョイ無しに常駐する荒らし

毎回中身スッカスカだな
発狂して何時もの連呼し出しそう
2022/09/04(日) 13:14:40.42ID:sN/l/pM0
>>301
基準2万トン（満載3万トン？）の巨大イージスに震えてるのがよく分かる
2022/09/04(日) 13:18:02.38ID:0KaPdUjC
まあ自衛隊の場合DF17どころかDF16すら迎撃できるか怪しいしな
おっとソース無しで迎撃できるんだもんとか、なんとか連呼されちゃうかな
2022/09/04(日) 13:18:35.10ID:Jlu46nmy
>>305
まあソース無しでできないとか話すようだしな
2022/09/04(日) 13:18:47.49ID:s5Eq5QTF
>>304
実態は敵地攻撃するミサイル打撃航空重巡洋艦だからな、多分
2022/09/04(日) 13:21:23.54ID:EpNvzlhX
中華神盾が西側対艦ミサイルを完封し、イージスは中共の飽和攻撃に沈むとかダブスタを平気で抜かす
現実は飽和攻撃でもないSSMでモスクワ撃沈
2022/09/04(日) 13:22:28.87ID:Jlu46nmy
>>307
イージスシステム搭載艦が就役運用される頃には地上配備MDが増えてくるからな、そうなればSM-3によるMDは副次的な任務になって艦隊や基地(南西方面なんだろな)防空と反撃能力の発揮用になるだろからなあ
2022/09/04(日) 13:23:56.71ID:iR8ByAAY
DF16は支那がわざわざ公海へ実射してくれてデータを取らせてくれたから
正体がわからないミサイルよりは撃ち落としやすいんじゃない？
2022/09/04(日) 13:24:43.41ID:bkPbrJ4h
確かにこのスレは特定の人かソース無しで
脊髄反射的に撃墜できる連呼してるレスが多いな
根拠0の話を信じるの人が多いのはどうしてなんだろ
2022/09/04(日) 13:27:21.20ID:bTOTkp0w
もしかして自衛隊がDF15を撃墜できるのって尋ねると
またソース無しで撃墜できるって連呼する人が出てるの？
2022/09/04(日) 13:29:47.40ID:wc2aV/Mj
なんか詳しそうな人いるけど中国がEEZに打ち込んだミサイルは何なのか教えて下さい
2022/09/04(日) 13:32:28.64ID:sN/l/pM0
>>307
将来的には大型空母×1、ミサイル打撃航空巡洋艦×2の編成を5つ揃えることになるんだろうな
315名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 13:35:25.24ID:1wsS8FTr
無意味な落書きだね
IDコロコロして荒らしたいだけの輩で読む意味も構ってやる意味も無い。時間とレスの無駄だわな
2022/09/04(日) 13:41:21.63ID:732CukYc
>>315
自己紹介ですね
2022/09/04(日) 13:46:40.90ID:sN/l/pM0
そう書けと五毛のテンプレ応答集に書かれてるのか？
318名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 13:47:01.59ID:1wsS8FTr
船体がタンカーになるならオイルタンカーみたいにニッケルクロムモリブデン鋼の殻で覆って中の区画を細分化して抗堪性を出して欲しいし、真面目に打撃巡洋艦目指す場合も装甲施して欲しい
319名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 13:53:00.69ID:RM884CVh
>>307
お隣の国は発狂して同じもの作れと喚きそう。
2022/09/04(日) 13:54:20.71ID:FBoUdtnL
なんか別IDのレスに反応してる人がおるな
不思議と皆ソース無しホルホル朝鮮人キャラ
2022/09/04(日) 13:54:28.88ID:EpNvzlhX
装甲はどうかな…
防衛予算爆増と言えども、有り合わせのサイズだけな感じにまとまる気はする
2022/09/04(日) 13:58:15.79ID:5Mkch7uf
結局DF15迎撃できる話は無いみたいだし
自衛隊にDF15の迎撃は無理って事なのか
323名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 14:01:36.20ID:1wsS8FTr
船体がデカいだけでも抗堪性増すしそこはあんまりロマン追い求めてもあれか
2022/09/04(日) 14:01:40.71ID:EpNvzlhX
PAC3で普通に迎撃できるんじゃない？
あちこちに飛んでくの全部叩くのは無理だろうけど拠点防御なら
2022/09/04(日) 14:08:01.35ID:sN/l/pM0
ここがうるさい分F-3スレが相対的に静かになっていて草である
2022/09/04(日) 14:15:51.95ID:2aA4v3xk
またソース無しの怪しいのしか無いのか
DF15も無理だな
2022/09/04(日) 14:23:28.68ID:EpNvzlhX
わざわざID変えなくてもいいって…
2022/09/04(日) 14:38:46.74ID:F0SqB2vU
EEZに撃ち込まれたDF15撃ち落とす事できなかったから
自衛隊が撃ち落とせないソースの方はあるな
法律的には落としていい場所だったし
だいぶ前から告知受けた場所ですら落とせなかった
2022/09/04(日) 15:12:01.05ID:jgZD5Bwv
>>328
逆に平時にEEZにミサイル打ち込まれてそのミサイルの迎撃を義務付けてる国のソースを出せw
2022/09/04(日) 15:23:09.27ID:1p32+zfs
商船規格か？
2022/09/04(日) 15:24:10.76ID:sN/l/pM0
予算にそれなりに余裕が増えそうな時にあえて潰しの効かなさそうな構造選ぶ理由もないのでは
2022/09/04(日) 15:26:40.18ID:sN/l/pM0
しかし中国も依存しているロシア製装備のモスクワが亜音速SSM2発で爆沈した一方で
それよりも多数のミサイルを迎撃できるというソースは存在しないので
AA艦に12式改を200発載せたらこいつ1隻で中国艦隊を100隻撃沈できてしまうことになるのだろうかなと
ソースソース言ってると
2022/09/04(日) 15:27:29.90ID:1p32+zfs
張り付けの護衛艦予算つかないんだろうな

結局、自走可能なドックで、陸上自衛隊が防御するとかかな
2022/09/04(日) 15:27:59.82ID:sN/l/pM0
っぱこうよ
対艦任務時はSM-6と対HGVを半分にして12SSMを80発増やすということで


422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/30(火) 06:16:00.15 ID:oCoGS1HR [1/2]
>>419
基準23000t
312セル
SM-3（24）、SM-6（80）、対HGV中SAM（80）、12SSM改（128）
ふそう／やましろ
2022/09/04(日) 16:01:22.96ID:L/fYnJmu
ソース出せ無いで馬鹿達が阿鼻叫喚の敗北絶叫連呼

>>315
の書き込みぎ自分達にブーメランで大量に帰って来ててワロタ

自衛隊はDF15すら対処する能力無いのか
ホルホル連呼大失敗〜
2022/09/04(日) 16:13:21.44ID:0ZDD84wU
結局ソース無しで迎撃できる連呼する変な人しかいない上に
迎撃できないソースもあったようだから
自衛隊はDF15すら迎撃できないという結論だね

ソース無しでの連呼反論は以下全て却下
2022/09/04(日) 17:27:29.74ID:PvM+pXC5
イージス・アショア代替のイージス艦は全長210m幅40ｍってえらいズングリムックリだな
速度も出なさそうだし護衛艦とは別種になるのかな
2022/09/04(日) 17:35:21.92ID:iR8ByAAY
>>324
PAC-3がTBMの迎撃試験に成功したのも随分昔の話だし
格下のDF15が落とせなかったら逆にヤバイｗ
2022/09/04(日) 17:36:14.37ID:sN/l/pM0
韓中日、最強の防衛力・攻撃力を持つイージス艦確保競争
https://news.yahoo.co.jp/articles/46feea89c8c35cb4fb5e4f42e7d255905425d17a
＞日本の新型イージス艦は排水量が2万トンで韓国や中国のイージス駆逐艦を圧倒する見通しだ。
2022/09/04(日) 17:39:18.53ID:sN/l/pM0
>>337
ヘリ甲板が張り出してるかもしれんし
2022/09/04(日) 17:40:17.11ID:Jlu46nmy
>>339
韓国はまだしも中国のはイージス艦じゃないだろ……
2022/09/04(日) 17:43:04.39ID:sN/l/pM0
https://ja.wikipedia.org/wiki/CG(X)
＞CG（X）の鍵となるシステム、サブシステム及び関連技術の日本と共同開発が行われていた。

おいおいマジかよ
2022/09/04(日) 17:43:39.15ID:1p32+zfs
>>337
トレーラーハウスの海上版

「動こうと思えば動けなくはないが、普通は動かさない」フネ、ってうか、ドックにエンジンもついてます、位ではないか？100人オペってんだから
2022/09/04(日) 17:44:53.44ID:ljN3HJj3
何でわざわざ自分の有利な間合いに相手がノコノコやって来るとか馬鹿な事を真顔で話してるアホがおるんだろ
しかもパトリオットのショボい射程範囲に
2022/09/04(日) 17:45:19.98ID:sN/l/pM0
初めからアメリカの2万トン級将来巡洋艦開発に日本が関わってたから
その技術を使ってお手軽に大型イージス艦作っちゃおうという流れ？
アショア中止なんて初めからただの口実だったのかもしれんな
2022/09/04(日) 17:46:17.45ID:cf5SQLgc
1万トンで重巡クラス
2万トンはもはや戦艦クラスｗ
2022/09/04(日) 17:48:41.68ID:0hhhmavP
>>339
次は韓国が5万トンイージス艦とか作るんじゃね
348名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 17:48:48.87ID:1wsS8FTr
基地、陣地に配備されてるパトリオットの射程外に着弾とかそれ外れてるやんけ
2022/09/04(日) 17:50:32.92ID:sN/l/pM0
>>347
そして空母みたいにウロウロした後結局中止されるのかね？

>>346
金剛型が26000tだからね
2022/09/04(日) 17:51:40.66ID:0hhhmavP
>>349
「独島」みたいに、造ったけどなんだか良く判らんみたいなのありそう
2022/09/04(日) 17:53:57.69ID:sN/l/pM0
ユンが空母建造予算を流用して超大型イージス艦の建造を決定する
次期左派政権がイージス艦の建造を中止、予算を流用して韓国型空母建造を決定する
次期保守政権が空母の建造を中止、予算を流用して超大型イージスの建造を決定する

それが無限に繰り返される
352名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 18:02:15.48ID:PLuGgt4u
>>345
就役まで短期間だなとお思ったら、システムの基本設計が
完成している可能性があるね。船体は水線下をひゅうが型から
流用かな。
2022/09/04(日) 18:02:42.04ID:qi4XNtqT
俺は正しい連呼オジさんまた発狂し始めちゃったか
PACの点みたいな糞狭い守備範囲狙うとか、なんかのゲームなのか？
354名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 18:03:19.90ID:PLuGgt4u
>>347
いつものように発狂してやりそう。
355名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 18:09:55.79ID:qfftdUsw
韓中の軍クラでは騒ぎになってんのかな？
2022/09/04(日) 18:11:55.83ID:sN/l/pM0
そらこんだけ発狂したのが湧いてたらお察しやろ＞寒中の反応
2022/09/04(日) 19:32:33.81ID:3g7aJExj
>>355
突然「日本がクソデカイージス艦を作るっぽい」と伝わった感覚はあるんじゃないかな
ぶっちゃけ海外の建艦計画なんてそこまで知らないことが多くて、公式発表があってから初めて知ることって多いと思うし、マニア以外なら尚更
韓国が普段から日米中の建艦計画を逐一チェックしているのなら話は別だけど、おそらく普通は「X国に○○みたいな計画ってあったんじゃなかったっけ、あれどうなった？」レベルの雑な解像度だろうし
2022/09/04(日) 19:41:09.39ID:pNGqNb8J
逆の立場になって考えてみれば、デカい的が出来たとしか思わんだろ
2022/09/04(日) 19:50:34.70ID:EpNvzlhX
なるほど、こっちも中共空母3隻は的としか思わんしな
2022/09/04(日) 19:53:12.25ID:1p32+zfs
世界最大級の駆逐艦、とか戦艦復活とか書かれてんぞー笑
2022/09/04(日) 19:53:13.06ID:sN/l/pM0
なら一々反応して荒らしに来なけりゃいいのにな
362名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 20:06:03.38ID:1wsS8FTr
そもそも防空艦をなんだと思ってるんだろうな
国土や艦隊に向く攻撃を吸い付けられるなら願ったり叶ったりじゃん
363名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 20:18:48.99ID:qfftdUsw
敵地攻撃能力に関しては見事にスルーするのな
364名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 20:26:40.05ID:qfftdUsw
北と中国だけじゃなく韓国も当然射程にはいってるよ（笑）
2022/09/04(日) 20:32:39.98ID:0hhhmavP
>>364
韓国の場合、「玄武ミサイル3000発で3日で日本に勝てる」なんて多くの国民が信じているからな
その玄武の元ネタであるミサイルをロシアはウクライナに3000発以上撃ち込んでどうなったて話なのだけど
2022/09/04(日) 20:46:44.05ID:PKnOPMwa
遂に竹島への不法入国者を実力で排除する日が近づいてるな。まあ法治国家として当然の合法行為に過ぎないが
367名無し三等兵
垢版 |
2022/09/04(日) 20:48:21.75ID:2hGQet4s
>>365
韓国もこれからは日本の滑空弾、巡航ミサイル
数千発への対抗手段を取らないとね。
お金かかるよ防空は。
2022/09/04(日) 21:23:11.87ID:lGpWyo+n
どこに配備するんだろう。
桟橋空いてないよな？
2022/09/04(日) 21:51:39.44ID:7hZ7Qp4u
折角の日曜なのに、日ごろの鬱憤を晴らす為にウクライナスレでロシアヘイトして、その後ここで中韓ヘイトに一日費やすとか終わってる奴ら多いスレだな
ヘイトスレなのか？
2022/09/04(日) 22:13:04.93ID:P8h81NQJ
>>368
>どこに配備するんだろう。
佐世保と、陸奥湾ぐらいでは。海自か政府専用の200m対応がある
2022/09/04(日) 22:18:08.24ID:YEDskihp
>>370
舞鶴はひゅうがが母港としてるのだから全長210mなら可能なんでないの
配置としては大和堆の西なり隠岐島と竹島の間あたりなりだろしな、もう一隻は佐世保で五島列島のあたりだろな
2022/09/04(日) 22:21:28.94ID:6sKheaEI
佐世保の崎辺を改修後に使うのでは？
2022/09/05(月) 00:30:29.63ID:D6+gVKve
>>371
>舞鶴はひゅうがが
1隻目は楽勝、2隻目になると・・大丈夫かな？
隠岐島、青森沖ぐらいが常駐海域、と考えました
374名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 02:25:41.14ID:4ca+LH6s
ものすごく素人発言で申し訳ないけど、アショアのシステムだけ予定通り陸地に建造してミサイルはTHAADとパトリオットをアショアのシステムに連動させることはできないんですかね。

海自とか海軍でいうJTIDS？LINK16？みたいな感じで。
2022/09/05(月) 02:37:38.54ID:8Gmh/Yai
天候　故障等でリンク途切れたら終わるから駄目です
2022/09/05(月) 04:53:06.52ID:P9MY268i
>>374
PAC3はJADGEと連接してるので、繋がり方があるとすれば、防空システムのサブシステムとして同じ傘の下に同一レイヤーで入るような形になる
2022/09/05(月) 05:20:09.17ID:6S7Kvflq
>>357
「軍クラでは」って書いてあるやろ
焦って長文書きなぐる前にちゃんと日本語読めや
2022/09/05(月) 06:53:10.22ID:fzlci7Iz
>>373
極超音速滑空弾なりディプレスト軌道のイスカンデルもどきなりを想定するならアショアと同じ位置にいる必要はないからな
もっと前進して早く見つけて早く落とす必要があるわけで
2022/09/05(月) 11:13:11.24ID:hDlkI/aL
>>374
イージスシステムの電波はめちゃ強いから半径何百メートルの範囲は立ち入り禁止
護衛艦のシステムシステムもフルパワーの時は乗員を艦内に入れてる

イージスシステムを常時稼働させたいならレーダーの方を洋上においた方が良いかも
380名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 11:16:55.70ID:GFF7lslX
>>377
いうて軍クラでも大して変わらんだろ
お前は他国の計画にどれだけ詳しい？
2022/09/05(月) 11:39:01.40ID:MrJnndfL
マジレスすると中国政府は055型のでかさを吹聴して
「中国海軍最強！」
「日米にはこんな小舟しかないｗｗ」
と盛んに国民を煽ってたんで割と大騒ぎになってる（自爆芸）
韓国も似たり寄ったり
2022/09/05(月) 11:41:26.34ID:MrJnndfL
そもそも冷戦期の日本が同じぐらいのサイズのキーロフ級を脅威視してなかったかというとね
結局4隻しか建造されなかったキーロフと違って日本はこんごう他の更新も合わせて合計10隻建造しかねないし、
海域が大陸で分断されていたロシア海軍と違ってそれが全て中韓の正面に集中配備されるからね
実質的には日本がキーロフから受けていた脅威の10倍の脅威度を中韓は食らうに等しいと言える


さらに言えば日米西側の軍事技術は亜音速SSM2発で旗艦が沈んだロシア（ソ連）の比ではない
2022/09/05(月) 11:46:21.35ID:MrJnndfL
中国「055型は112セル！米バークや日まやは96セルｗ」
中国「055型は13000トン！バークまやなんぞ10000トンｗ」
中国「うおおおおお天朝無敵！天朝最強！中国海軍、マンマンセー！！」

日本「あ、3万トン（VLSは300セルぐらい？）のイージス艦作ります」

中国「」


こんな感じ
2022/09/05(月) 11:48:23.16ID:MrJnndfL
2隻では隻数がどうのこうの言う人もいるけど
それはそれでたった8隻の055型の排水量を90隻の米イージス軍団と比較して
イキってた自分達に思いっきり突き刺さるのよねぇ
385名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 12:27:45.07ID:4ca+LH6s
>>379
レーダー自体は山や国有地など、人があまり近づけないところに設置して、ミサイル本体はまた別の場所に……と考えていました。もしアショアを破壊されても、本来の付随しているレーダーを使えるので、とか考えてみたり。
2022/09/05(月) 12:29:32.57ID:ttMqZfzU
>>383
これでイージス艦が112セル未満だったら土下座しろよw
そもそも横揺れなどの居住性と地上型をそのまま船体に載せるから大きくなるだけなのに...😥
2022/09/05(月) 12:31:25.61ID:MrJnndfL
>>386
別に俺が騒ぎを起こしたわけでもないのになんで俺が…
2022/09/05(月) 12:34:58.93ID:8Gmh/Yai
>>386
普通に128セル＋国産VLS増設スペースはありうる
2022/09/05(月) 12:36:01.35ID:MrJnndfL
まぁ現状確定してる分だけでもSM-3、SM-6、12SSM改載せるからな
2022/09/05(月) 12:36:46.58ID:HPnxfcrk
まあVLSでなくランチャー方式というのもあるかもしれんけどな、ランチャー方式だとMk41に入らない大型化したミサイルも使えるし
2022/09/05(月) 12:37:48.65ID:MrJnndfL
いずもも色々口実を設けて大型化したところにF-35B搭載決定してるんで
船体が相応に大きければ結局収まるところに収まると言えるのかもしれんが
2022/09/05(月) 12:39:50.00ID:MrJnndfL
アメリカのCGXが満載25000tで256セルだったか
AA艦は基準22000tってことは満載は30000ぐらい
単純に考えれば300セルは超えるな
393名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 12:40:41.87ID:RlBjFJCz
055型ってようやく日本のイージス艦と互角なのか
394名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 12:41:37.17ID:RlBjFJCz
実質、基準2万トンだいだと
これまでのパターンから言って、3万トンベースになりそうだが
395名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 12:42:25.27ID:RlBjFJCz
3000円ではなく2980円みたいなやり方
2022/09/05(月) 12:44:51.74ID:MrJnndfL
そもそもでかい陸上レーダー転用するからとか揺れを抑えたいからとかってのも
そういう口実ででかい船作っておいて後でVLS山盛りにするための芝居だったかもしれんわけでなぁ
いずもあたりの前科を見ると
結果的にウクライナ戦争勃発で大型軽武装艦を装う必要は無くなったかもしれんが
要のレーダーを素早く確保できたのは関係者からしたら依然メリットだろう
2022/09/05(月) 12:46:27.05ID:MrJnndfL
BMD特化艦ではなく初めから超大型汎用艦として作ることができるようになった

年末にかけてまた既に出てる情報も変わってくるかもな
（まずは全長を伸ばしまして～）
2022/09/05(月) 12:50:12.86ID:VoglVDxs
乗員100名しかいないってのも気になる
そんな重武装するなら増えてもおかしくない
2022/09/05(月) 13:03:47.04ID:MrJnndfL
FFMが90人なので別に変ではないな
重武装と言ってもSAMとCMだけのシンプルな構成だし
2022/09/05(月) 13:05:33.25ID:P3Z81SQ1
対潜やらないのがミソかな
2022/09/05(月) 13:29:49.15ID:yZxeJJ6c
また韓国がウリはチョッパリとより大きいイージス艦を保有するニダとか言い出すかな
2022/09/05(月) 14:05:46.33ID:MrJnndfL
実際なんかアーセナルシップ的なもの一度は検討してたような？>南鮮
403名無し三等兵
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2022/09/05(月) 14:07:38.60ID:RlBjFJCz
>>394
結局その理屈は既存のイージス艦でも同じだからな
2022/09/05(月) 14:15:46.74ID:djmIK4bA
>>402
アーセナルシップは戦略型潜水艦と役割が被るので、
韓国は後者を選んだ

日本の様な防空システム艦じゃなくて、対地ミサイル艦だからね
2022/09/05(月) 14:19:49.04ID:lCGFtQK2
この値段だと韓国みたいに空母作ったほうがいいんじゃないの？
2022/09/05(月) 14:35:43.61ID:MrJnndfL
韓国型空母なんてとっくに頓挫したぞ
2022/09/05(月) 15:04:27.00ID:vBszfCRs
>>393
>055型ってようやく日本のイージス艦と互角なのか
レーダー・FCSの性能がそこまで良いとは想定されていない
性能面で抜かれた説になったら、米軍がバーク改修を必死で始める
米軍も防衛省も、2030年頃まで日米が海軍増強しないと「戦力は拮抗する=負けるかもしれない、隻数は中国が3倍」ぐらいだよ
2022/09/05(月) 15:10:56.03ID:MrJnndfL
隻数の話だと思うぞ>ようやく日本のイージス艦と互角
2022/09/05(月) 15:15:50.24ID:nHuW0HES
>>407
中国の経済成長が頭打ちしそうだから軍拡も後数年で一段落するのでは？
もはや土地を売るという錬金術が使えなくなってるし
2022/09/05(月) 15:17:55.43ID:djmIK4bA
>>409
欧米としては、その「頭打ち」こそが危険と見てるようだね
ピークアウトしてこのまま抜けないとなれば、中国もなりふり構わず早期に攻めてくると
411名無し三等兵
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2022/09/05(月) 15:30:08.66ID:RlBjFJCz
実際問題2030が山場になってくるぞ
412名無し三等兵
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2022/09/05(月) 15:31:07.97ID:RlBjFJCz
中国軍は2025〜2030が山になってるから
2022/09/05(月) 15:41:05.94ID:klrkm/i3
中華料理食って喜んでる場合じゃなくなってきた。
2022/09/05(月) 15:41:20.06ID:ttC3MEdu
日本のイージス艦は開戦と同時に沈むから対艦の話とか無駄じゃない？
415名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 15:42:51.36ID:IxZ5zzKe
今出ている情報からポンチ絵を予測すると
こんごう型をスケールアップかつ日本最大の艦橋を持つ艦で
ヘリ搭載設備の規模によって格納庫を艦上（しらね型）か艦内（旧モスクワ級）に
収めたタイプあたりだろうか。

基準排水量約20000t
全長210m
全幅40m
馬力112000hp
速力約28kt

武装　62口径単装5インチ砲　1門
　　　 MK41vls 　128セル実装＋128セル後日装備
　　　3連装単魚雷発射管　2基
　　　その他
2022/09/05(月) 15:44:08.98ID:9DXmpKkj
>>415
これが一番近いだろ
https://i.imgur.com/L1p2VjX.jpg
https://i.imgur.com/XvCMZAR.jpg
417名無し三等兵
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2022/09/05(月) 16:07:37.56ID:8GvylAcQ
>>383
日本だと大和型はいらんかったんではって反省あるから微妙なんだけどなあ。

イージスもいいけど、戦略原潜もおなしゃす
2022/09/05(月) 16:13:00.64ID:MrJnndfL
大和型止めて作るべきは対空兵装山盛りの防空巡洋艦で
空母への急降下を阻止することなんでむしろイージス巡洋艦は正解というか
2022/09/05(月) 16:15:56.02ID:8Gmh/Yai
>>415
主砲は事前装填とメンテに人員食うからオミットされるか完全無人砲じゃね
短魚雷は搭載しないらしいよ
CIWSも無いかも...
2022/09/05(月) 16:17:42.42ID:lZCmOYwD
>>416
予算が足らんのであれもこれもと欲張ればソレになる
2022/09/05(月) 16:20:22.49ID:MrJnndfL
>>419
搭載しないという情報はない
佐藤ツイは「？」で不明としているだけ
422名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 16:26:34.40ID:0xYKMTb+
そもそも速力も伏せられてるんだよね
2022/09/05(月) 16:29:33.10ID:P3Z81SQ1
これだけの巨艦にSeaRAMもCIWSも無しとはならんだろ
424名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 16:31:19.33ID:IxZ5zzKe
>416
4次防のDLHでしょうか？
艦尾のファントムがいいですね。
年末までに全長が270m伸ばされ
実際の基準排水量が29800tだったならそのままキエフ級の復活ですね。
425名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 16:37:36.51ID:8GvylAcQ
>>419
潜水艦防御どうすんの?
426名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 16:38:39.54ID:0xYKMTb+
>>425
取り敢えずこういう意見言うのなんなんだろうな
運用と用途の違い無視するのって
2022/09/05(月) 16:44:10.90ID:8Gmh/Yai
>>425
音響デコイだけらしいよ
2022/09/05(月) 16:45:12.48ID:8Gmh/Yai
>>421
そうなんだけど乗員110名だし
人手使う兵器　機器類は無いと思ってる
2022/09/05(月) 16:47:52.89ID:MrJnndfL
>>428
FFMが90人だぞ
2022/09/05(月) 17:14:29.67ID:2D8xiiuA
>>428-429
「人間の血が通っていない、ただの戦闘マシーンじゃないか！」
2022/09/05(月) 17:24:12.22ID:6GN2oX6G
>>419
主砲は30㎜機関砲かな
近距離の防護だけできればいいし…
まさかまさか、あり得ない前提で言ってるので外れたら笑ってくれ
2022/09/05(月) 17:37:16.13ID:g0fziZQ4
やっぱり戦艦
2022/09/05(月) 17:38:14.74ID:HPnxfcrk
>>432
つまりレールガン搭載、これだな
2022/09/05(月) 17:39:50.53ID:G3YiA22F
自力航行可能リグとかタンカーで巨大にしてレーザー兵器用名目原発と飛行場併設で統合運用訓練艦としての側面も持たせる

陸自　主に警備と本土照準ミサイル等迎撃
海自　主に運行と艦艇照準ミサイル等迎撃
空自　主に戦闘機等運用と航空脅威排除

洋上だから秘匿性も高いから兵器開発や試験も捗る

二番艦は反省して最強イージス戦艦にしてなし崩しでDDGを代替していこう
勿論ヘリとUAV運用能力は必須でUAV運用能力向上の為に飛行甲板を拡大していつの間にかF-35B運用能力を獲得してしまう可能性を含んでいる
2022/09/05(月) 17:44:53.09ID:8Gmh/Yai
>>429
は？
弾道ミサイル警戒体制長期間取る艦だぞ
CICの交代要員淹れたらFFMより余裕ないわ
2022/09/05(月) 17:53:23.82ID:MrJnndfL
>>435
元のアショアが36人運用なんだよなぁ
2022/09/05(月) 17:54:47.30ID:P3Z81SQ1
>>425
他の艦に任せる運用だろうな
2022/09/05(月) 17:58:08.63ID:1IJy5r/H
にしては、高価
2022/09/05(月) 18:00:21.14ID:H0kt/d01
>>437
でも基本は日本海で単艦運用みたいだよね

特にロシアの潜水艦どうするんだか・・・
2022/09/05(月) 18:00:55.67ID:MrJnndfL
日本海ならP-1が届くし
2022/09/05(月) 18:04:29.60ID:bqKs4J8p
有事には先に張り付いた潜水艦の奇襲で3隻同時にアウトしてそう
2022/09/05(月) 18:05:21.86ID:G3YiA22F
ぶっちゃけ予算増のムーブで次期DDGが揃えばSPY7搭載艦なんて存在感無くなるんだろうから

原発積むとか戦艦級の打撃力とか原子力空母以上の船体とかはっちゃけちゃった方が得なのでは？
2022/09/05(月) 18:09:58.40ID:g0fziZQ4
>>433
艦砲が必要というのは最早古い、これからは大型レーダーを搭載するために必要な艦体とその大きさを生かした各種ミサイルの搭載
ここまでは巡洋戦艦（もしくは戦闘巡洋艦）の括りになる

その上で戦略兵器である弾道弾を落とすことが主目的、これこそ新時代の戦艦
2022/09/05(月) 18:20:08.73ID:MrJnndfL
>>441
中国海軍も開戦と同時に全滅してるから心配すんな
2022/09/05(月) 18:21:21.84ID:MrJnndfL
>>442
次期DDGがSPY-7積んだこいつなんだぞ
SPY-6とか輸出される気配皆無だわ
2022/09/05(月) 18:33:28.88ID:G3YiA22F
>>445
ああアショア用レーダーに修正して下さいm(_ _)m
2022/09/05(月) 18:40:56.15ID:P3Z81SQ1
>>443
レールガン置くスペースが欲しい
すぐに導入出来ないならとりあえず艦砲つけとく
2022/09/05(月) 18:42:06.78ID:HPnxfcrk
>>443
それが対空電磁砲になるということなんだがな

https://i.imgur.com/RdAdSiv.jpg
https://i.imgur.com/ztvBQyp.jpg
449名無し三等兵
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2022/09/05(月) 18:42:25.45ID:t4N6cj4y
>>439
結局北朝鮮専用みたいな従来型の発想っぽいんだよね。

アニメじゃないんだから単艦のスーパー戦艦よりちゃんと艦隊として行動出来るフネが欲しいだろうし

それなら普通にイージスアショアの方がマシ
陸上の警備部隊入れてもよっぽど人手もコストも負担が少ない
2022/09/05(月) 18:45:07.67ID:P3Z81SQ1
アショアは陸担当にした時点でダメ
どうして空ベースでやらなかったのか…
2022/09/05(月) 18:46:02.54ID:HPnxfcrk
>>439
運用される2029年頃だと北用として配備でなく南西シフトしてるんでないの、MDは国産地上配備装備で対応するとなるだろし
2022/09/05(月) 18:49:34.71ID:KYhnr6li
そもそもが海自の負担軽減＆コスト費用効果見込んでSPY-7買ったんだろ
そうだスーパー艦作ろうじゃ本末転倒の極み
453名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 18:50:14.56ID:fsa6YweM
リグ坊出禁で
2022/09/05(月) 18:51:02.82ID:P3Z81SQ1
事は国防だ
負担軽減は主目的にはならんよ
2022/09/05(月) 18:51:33.79ID:HPnxfcrk
>>452
それは副次的な効果であって主目的ではない
456名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 18:52:29.46ID:fsa6YweM
だからミサイル迎撃と敵地攻撃が主なんだが
457名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 18:53:36.17ID:fsa6YweM
この後結局、人が足りないに省人化説いても信じられないの議論がループするだけだからな
2022/09/05(月) 19:04:02.38ID:6GN2oX6G
>>452
うんうんその通り、だけど陸上設置はなくなったんで我慢しろ
2022/09/05(月) 19:05:06.92ID:e5WDwOBl
ってかこれ出来るんだからアショアとかもうええやろ
https://i.imgur.com/CZh4IJ5.jpg
2022/09/05(月) 19:06:18.65ID:6GN2oX6G
>>459
なんでクソバカデカくするんだよ…そこまで画像拡大しなくてもいいだろ、返ってポップアップ大きくて見づらいんだわ
2022/09/05(月) 19:07:41.61ID:t4N6cj4y
省人化でダメコンおろそかになるから余計に沈みやすい

ロシアや中国の潜水艦ならマシな方で
停泊中に攻撃されるとか、もっと酷いと
現場猫やらかして全損か行動不能なんて事もあり得るからな

敵地攻撃ならこんな的にしかならんようなフネより普通の艦でも航空機でもいいから対地ミサイルを積めば良い
462名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 19:10:36.60ID:fsa6YweM
ダメコンガー、ジンインガー
2022/09/05(月) 19:11:31.50ID:HPnxfcrk
>>459
こうなるかもしれんぞ？

690 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2fr9) sage 2022/09/02(金) 07:50:01.02 ID:cGIs6DC8d
646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-2fr9)[sage] 2022/09/02(金) 02:14:08.97 ID:jKWMARcl0

HGV対処弾のポンチ絵のブースターを滑空弾のブースターに合わせて、全長4.5m直径53cmになるように引き伸ばしたら、なんかそれっぽい数字になったぞ
https://i.imgur.com/FE42HQ5.jpg

全長6.57m(mk.41に入る)
弾頭部直径37cm(THAADと同じ)

二段式のTHAAD-ERと同程度の対弾道弾射程になりそうなサイズ感
2022/09/05(月) 19:11:38.93ID:P3Z81SQ1
イージスもナメられたもんだ
465名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 19:13:38.91ID:fsa6YweM
単純に対空なら就役時点で過去のどんな海自艦船よりすぐれてるんだが
466名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 19:13:43.31ID:fsa6YweM
単純に対空なら就役時点で過去のどんな海自艦船よりすぐれてるんだが
2022/09/05(月) 19:14:53.66ID:t4N6cj4y
デカくて高い船を少人数で運用し単艦で護衛もない
的にしてくれと言うてるようなもの。

悪い意味で政治案件過ぎる
イージスアショアの顛末と言うのがあるにしろ
せめて普通のイージス艦に再利用ならギリ次善の策ではあるけど
468名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 19:16:05.92ID:Abb2jjpQ
>>454
一見尤もらしいけど、同じ任務をより楽にできるなら越したことはないので、この意見には反対かな
2022/09/05(月) 19:17:11.10ID:HPnxfcrk
>>468
同じ任務でなくなるのだろ
2022/09/05(月) 19:17:14.63ID:6xBbu/yS
>>430
真田さん・・
2022/09/05(月) 19:18:07.95ID:HPnxfcrk
>>430
最近のリメイク版とか見せたら憤死しそうだよなあ……
472名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 19:20:38.94ID:4ca+LH6s
例えレールガンを使うにしても速射なんて絶対に無理やろうし、そもそも一発で撃ち落とせるのかね。レールガン用のFCSなんてそもそも作るつもりなのかどうか。
2022/09/05(月) 19:22:34.80ID:6GN2oX6G
速射はできるだろうけど、いやむしろ発電能力にリソース割り振れる大型艦だから有利だろうけど
メンテナンスに手がかかりそうで省人化に真っ向から反する上に、まだ現物が実験段階でなあ…
474名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 19:29:49.04ID:fsa6YweM
そもそも艦砲での対空戦闘能力なんて必要なのか
2022/09/05(月) 19:31:02.41ID:6GN2oX6G
まあ一応ないよりはあったほうがいい
しかしその場合は127㎜砲より、30㎜砲を4基ほど設置したほうが…いいな派だな…
476名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 19:32:06.92ID:fsa6YweM
イージスシステム搭載艦が沿岸部まで進出する必要あるのかっていう
477名無し三等兵
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2022/09/05(月) 19:35:05.53ID:fsa6YweM
一応近距離防空兵器ないの問題視する向きもあるけどsmって短距離では使えないの？
もったいないけど
2022/09/05(月) 19:37:05.58ID:6GN2oX6G
最短交戦距離の問題と、貴重な長距離弾を近距離で使う事の問題がな
RAMのほうがまだ値段やすいか…金銭感覚が狂ってくる
2022/09/05(月) 19:39:24.32ID:ReGvuY6F
>>437
まあそうなるんだろうけどさ
実際運用するときには対潜戦用の艦艇を貼り付ける必要があるわけで
結局大人数を海に浮かべなきゃならないんだよな
110人という個艦の運用要員数にあまり意味はないのかもしれんね
2022/09/05(月) 19:39:44.74ID:6xBbu/yS
>>471
真田さんはアナライザーに対して人格を認めていたので
2205は問題なし。
「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」だと思うけど。
2022/09/05(月) 19:42:29.39ID:9DXmpKkj
>>424
これはCSGN Mk.IIです。満載排水量24,648トン・全長222.5メートル。飛行甲板を備えて、ヘリコプター2機に加えてシーハリアー6機の搭載に対応。ソビエトのキエフ級のアメリカ版といえる設計だったが、同級とは異なり、搭載機はハンガーデッキではなく大きな上部構造物内の格納庫に収容されることになっていた。
2022/09/05(月) 19:57:20.75ID:WmfFzlHF
>>127
妄想ネタ乙
2022/09/05(月) 20:06:54.14ID:MrJnndfL
>>459
だからもうAA艦もMDはどうでもよくて艦隊行動と巡航ミサイル攻撃が主眼なのかもしれない
2022/09/05(月) 20:09:58.77ID:MrJnndfL
>>472
速射のためにマルチステージ化の研究なんてやってるぞ
下手したら毎分数千発レベルになるような話
2022/09/05(月) 20:12:22.21ID:gxuBsevb
日本海なら無人機にフルボッコか、潜水艦の餌食かな
2022/09/05(月) 20:12:53.64ID:MrJnndfL
日本海で潜水艦を活動させるなんて度胸があるなぁ
2022/09/05(月) 20:19:05.40ID:bEdCB0rs
>>486
いやウヨウヨいるが
2022/09/05(月) 20:20:32.32ID:MrJnndfL
戦時
2022/09/05(月) 20:21:06.97ID:6GN2oX6G
戦時は平時の延長だよ
2022/09/05(月) 20:23:45.49ID:MrJnndfL
そうかもな
2022/09/05(月) 20:35:34.57ID:6GN2oX6G
数年後には、日米中の大型XLUUVが大量に走り回るかと思うと楽しすぎるな、海の中
2022/09/05(月) 20:44:53.13ID:2Ke5aBgX
>>461
SSM被弾時の超高温火災時に艦を放水冷却する人員がどう見ても足りないよね
したがってフォークランドのシェフィールド状態になるのは避けようがない感じ
もっともドンガラがでかい分延焼にはそれなりに時間が掛かるだろうから
火災が隔壁を超えて燃え広がっているうちにさっさと逃げればいい、ともいえる
2022/09/05(月) 20:49:19.47ID:O8vgbEPn
ズムウォルトって実例が有る以上人員とダメコンを直結させるのは勇み足では？
2022/09/05(月) 20:55:34.52ID:qKF3gYYn
ズムウォルトの被弾事例を知っている未来人が居ると聞いて
495名無し三等兵
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2022/09/05(月) 20:57:35.43ID:qvduK+ZD
大きな船体で乗員が少ない分、持ち場と持ち場が離れていて、移動が大変ってことないだろか
496名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 21:01:00.70ID:IxZ5zzKe
>>481
ご教授いただきありがとうございます。
タイコンデロガ級の前身がこのような艦があったとは…
でも、この艦よりAA艦の方が大きくなるとは。
2022/09/05(月) 21:08:04.31ID:HPnxfcrk
>>495
基本的に遠隔操作や自動化で人員は一ヶ所に集まる形になるだろ
498名無し三等兵
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2022/09/05(月) 21:12:54.29ID:IxZ5zzKe
>>492
いっそ、搭載武装をmk 41を実装96セルのみとし
船体区画の強化及び細分化にリソースを回して
第十雄洋丸みたいな艦は成立するだろうか？
2022/09/05(月) 21:13:45.84ID:g0fziZQ4
基本定点配置だから、LDUUVの哨戒は有効と言える
後は探知した目標に哨戒機を向かわせれば、護衛艦の常時貼り付けは不要かもしれない
2022/09/05(月) 21:15:54.35ID:6GN2oX6G
問題は、LDUUVなんて日本にはまだないってところだな
令和10年までは研究試作と所内試験だ、11年度に予算付けて量産と配備は14~15年度開始かな？
まだまだ10年後の装備だな
2022/09/05(月) 21:16:21.81ID:YCQ7ZaFU
あとはSHもしくはUAVも併用するかかな
2022/09/05(月) 21:23:56.58ID:g0fziZQ4
>>500
令和10年度までのは水上艦監視型
基本型の研究は令和6年度（2024年）に完了
2022/09/05(月) 21:24:27.41ID:2Ke5aBgX
>>498
つーかどうせ船体には余裕があるんだろうから、最初から冷却用の水を充填した区画を
船体・上構問わずに設定したらいいんじゃね？っていう
いくらロケットモーターの燃焼温度が摂氏2000度を超えていて、鉄板の区画なんか非力だといっても
満水の区画を超えて熱や煙を伝えるのは中々難しいだろうし
2022/09/05(月) 21:29:14.32ID:2D8xiiuA
このAA艦って、日本本土の近海ぐらいには出て動くのだろうけど、
敵ミサイルや魚雷に狙われるような海域にはノコノコと出るようなことはしないんでしょ？
2022/09/05(月) 21:37:32.63ID:B/c4zVRC
ダメコンがどう言う作業か知らないで法螺吹いてる人がおるな
2022/09/05(月) 21:40:53.73ID:6GN2oX6G
>>502
それは研究試作だね、2020年度末にその2の研究試作を契約してる
2024年に完了したとして所内試験もいるだろうし、やっぱりまだまだかかるわけだ…
待つしかねえな
2022/09/05(月) 21:43:09.37ID:+OvHLjU0
前にダメコンでダメ出しされて赤っ恥かいた人だろ
以来ダメコンに激しい敵意が芽生えてしまったようだ
2022/09/05(月) 21:45:16.01ID:rwkWtOnR
>>506
ただ最近は高速滑空弾然りアジャイル開発にも程が有る事例が散見されるから…
2022/09/05(月) 21:46:40.71ID:6GN2oX6G
>>508
あれあそこまで短縮してうまく行くのかな…必要な試験すっ飛ばすとろくなことがないんだが…
2022/09/05(月) 21:50:39.32ID:rwkWtOnR
>>509
だからこその手堅い早期装備型なのでは？
2022/09/05(月) 21:52:57.25ID:6GN2oX6G
>>510
その早期装備型がだな
512名無し三等兵
垢版 |
2022/09/05(月) 21:58:13.10ID:fsa6YweM
ダメコン専用スレでも立てるか
2022/09/05(月) 22:10:23.60ID:EkOGxCpU
>>482
妄想？
じゃあお前が何を知ってるんだ
'`,､('∀`) '`,､
じゃあメインのＸとＫｕはどのくらいか言ってみろってんだ
514名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 00:20:55.78ID:FxXu97NW
>>493
そのズムウォルトが大失敗扱いやん
515名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 00:22:56.28ID:FxXu97NW
>>504
逆に言えば、そんな岸壁の女王なら船であらる必要性はほとんど無い。陸に上げればいいと言うのがイージスアショア
2022/09/06(火) 00:46:37.60ID:a2kBZgQO
そして陸に上げるのを拒否されたから海にまた置くわけで
2022/09/06(火) 01:04:33.66ID:xu0udm3T
陸に置いてこそ意味があったものを、住民説明軽視からプラン白紙に
買ってしまったものを使わなければ責任取らされるから無理に使う
腐ってるな
2022/09/06(火) 01:13:57.70ID:a2kBZgQO
当時とはまた使われうる兵器の性質や、状況が変化していると以下ループ
2022/09/06(火) 01:38:41.83ID:DX5GEKBP
AA艦の艦底部に収納式のキャタピラを設置。
必要に応じて砂浜や陸地に上がれるようにしたら、秘匿兵器感がある。
場合によっては、沖縄まで行き海岸に乗り上げ陸上砲台になる覚悟であります！
2022/09/06(火) 01:50:24.85ID:vsPPaxP9
アショア代替艦韓国のSNSでめっちゃ馬鹿にされていた
2022/09/06(火) 01:58:45.20ID:a2kBZgQO
ってことは大成功って事だなｗ
奴らは羨ましがってる、とｗ
2022/09/06(火) 02:19:41.76ID:213Ksk9J
極東三馬鹿国家がことさら否定する兵器は良い兵器
2022/09/06(火) 02:42:30.01ID:a2kBZgQO
はっきりわかんだね
メンツもからむし
524名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 03:26:08.26ID:LeRIhE4s
>>518
たった数年程度で変わるならそれは無能だし、有能でも間違える程度の変化なら尚更説明する必要がある
2022/09/06(火) 03:32:33.24ID:LeRIhE4s
悪くも悪くも目先の脅威、と言うか話題しかやらないから、北朝鮮のミサイルの話が出れば弾道ミサイル防衛ばかりに予算を突っ込む。

島嶼防衛が話題になればやれ水陸両用団だと言い出す

ようは行き当たりばったりで泥縄だろ
2022/09/06(火) 03:46:42.76ID:213Ksk9J
>>525
予算は有限だから現実となった脅威に対して使うのは当たり前の話
特に初期投資は大事だから予算を大きく取ってるだけ
2022/09/06(火) 04:17:47.68ID:a2kBZgQO
>>524
数年で変わってるのは相手だよ
相手が有能なのを、こっちの無能にするのはすり替えすぎてバカでしょ

お前だけがとびぬけた馬鹿なんだよ、本当にお前だけ無能だね
2022/09/06(火) 04:58:44.81ID:j8p/u0ra
韓国人にすら馬鹿にされるものをありがたがるネトウヨとかいうゲェジ
2022/09/06(火) 05:25:22.62ID:a2kBZgQO
韓国人の判断ごときを根拠にするゲェジがなんかいってらｗ
羨ましいだろ～
2022/09/06(火) 06:45:20.48ID:p5TxbJH1
韓国人がウリナライージスをアジア最強と誇っていた頃が懐かしい
2022/09/06(火) 06:48:28.92ID:p5TxbJH1
単艦行動の問題点を解消できないなら艦隊行動で他艦援護&火力投射任務に集中するだけなんで
やっぱ潰しの効かない特化艦よりは普通に護衛艦程度の速力のあるDDH随伴艦として建造した方が良さそうだな
多少金がかかっても
MD時に護衛が必要なのは既存イージスも同じでそれが８ユニットから１０ユニットになるなら
１ユニットあたりの負荷は下がるっちゃ下がるんだし
それで時間稼ぎしてる間に国産MDを完成させりゃOK
2022/09/06(火) 06:51:43.88ID:p5TxbJH1
アーセナルシップ
満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装
VLS（約500セル）
スタンダード SAM
ESSM 短SAM
トマホーク CM

これ＋イージスアショア＝基準22000tイージスシステム搭載艦？
2022/09/06(火) 06:57:50.22ID:BqYpGbvu
>>532
どんだけノロマだよｗ
アメリカ空母と共同作戦出来ないぞｗ
鈍足で大和や武蔵みたいに集中的に狙われるわ！
2022/09/06(火) 07:28:22.51ID:j8p/u0ra
海自は艦隊行動させるつもりは無いでしょ
そのために色々わけわからん仕様にしてるきらいがある
2022/09/06(火) 07:34:05.22ID:p5TxbJH1
艦隊行動はさせるだろう
佐藤ツイが明言してるし、速力は必要であれば上げるだけ
仮に22ktでもアメリカはそれで艦隊行動させるつもりだったんだから別にできないわけではない
2022/09/06(火) 07:38:15.49ID:kpjRblT4
本業のBMDはどうする？
2022/09/06(火) 07:38:56.20ID:ET6RRvEA
>>533
中国が同じことをやっても定遠鎮遠になるだけなので
それに比べればだいぶマシと言える

ま>>532よりだいぶ排水量でかいんでそれを速力増大に使う形だろうな
2022/09/06(火) 07:39:33.96ID:ET6RRvEA
>>536
他のイージスと同じじゃ？
DDやFFMの護衛の下に作戦
2022/09/06(火) 07:42:18.13ID:JKv61X6+
>>533
頭の中太平洋戦争止まり？
2022/09/06(火) 07:51:22.11ID:oNv1Q5so
艦隊行動の意味がちゃんと確認できていないなので何とも言えん
2022/09/06(火) 07:52:48.26ID:fmqi3uXX
速力に関しては同じ全長と幅でも機関と艦首とで変わるからなあ
ソナーというのがバウソナーの場合はタンブルホームもあり得るんでなかろか

https://i.imgur.com/Pp96gek.jpg
https://i.imgur.com/XnuwG2i.jpg
2022/09/06(火) 07:54:42.87ID:ET6RRvEA
あるいは米ミサイル打撃巡洋艦みたいにヘリ甲板の張り出しがでかいのかもしれん
543名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 08:01:37.86ID:FxXu97NW
>>527
だから数年で変わる事を予測出来ないとかアホですか？と

中国軍の成長も別にここ数年じゃなくて10年いや20年くらい前からわかってたのに
2022/09/06(火) 08:09:36.92ID:j8p/u0ra
>>535
あいつは海自の船を増やしたい派閥に入れ知恵されて踊らされてるだけだろ
アショア代替のときにもSPY6DDGだとか頓珍漢なこと抜かしてたし、あんなアホの言説になんの価値がある
2022/09/06(火) 08:13:41.00ID:0wsK9C+a
>>542
張り出しを多く取れば40メートルはいきそう
2022/09/06(火) 08:25:47.38ID:ET6RRvEA
>>543
成長することは分かっていたのでDDHもF-35B搭載改修が可能なように作っていた
大綱等の変更はうちうちに進めていた準備を公表してるだけで
その時点から戦略の変更を始めたわけではない
2022/09/06(火) 09:13:09.59ID:UMYsimdp
>>541
アーケードコントローラーのジョイスティックみたいでダサい
2022/09/06(火) 09:13:58.53ID:6YnGzMxK
>>541
いつ見ても頭の悪い概念図
2022/09/06(火) 09:53:15.86ID:p0jrB7zD
よく分からんが今どきの護衛艦のエンジンなら速力だけは出せるのかな
加速は絶望的だろうけど
2022/09/06(火) 09:53:47.93ID:j8p/u0ra
英国が通商戦略で生きる道は今のところTPP（＝環太平洋の枠組み）しかない
つくづく安倍政権が長く続いて良かったな
自民党の隠れた選挙公約だったTPP反故をひっくり返し、アメリカが抜けると言い出した後も戦略の中核的資産と見据えて牽引した
安全保障法制もそうだし、安倍時代が無かったら日本は今頃どんな苦境に立たされてたかわからないほど
2022/09/06(火) 10:07:30.34ID:JD3SKwIA
しかしどうにもAA艦にCM大量装備というのがチグハグ感があるなあ。

AA艦は元々対北朝鮮。
CMの大量装備は対中だろう。

北の移動ランチャーをCMで狙うのは難しいし地下の指揮中枢も厳しい。
抑止力になるかと言えば疑問。
そもそも連中撃つ度胸ないだろう。

対中なら通信施設や空港や防空施設、あるいは艦艇狙い放題で大量に積む意味もあるが。
2022/09/06(火) 10:07:44.23ID:ph5c3/eW
>>549
MT30を四基と補助発動機四基とか積めば全長210m幅40mの船でも30ノット出せるんでないの、燃費は悪そうだが
2022/09/06(火) 10:10:13.81ID:ph5c3/eW
>>551
撃つ度胸なくても中国から脅されてとか体制変更で中国の属国化となる可能性もあるのでな
北でも基地に電力を供給してる発電所とか基地に水を供給してる上水場とか物資を運搬してる道路や線路など敵基地関連施設もあるだろ
2022/09/06(火) 10:12:36.15ID:zBiykMWD
>>551
>AA艦は元々対北朝鮮。
↑この前提が間違い。日本のBMDが対北は口実だけ、実際は最初から対中だったんだよ
中国の日本向け中距離弾道弾が長年5-10発だったのが50発になると判明したので、アショアで24発x2箇所を決断した。
2022/09/06(火) 10:13:24.77ID:2nPg/Laz
本来なら家庭(陸)で使うはずのでっかい冷蔵庫を、邪魔だといわれて、むりくり車に載せて使うことにしたけど、スポーツカー並みにスピード出るようにしよう、ってのはいくらなんでも無駄どころか意味ない気がする
2022/09/06(火) 10:15:55.05ID:ET6RRvEA
別にくそデカキャンピングカーに冷蔵庫つきなんて珍しくないし
それで高速も時速80kmで走れるぞ
2022/09/06(火) 10:19:09.86ID:p0jrB7zD
旗艦的な性格を持たせるか否かやね
2022/09/06(火) 10:31:07.04ID:pa+NvjXH
元々MDはテポドン位の想定
特にパトリオットとか言うちょっとの範囲しか守れない兵器は、米軍基地守る位しかできない思いやり予算みたいなものだ
2022/09/06(火) 10:32:50.58ID:6pyRJ2xx
>>554
中国のミサイルここのスレ毎回数字が変わるな
そのミサイル数のソース出してよ
2022/09/06(火) 10:34:16.87ID:2nPg/Laz
>>556


> それで高速も時速80kmで走れるぞ

すげー迷惑なんだよな

特に海外の高速でキャンピングカーがじゃま　
2022/09/06(火) 10:34:44.63ID:j8p/u0ra
性格の話するならそれこそ船ですらないでしょ
こんなもん、リグ方式にしたかったのに船にしろって政治が言うから…ってのまるわかりじゃん
2022/09/06(火) 10:36:34.57ID:ET6RRvEA
どっちかっつーと初めから船狙いでアショアは口実だったのではと疑われても仕方がない
アショア中止に怒ってた浜田も防衛大臣になると文句も言わずに粛々と建造進めてるし
2022/09/06(火) 10:37:29.93ID:81HvDPjz
そういや、テポドン時みたいな反応EEZ撃たれ時何もしてないな
外交でクレームすらしてない
Jアラートもならなかったし

同じ対応してない時点でMDは北向けだろう
564名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 10:41:57.26ID:DaxE7njR
>>563
Jアラートならんだろう
そりゃ
だって、了解領土に落ちる可能性なかったし。
2022/09/06(火) 10:47:45.01ID:zBiykMWD
>>559
>中国のミサイルここのスレ毎回数字が変わるな
https://missilethreat.csis.org/country/china/ こことか
元の米軍のレポートがgoogleがバカになって検索で直ぐには出てこない
SRBMは発射機250に増加、総数は1000の前後辺り
最大見積もり1500発あっても、1000発以上が以前に製造した台湾向け1000km未満(500kmチョイ)で沖縄本島にも届かない
発射機を全て中国東北部に移動したら・・日米側は先制攻撃で潰すかもね
2022/09/06(火) 10:49:30.75ID:2nPg/Laz
足下みて、更に地元対策費吊り上げようという動き封じの意味はあったかもな
2022/09/06(火) 10:57:25.25ID:W/oUP06D
あまりにも馬鹿らしいから深読みしたいのは分かるけどブースターが落ちるからという以外の理由はない
2022/09/06(火) 10:59:16.36ID:4X9GadVb
>>562
今更撤回の撤回もできないから今やれる範囲のことを粛々と進めるだけだからな
2022/09/06(火) 10:59:51.90ID:5Fs4lbD9
https://grandfleet.info/japan-related/half-of-the-equipment-owned-by-the-self-defense-forces-is-not-in-operation-most-of-the-ammunition-stockpiles-remain-in-hokkaido/#comment-132575
空自機の稼働率、約50%
非稼働機体の半数は整備部品の目処すら立たずF-2、P-1の国産機すら共食い整備
570名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 11:09:33.71ID:QHz95ib4
>>565
それデータも数字も古いぞ
中国ミサイルのスペック更新して距離伸ばしてるので、そこのソースと距離はズレてる
機種毎の数も間違っている

日本語wikiとかもかなり更新が古いものが多いので
日米語ソースは不正確

例えばそこのソースだと沖縄に届くかどうかに見えるDF15は既にほとんど沖縄に届くのに更新済み
2022/09/06(火) 11:12:54.19ID:zBiykMWD
>>570
>中国ミサイルのスペック更新して距離伸ばしてる
旧式が1-2年で全数改修されるわけがない。1000発超の台湾向けのスペックはそのままだよ
新型MRBM/射程延伸SRBMの増産数は米軍のレポートで推定されている
(そのレポートが本日は探せない・・)
572名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 11:22:10.45ID:4Dv5FE7Q
>>571
流石に無知過ぎだな
DF15は中国のミサイルの中でも既にかなり旧式化したミサイル
DF15は確認されてるだけで４回更新されていて、更新はかなり前に終わってる
直近で更新に力入れてるミサイルでは無い

機種名書け無いから前から怪しいと思っていたけど
中国がどう言うミサイル持ってるのかも知らないのな
2022/09/06(火) 11:28:13.98ID:qM/qeSnl
>>569
海自は大丈夫なのかな
哨戒艦がかなりの低コストだったあたりやっぱり台所事情は苦しいのか

アショア代替艦キャンセルしたほうが安くつくんじゃね
2022/09/06(火) 11:29:47.08ID:zBiykMWD
>>572
>流石に無知過ぎだな
それは貴方。まるで対艦弾道版DF-21が出たら、全弾対艦弾道だよ、と言う言い方だね。
SRBMはほぼ全数が台湾向けは変化無いよ。在庫を破棄したニュースも無い。ただし50-100発程度は日本に届くのが増えた、だからアショア設置で対応したり、米軍イージス艦を4-5隻から12隻まで応援のために急増させている。
あなたは、50-100発では無く「1000発増えたんだよ」と叫ぶから基地外なの
2022/09/06(火) 11:31:25.59ID:IJO7/WNc
ここに入力
天安門事件
どうなるのかな。
576名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 11:35:06.03ID:4Dv5FE7Q
>>574
ソース無し論点コロコロなのは良くわかった
糞古いミサイルなのすら知らない馬鹿の話はもういらんよ
お前のソースは全部クズなのがわかってので以後アボーン
2022/09/06(火) 11:35:14.23ID:zBiykMWD
>>575
>天安門事件
停まるかもね。これまで「1万発の弾道弾で日本は全滅だ」の系統の連中みたいです。少し賢くなって昨日から「1000発」になっている。
ミサイル防衛スレ、結構長く見ていますが米軍レポート(中国の弾道弾編)をリンクしているのは私ぐらいだけどなぁ
578名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 11:38:33.05ID:z1T/k3Bg
ちょっと調べりゃわかるのに
DF15なんて1980年代からあるミサイルだろ
それを直近更新とか池沼にも程度ってもんがあるだろ
池沼がレスバで俺正しい連呼するからデマばっか広がる
2022/09/06(火) 11:38:56.95ID:zBiykMWD
>>576
>糞古いミサイルなの
だから、そのクソ古い1000発の在庫が「今年になって射程延伸」されたりはしない、そのまま。
だいたいお前さんは「2000発の中距離核弾道弾」に突っ込みが入って頭に血が上っているだろ？　中国がそんなに核弾頭もっていないことぐらい学習しておけ(ここは昨日からの続きです)
2022/09/06(火) 11:39:28.18ID:3l18isgU
>>578
なんでIDコロコロしてんの？
581名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 11:40:50.50ID:LD78avWZ
愛国論点コロコロ連呼マン
またデマ書いたのか、赤っ恥でまた愛国発狂連投
582名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 11:44:02.87ID:U7zGwI5M
DF15をここ一、二年で更新というソースを出せは
愛国連呼マンにまだチャンスあるぞ
頑張れ愛国連呼マン
俺は味方だ
2022/09/06(火) 11:48:20.21ID:NldeUpnd
>>573
少なくとも哨戒機は固定翼機回転翼機共に壊滅的な共食い整備はバラされてるね
584名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 11:53:32.24ID:4Dv5FE7Q
アホの為に説明しておくと、EEZに撃ち込んだDF15は
距離の古い旧型で更新対象だったもの、廃棄に金がかかる所
産廃処分するような代物で日米台に右往左往させる遊びができて一石二鳥だった
585名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 12:07:38.14ID:LBr9ruzu
>>578
辞めろ西側は1980年代の兵器がまだまだ現役最新のものが多数あるんだ
586名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 12:21:39.51ID:8JBlUjXa
>>573
お安く作れる監視メインの艦がコンセプトなのにいろいろ盛るわけなかろ
勝手にねらーがSSMがどうのとか騒いでただけよ
587名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 12:46:44.41ID:w9WV+8Ap
リグ坊は左翼に転向したんだな
2022/09/06(火) 13:20:46.73ID:j8p/u0ra
イージスシステム搭載艦に興奮してる馬鹿なネトウヨから見たらまともな人間は左側に見えるだろうな
2022/09/06(火) 13:32:21.55ID:6x/PQ9P/
HAHAHA！
2022/09/06(火) 13:33:15.40ID:fxEkfnDo
まあリグ案とかいう愚案にならなくて良かったとは言えるな左右関係無く
591名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 13:37:39.41ID:zukxebmH
「国葬」の山本五十六も、
キリスト教徒。

「国葬」の吉田茂もキリスト教徒🌺
592名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 13:42:03.72ID:Log92YSK
六四天安門
593名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 13:43:05.69ID:jchRSGpy
>>588
興奮してるように見えるお前が支那チョン極右だぞ
594名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 13:44:21.79ID:jchRSGpy
>>590
船増やすのはアリだけどデカすぎて
艦隊行動取れなくて、あとあと、陸上ミサイルが充実したときに、
使い道無くなりそうだが。
2022/09/06(火) 13:51:03.64ID:fxEkfnDo
>>594
そうなったならばSM-3でなく>>463みたいのを山積みして沖縄本島や石垣島付近に停泊しておけばいいんでないの
2022/09/06(火) 13:59:11.26ID:ET6RRvEA
30ノットで航行できればいずもF-35B用の弾薬庫に使えるやし
2022/09/06(火) 14:01:33.25ID:4X9GadVb
そもそもアショアの代替案なんだから艦隊行動なんて考えてないだろ
基本は移動せず海上のミサイル防衛基地扱い
2022/09/06(火) 14:04:40.62ID:fxEkfnDo
>>597
2030年頃だと既に地上配備型MDが揃ってくるのでな、そうなればアショアの代わりは主任務でなく副次的な任務になるだろ
2022/09/06(火) 14:08:43.84ID:213Ksk9J
アショアがダメになってるのに地上配備型MDが充実とは？
2022/09/06(火) 14:32:00.42ID:ET6RRvEA
アショアだけがMDだとでも思ってるのか…
2022/09/06(火) 14:45:09.90ID:WM33LBqO
SM3以外は最後の悪あがきみたいなもんだし
2022/09/06(火) 14:46:55.47ID:a2kBZgQO
高高度ナントカにしろ、中SAM改対応型にしろ、射程距離が長いとは到底言えないからな
603名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 15:05:18.00ID:b7g8Jymv
レールガンとかレーザーとか？
604名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 15:21:51.03ID:IxNMSdtT
戦略的にそもそも策源地攻撃能力がないとMDなんて成立しねーだろ
605名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 15:29:50.85ID:IxNMSdtT
リグ坊は死んでただのパヨクになった、いいことだ
2022/09/06(火) 15:31:07.38ID:213Ksk9J
局所防衛しかできない他のミサイル防衛兵器が充実したところでアショア代替のイージス艦がその任務から外せるわけじゃないからな
2022/09/06(火) 15:33:00.80ID:IJO7/WNc
五毛
天安門事件
これで一掃か？
2022/09/06(火) 15:41:48.39ID:ET6RRvEA
THAAD程度の防護範囲があれば6基で全土守れる
そして対HGVでもTHAAD程度の射程は実現できる
一方で対BMでのSM-3のような超長射程は難しそうなので
アショアを地上に置こうとどの道THAADぐらいの数が必要になる
それならアショアは艦船にした方が合理的


とはJSFも指摘しとったな
609名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 15:48:01.55ID:NrXvmTrY
JSFなら日本の全ての兵器でDF17の迎撃不可能と書いてたよ
610名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 15:50:48.20ID:NrXvmTrY
そもそも米軍で滑空弾の実用化できてないんだから
迎撃保証もできないし
無いから、今作ってるのが全部滑空団対応予定の奴だ
2022/09/06(火) 16:02:22.84ID:0wsK9C+a
>>609
JSFってウクライナ戦争でデタラメがバレて大恥かいて顔真っ赤のあの人？
2022/09/06(火) 16:11:45.67ID:6x/PQ9P/
JSFって専門家なのかと思ってTwitter見たら、ツイートの書き込みがイキリ学生みたいな文言だったので、一気に興味無くしたわw
2022/09/06(火) 16:12:39.89ID:213Ksk9J
ここでJSFとか出すなよｗ
614名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 16:21:35.00ID:46EPbTLO
>>611
へーそりゃアホだな、どんな事書いたの？
2022/09/06(火) 16:27:48.67ID:NldeUpnd
いや、JSFはスミキンにすら劣るからな

腐ってもスミキンは元幹部だしアイツの書く同人誌はそれなりに含蓄があるし一応軍事研究にも掲載が許されるレベルではある
一方JSFはただの声がデカいオタク
2022/09/06(火) 16:45:37.01ID:ET6RRvEA
そうか
617名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 16:54:10.23ID:hkQk9Hcf
なるほどなぁ何時もの虚言癖がこれだけ発狂してるなら、JSFは信頼できそう
2022/09/06(火) 17:09:16.19ID:ET6RRvEA
まぁJSFには言及しない方がよかったんだろうけど
>>608という考え方はあり得るという話だ
2022/09/06(火) 17:27:41.38ID:FxXu97NW
ネット社会では声のでかいオタクってのはある意味影響力は大きいぞ

ただ少なくともアショアの件ではスミキンの方が説得力はある。
陸自に弾道ミサイル防衛を押し付けようとする意図はあるんだろうけどな
スミキンも現役時代の利害関係に忖度してるのか、あるいは限界左翼界隈の政治に突っ込んででアレになる事はある
2022/09/06(火) 17:52:18.76ID:ET6RRvEA
スミキンがJSFよりマシかはうーん…
2022/09/06(火) 17:58:14.76ID:QltGBQBQ
三文字さんは政治絡まなければ信用できるよ。
622名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 18:00:28.15ID:S7oWY2xL
ロートル品のスカッドにすらたいして当てれ無いパトリオット
2022/09/06(火) 18:03:02.70ID:FxXu97NW
少なくとも湾岸戦争時代のパトリオットは現代の感覚ではロートルだろ
30年だぞ
2022/09/06(火) 18:07:09.85ID:pr36kwbX
>>608
>>463だとTHAAD-ERと同程度、来年度で直巻セグメント化と耐熱性CFRPケースの研究が完了する予定なのでそれをブースターに適用すれば射程1000km位になるかもなttps://i.imgur.com/E34TpyU.jpg
ttps://i.imgur.com/Y4ty0cf.jpg
625名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 18:08:17.14ID:1cJvOTCS
最初のJSFが日本のMDスゲーただしソース無しの馬鹿の虚言
　↓
誰も連呼無し
　↓
実はJSFは日本のMDは時代遅れ
　↓
JSFは信用できない発狂マン大量発生

もうね
626名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 18:14:51.79ID:FxXu97NW
>>625
いやJSFに説明責任あるだろ
2022/09/06(火) 18:18:37.62ID:pr36kwbX
>>618
来年度の概算要求に出てきた案件だけ見てもその方向だろな、HGV対処弾や弾道弾対応してる中SAM改とか出てきてる訳だし
HGV対処弾がVLSに入るようになりFCネットワークが完成して護衛艦が対応できるようになるならFFMでターミナル迎撃だがMDも可能になるわな
2022/09/06(火) 18:20:03.06ID:pr36kwbX
>>626
説明責任も何も国産地上配備型MDが出てくる頃にイージスシステム搭載艦は就役するので元々SM-3でのMDは副次的な任務に変わっていくだろうというのはおかしな話ではないだろ
629名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 18:48:55.09ID:mP4zFOsV
>>608
の直後にJSF信用できないの奴は信用してやっていいけど

>>609
の後にJSF信用できない書いてるIDは全員信用できないクズ
2022/09/06(火) 18:59:44.32ID:zag8LqZ4
やけにJSFの肩を持つ奴がいるな
ご本人かな？
2022/09/06(火) 19:00:51.70ID:UhaiWmHf
>>186
次期DDはキャンセル
2022/09/06(火) 19:11:22.18ID:ET6RRvEA
>>629
中国の全兵器でネプチューンが迎撃不可能なんでそれはどうでもいいんだよなぁ
2022/09/06(火) 19:20:18.37ID:p0jrB7zD
あの狂犬を信用って…
2022/09/06(火) 19:31:43.89ID:ET6RRvEA
急にたくさんレスがついたからJSFっていつの間にこんなに嫌われたのかと
ちょっとびっくりしたけど雑めなコンビ打ちだったのかな
635名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 19:38:51.55ID:cRTBVKi9
信用できないったら信用できないんだーって、オッサン幾つたなんだよ
信用できない具体例位書けよ
2022/09/06(火) 19:39:41.92ID:VL7VG2tv
JSFとLensのどっちがより信用できない？
2022/09/06(火) 19:44:33.40ID:4X9GadVb
JSFに限らないけど声が大きいだけの部外者の意見を元に論じるとか無意味
2022/09/06(火) 19:45:44.22ID:4X9GadVb
そもそもJSFが～JSFが～ってお前の意見はないのかよと
本人だってなら別だが
2022/09/06(火) 19:48:55.99ID:WM33LBqO
>>638
これ
他人のふんどしでひたすらマウント取ろうとしてくるから邪魔でしかない
2022/09/06(火) 19:49:56.02ID:pr36kwbX
>>638
いや普通に今年の概算要求で地上配備型MDの話出てきたろ……来年度から開発始めて四年後位に量産化するとかはあり得るわな、アジャイル開発やブースターのファミリー化とかあるならもっと早く配備始まってもおかしくないと
そうなればイージスシステム搭載艦は南西シフトしてくかもしれんわな
641名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 19:51:58.55ID:U4+o2CC2
>>597
初戦で沈むじゃん
2022/09/06(火) 19:52:02.10ID:ET6RRvEA
DDH随伴艦として弾薬庫になるのはあり得るわなー
2022/09/06(火) 19:55:10.26ID:yR5vlxbu
JSFは外国語は機械翻訳だよりなのに、読めるアピールしてる時点で終わってる
1万字程度の雑誌記事程度の長い文章でさえ、書けない

平日の昼間でもずっとネットにはりついて、一日200ツイートとか、レスバとかしてる人ですよ
2022/09/06(火) 19:55:30.59ID:pr36kwbX
>>642
イージス艦のCG化か、かつてのCGXは満載25000トンの予定だったから基準20000トンの艦がCGとなっても不思議ではないな
645名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 19:56:24.92ID:zhZ8XBD2
意見って自衛隊の都合悪い事は違うんだ〜って、粘着基地外連呼する事？
2022/09/06(火) 19:57:31.11ID:ET6RRvEA
JSFはパトリオットや中SAMにも滑空兵器への限定的な対処能力があると言っているぞ
2022/09/06(火) 20:00:25.51ID:213Ksk9J
これから超音速滑空兵器に対処できるミサイル開発するにしてもどうやって実証するんだろうな
日本も米国も現状標的にできるものは持ってないけど
米国あたりが標的を開発するんかね
2022/09/06(火) 20:01:05.99ID:yR5vlxbu
>>620
スミキンはめっちくちゃおかしいものがおおいけど、
海自関連とかの専門的なものでよくかけてるものは、
JSFなんかまったく話にならんよ

話にならん記事もいっぱいだけどね
649名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:02:05.29ID:V8mmEsOg
>>646
なら、ここの連中はJSFは信用無しという結論なので
パトリオットと中SAMに対応能力は皆無という結論になる
2022/09/06(火) 20:05:03.34ID:213Ksk9J
既存のものでもこちらに向かってくる目標に対して撃つことはできるんだから限定的って意味では対処はできるでしょ
命中率は悲惨だろうけど
2022/09/06(火) 20:05:11.67ID:yR5vlxbu
5割の確率で、表がでるか裏がでるかの賭けで10割間違う人は価値がある
逆に賭けたら正しい選択できるからな

でも実際そんな人間いない
5割の確率で正しいか間違うかの賭けで、価値のない予測者は、
5割正しく、5割間違う人
652名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:06:09.04ID:V8mmEsOg
でもJSFの言ってる事だからな信用できないじゃん、どっちなんだよ
信用できるのか？信用できないのか？
653名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:07:05.82ID:V8mmEsOg
自衛隊の都合いいのだけ受け入れるっての無しな
2022/09/06(火) 20:07:39.63ID:yR5vlxbu
>>652
当たるときもあるし、当たらないときもある
必ず間違うなら逆を選択したら、必ず正しいんだから
JSF先生はものすごく価値がある人間ということになる

現実はそんなことない
2022/09/06(火) 20:09:13.26ID:213Ksk9J
信用するしないで語ってもな
参考にはするけど鵜呑みはしないってのが普通の感覚でしょ
なんか盲信してる連中もいるっぽいけど
656名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:09:46.27ID:V8mmEsOg
案の定自衛隊に都合いい事だけJSFは正しい
都合悪いのはJSF間違ってる連呼www

自衛隊に都合悪いかいいかだけの話
2022/09/06(火) 20:12:04.66ID:213Ksk9J
>>656
違うんだよな
俺含め大半の連中にとって自衛隊に都合がいいかじゃないんだよ
658名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:14:40.59ID:wex6TFVQ
何故か自衛隊に都合のいい話が出てきたらJSF先生の信用度が上がった
もう少し自衛隊マンセー記事ソース出せばJSF先生の信用度更に上がりそう
2022/09/06(火) 20:18:01.21ID:213Ksk9J
特に反論すべき意見じゃなければ叩かれないってだけで信用度が上がったわけじゃないんだよな
スレ民と同じような意見なら叩かれないしそうじゃないなら叩かれるだけの話
信頼度が上がった下がった言ってる時点で理解できてない
2022/09/06(火) 20:20:01.00ID:ET6RRvEA
>>649
逆に自衛隊の兵器のどれかではDF17を撃墜できると
なるほど把握
661名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:20:03.71ID:Enju9/n0
JSFは狂犬信用できない、パトリオットは無力
2022/09/06(火) 20:21:26.35ID:ET6RRvEA
しかしAA艦のスペックがちょっと出ただけでこうも発狂してくれるとはな
ある意味で既に戦略兵器としての価値を十分に発揮していると言える
いずももそうだったけど
663名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:22:30.33ID:Enju9/n0
そもそもJSFが～JSFが～ってお前の意見はないのかよと
本人だってなら別だが
中SAMに迎撃能力なんかある訳ないだろ
664名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:23:38.44ID:5XzaiPyG
やけにJSFの肩を持つ奴がいるな
ご本人かな？
パトリオットなんか役に立つ訳無いだろ
665名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:25:26.88ID:z9BiVLt3
攻撃には役立つよ
666名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:26:38.22ID:5XzaiPyG
他人のふんどしでひたすらマウント取ろうとしてくるから邪魔でしかないな
JSFが言ってるん事なんか信用でき無いよ
2022/09/06(火) 20:28:41.55ID:p5TxbJH1
弾道ミサイル相手の実戦経験世界一のパトリオットとネプチューンも迎撃できない中露兵器とじゃさすがに格が違いすぎるでしょ
2022/09/06(火) 20:31:45.37ID:sBHLW3hY
極超音速弾のスクラムジェット滅茶苦茶高価そうだけどこんなのミサイルに使うの
https://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/seeds/hypersonic/
2022/09/06(火) 20:34:22.95ID:FbVYeHfh
>>667
サウジアラビアじゃパトリオットでの弾道ミサイル迎撃は「日常」になってしまっているな
2022/09/06(火) 20:35:06.26ID:yR5vlxbu
>>668
>AXAは太平洋を2時間で横断できるマッハ5クラスの極超音速旅客機の実現を目指して
>技術を確立することを目指して研究開発を進めています。

旅客機のエンジンは耐久性が必要だけど
ミサイルだと10分くらい耐えればいい使い捨てだから、
その当たりでコスト面で違いがでる可能性がある

多分、旅客機よりも、使い捨てのミサイル技術のほうが先に実用化されると
俺は思ってる
2022/09/06(火) 20:36:24.58ID:uFyfVTlp
そもそもスミキンが嫌われてる理由ってオタク特有のネチネチ嫌味と自衛隊の駄目な部分をズバズバ切り捨てるからだからな

しかもその切り方が文章から本筋を読み解けないタイプの人には理解出来ない文なのが輪をかけて悪い
その典型例がボルトアクション小論のアレ
672名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:37:10.28ID:B3wHYmm8
サウジの油田無惨にも破壊されていたな
2022/09/06(火) 20:40:03.11ID:213Ksk9J
>>667
少なくとも現状はまともに対処できないと判断してるから迎撃能力を付与って話になってるのだろ
パトリオットもPAC-3は通常のミサイルに対する迎撃率は高いけど超音速滑空弾に対してはかなり落ちるって話もあるしな
2022/09/06(火) 20:41:13.50ID:FbVYeHfh
>>670
そもそもJAXAのスクラムジェット研究自体が防衛省からの「研究委託」なので
遠からずそうなるだろうね
2022/09/06(火) 20:43:56.10ID:yR5vlxbu
今の軍用のスクラムジェットエンジンのミサイルって、ロケットブースターで加速するんだよね
いざ、戦争ってなるとそれでも許容できるコストだけど、
民間旅客機で、毎回ロケットブースター使ってたら、
多分運用コストに見合わない
676名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:45:02.36ID:oErcD6Ya
通常のミサイルにもパトリオット結構当たって無いよ、弾道弾迎撃のオペレーションも一発に二発打つ事になってるから

寧ろ当たらない事例の方を研究された結果が滑空弾なんだな
677名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 20:47:05.36ID:yQAPzIvk
パトリオット迎撃失敗事例研究はDF16の方
パトリオットはあの機動されると迎撃不能
678名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 21:01:22.63ID:w+t5djor
>>662
核のない戦略兵器なんて、ないでしょ。
679名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 21:04:48.89ID:oJG1gHsf
イスカンデルの技術だっけか、パトリオット迎撃回避機動
パトリオットの迎撃スペックをちゃんと上回ってるしな
2022/09/06(火) 21:14:21.66ID:knF0EwrG
イスカンデルって活躍してるか？
681名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 21:14:31.37ID:oJ3UvID0
イスカンデルはサードも対応不能
日本に迎撃可能なミサイルは無い
韓国も北のイスカンデル配備に困ってる記事なら見た
2022/09/06(火) 21:18:15.31ID:knF0EwrG
こちらもMLRSで反撃や

ウクライナでM30A1が活躍してるけど
あれマッハ2位しかでないのな。
まあS-300相手ならその程度でも
抜けるんでしょう
2022/09/06(火) 21:21:01.56ID:knF0EwrG
…北朝鮮ってS-400はコピー出来たのか？
2022/09/06(火) 21:33:11.70ID:j8p/u0ra
>>598
ターミナル防空用アセットがちょっと増えるかもしれないだけじゃねえか
2022/09/06(火) 22:14:00.40ID:+E49nPw/
イスカンデルってウクライナのs-300に迎撃されたやつ？
2022/09/06(火) 22:14:39.17ID:FbVYeHfh
>>685
デコイ付きの最新型がウクライナで使われていたな
687名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 22:22:00.37ID:34JDZ3h/
ってやつ？の人は同じ人ってやつ？
688名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 22:27:16.21ID:BNDCmUb4
自衛隊に都合が悪いので右往左往してるってやつ
689名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 22:33:46.50ID:BNDCmUb4
検索の仕方も知らないってやつ？
2022/09/06(火) 22:53:55.49ID:jfnYB2H+
わわわ
いぇーい！無意味なこと書いてる人見てる～？
691名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 23:04:05.93ID:KXmgc1hZ
ググれカスってやつだった
692名無し三等兵
垢版 |
2022/09/06(火) 23:11:42.34ID:EEMsc7w4
イスカンデルは撃墜された事は無いが、S300はあらゆる西側の対空兵器より優れているので気持ちはわからないでも無い
2022/09/07(水) 00:13:05.80ID:o1os9eOc
スミキンって典型的な文系脳だよね。あれを見ていたら理系の学部行ってよかったと思うわ。文系を馬鹿にしているわけではないけど。
2022/09/07(水) 06:22:40.41ID:FVyGEflh
>>673
しかしまぁ、中露のSAMはネプチューンすらまともに迎撃できないことが実戦で証明されてしまったからな
2022/09/07(水) 06:28:59.37ID:bxfQMhVG
S300って撃ったら180度回頭してランチャーに直撃したり、6発撃ったら
1発がすぐ近くの民家にヒットしたリアルロシアンルーレットだろうw
2022/09/07(水) 07:27:01.01ID:0kkObeC5
>>695
そんなのに撃ち落とされるイスカンデルってどんだけポンコツなのよwww
697名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 10:05:47.35ID:6faUE034
発射して戻ってくるのはペトリでもあったわな
というかミサイルって不具合を起こしたらそうなる可能性はあるし、明後日の方向に飛んでいったのはSM-2でも起きた事例だわな
ミサイルってのはそもそもそういうもん
698名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 10:22:33.90ID:kMNYLMmS
SMはザクセン級の暴発事故もあったな、結構欠陥ありますよね

ところで朝の6時にID変えても同じ人だとわかるから無駄な作業では無いだうか？
よっぽど悔しくて眠れなかったのだろうか、ここまで潔い負け方の人はそうそう見た事がない
699名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 10:45:19.61ID:0JoaR0kM
スタンダードの暴発事故はアメリカの駆逐艦でも同様の事故があるよ、結構頻繁してるみたいね
700名無し三等兵
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2022/09/07(水) 10:54:39.57ID:1AgYVlZA
別にSAMが特別不具合が多いわけじゃないと思うが
ASMもリムパックで自衛隊のP-3Cが発射したら点火したのに飛んでいかなくて真っ青になった事あるし
2022/09/07(水) 11:02:57.19ID:GJ8caqvl
>>694
これ
702名無し三等兵
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2022/09/07(水) 11:07:24.27ID:TEiyTxGz
>>700
その位ならいいけどザクセンは艦大破レベルだからなぁ
703名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 11:14:37.21ID:WXiPyASG
見事な燃えっぷり、この欠陥って直ったのかな

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33433892
2022/09/07(水) 11:31:39.95ID:4Yyubp6G
そういやドイツもロシアと仲良しよな
705名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 11:40:45.29ID:6faUE034
ミサイル全般がそうなんだよ
精密機器で、「いっちょ試してみるか」ができないんだから
そもそももっとずっと簡単な銃弾ですら遅発不発があるくらいなので
706名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 11:49:27.86ID:AqjbWe/P
西側のVLSは時代遅れのホットローンチ方式だからこういう重大事故になるけど
東側は先進的なコールドローンチだから例えミサイルに欠陥があっても被害は遥かに少ないよ
2022/09/07(水) 12:13:27.17ID:WY3AX43Q
まぁモスクワは亜音速SSM2発で沈んだが
708名無し三等兵
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2022/09/07(水) 12:37:25.06ID:37KNjQo2
>>706
どゆ意味？
2022/09/07(水) 12:59:58.66ID:bBdDxQx/
>>708
俺もよくわからんがガスで押し出す的な感じかな？
2022/09/07(水) 13:07:36.22ID:A00HkVXh
コールドローンチが先進的だという部分だと思うぞ
2022/09/07(水) 13:15:49.68ID:mC7P/KV6
>>706
理論的にはそうなんだけど、S-300の実弾演習でコールドローンチしたのにロケットモーターが点火せずに真下に落下した後に点火で大惨事の動画も複数ネット上にアップされてる。

果たしてどっちが安全なんだか…
712名無し三等兵
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2022/09/07(水) 13:25:02.99ID:2RcB2do2
>>711
そのソースはよ、複数あるから直ぐだせるよな？

しかしザクセンの燃えっぷり派手だな、これより派手なのか見たい
713名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 13:27:51.93ID:9FDGvWRi
コールドローンチだろうが遅発したらそりゃそうなるでそ
当たり前でそ
714名無し三等兵
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2022/09/07(水) 13:29:14.50ID:0rDVcGn7
ミサイルだけでなくVLSまで西側は大きく遅れていたのか、ザクセンみたいな事故良く起きそうだな
2022/09/07(水) 13:29:50.77ID:AYxi5Bfd
モスクワに関しては艦艇の性能云々じゃなくて乗員の練度不足＆不警戒が原因だから
2022/09/07(水) 13:34:54.55ID:A00HkVXh
そういうことにしておこう
717名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 13:34:58.51ID:1AgYVlZA
これかな
https://www.youtube.com/watch?v=8v23-9fg268
2022/09/07(水) 13:40:07.23ID:iKe7vxrG
>>715
最悪の言い訳を選択してて草
最新鋭艦に乗られたら同じ事がおきると言ってるようなもんだぞ
もっと駄目じゃねぇか
719名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 13:41:08.97ID:JVkzzIIs
これがアメリカの事故か、スタンダートってしょっちゅう事故ってるんだな欠陥多そう
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2015-07/23/content_36131615_3.htm
720名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 13:42:03.85ID:Wda5CF5k
>>717
タイトル読んだ？
721名無し三等兵
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2022/09/07(水) 13:45:24.28ID:aURUau3t
>>711
>>717
複数動画あるさん、デマ動画だしてソース出せず
これで西側のVLSの時代遅れは確定したな
722名無し三等兵
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2022/09/07(水) 13:47:50.02ID:1AgYVlZA
>>720
ナレーションでクルーズミサイルって言ってるからそのまま書いたんじゃないの
https://youtu.be/8v23-9fg268?t=188
これS300なんじゃね
723名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 13:50:00.70ID:3b/ipUst
>>671
ああいうのは悪い意味でオタク特有の他人をバカにしてかかってそのせいで評価されなくてそれでまた拗らせる悪意のコミュ障だよなぁ

頭の良さを理解されなくて嫌われると思い込んでるが普通に性格が悪いだけ。
724名無し三等兵
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2022/09/07(水) 13:53:01.38ID:pXyTFsUp
>>722
S300が何かも知らないようだね、タイトルすら間違ってるソース出されてもな

情報が怪し過ぎて、その動画がS300と言う別ソースが必要だな
725名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 13:56:12.31ID:1AgYVlZA
>>724
巡航ミサイルの発射失敗の映像も入ってるから間違ってないんだがw
>>722の映像でエススリーハンドレッドミスファイアと言ってるしw
2022/09/07(水) 14:00:42.86ID:ejIcFHaA
コールドローンチに関しては当初その形式のVLS使ってた
中国が捨てた時点で答えは出てるんじゃない？
2022/09/07(水) 14:03:41.86ID:3NLBmuAD
一方　イギリスはバネで押し出した
728名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:04:07.55ID:Ml12y5t1
ミサイルの欠陥は何処の国もあるが
西側のVLSはミサイルに欠陥があると自艦に多大なダメージを追うが
東側のVLSは自艦の損傷は認められないって所か

結局西側のVLSは欠点が多いという結論だな
2022/09/07(水) 14:04:11.61ID:AYxi5Bfd
>>718
ロシア海軍の水上艦部隊なんて予算不足でどうしようもない事になってんだから当たり前だろ
730名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:06:01.43ID:/N99Cjks
なんだ結局ザクセンより派手な映像無いのか、どんだけ安全な設計なんだよ
ザクセン優勝
2022/09/07(水) 14:06:54.47ID:3NLBmuAD
西側は自艦が犠牲に
東側は他艦が犠牲に
（ネタです）
732名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:08:27.31ID:ps3VF8cp
韓国ですらコールドローンチ開発してるのに自衛隊はどんだけ時代遅れなんだよ
韓国にすら負けてるのか
733名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:08:33.30ID:9FDGvWRi
まあコールドローンチならとりあえずミサイル自体は外にポイっとできる可能性は高いからね
原理的に、ホットローンチだとそこでずっと燃えてるわけでそりゃあね…っていう
まがりなりにも飛んでった不良ミサイルがどこに着弾するか？はまた別のお話
2022/09/07(水) 14:11:28.20ID:mC7P/KV6
何か必死になってる奴がいるけど、目の前の箱とか板で検索すればすぐ出てくるだろ…

SM-2に関しては古いロケットモーター(SM-2は誘導部のみ改修で結構古いロケットモーターが現役だったりする)は戦時以外で使うなということになってるという情報もあるね。

何処の国のミサイルでも不具合はあるとして、韓国海軍のSM-2の外しっぷりは異常だから整備に問題がありそう。
2022/09/07(水) 14:12:22.59ID:3NLBmuAD
>>733
発射後に弾頭が誤爆はどうにもならね
VLS内にとどまった場合、ブースターが燃焼負えるまでセル内部に注水して温度を低下、弾頭誘爆阻止する
736名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:15:24.06ID:FuWl1fLo
ホットローンチ普通古いミサイルの使うの怖いだろ
ちなみに中国の最新モデルは両対応、ホット、コールド選択可能
2022/09/07(水) 14:16:18.88ID:ZiZrSF45
ソースどうぞ
738名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:26:45.74ID:y3X4iDlN
ザクセン級の事故はパネルの半開きの可能性もあるらしく
ホットローンチはミサイル欠陥以外のリスクもある

大量のミサイル撃ち合いをした場合、日本のイージス艦は一回の事故で戦闘不能になるが
中国側はそのまま戦闘続行可能

この差はデカイ
739名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:31:55.09ID:1AgYVlZA
ハッチが開かなかったらコールドローンチでも中で爆発するんじゃね？
だいたいシナ製の方が故障確率遥かに高い罠
2022/09/07(水) 14:33:25.02ID:bxfQMhVG
>>739
だな
ハッチ開閉の故障ならコールドだろうとホットだろうと中で爆発する
741名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 14:41:51.20ID:XrmfLPgd
なるほどなぁ、日本はあらゆる面で中国と差をつけられているんだな

一方西側は戦闘どころか、事故損失で多大な出費
2022/09/07(水) 14:45:59.25ID:bxfQMhVG
相変わらずIDコロコロする五毛
743名無し三等兵
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2022/09/07(水) 15:07:28.09ID:gL0V5ZUn
もうソース出尽くしただろ
西側は艦に多大な損傷がどれも出ている
東側は自艦にたいした損傷無し

ソース無しのクレームはサーセンで
2022/09/07(水) 15:10:43.09ID:rKHc1rmr
イージスは
2万トン
110人
個室
って時点でもうこれズムウォルト拡大構想な
個室と人員カットな時点で金剛型運用構想だなこれ
この艦艇ミサイル200以上を110人で運用できるってのが味噌な

あとこの艦艇は
推定建造費は3000-3500億規模→反発→多すぎる武装をカットして2500-3000億請求。とかやるパターンだ
745名無し三等兵
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2022/09/07(水) 15:16:26.75ID:vBOfcOXH
12式のキャニスターの角度が90度じゃないのは何でなんやろ
2022/09/07(水) 15:47:59.75ID:MXdbOxTq
>>744
ズムウォルトよりはどっちかというとお蔵入りしたCGXの方でないかな、あれ満載23000～25000トン計画してた訳だし
あれだと256セル搭載予定だったか
747名無し三等兵
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2022/09/07(水) 15:54:12.52ID:bBLdWwpn
六四天安门习近平熊小熊维尼、天安門事件
IDコロコロに反応しても時間の無駄だよ。なんの意味も無い
反論無視してユニークな持論を展開するだけだからね
2022/09/07(水) 16:04:35.28ID:igL59gd3
イージス搭載艦はあれ駆逐艦てよりアーセナルシップ構想その物だし
2022/09/07(水) 16:30:38.14ID:iKe7vxrG
>>744
予算増えるのにわざわざ武装縮小するかね？
それが本当にいらない武装(アスロックとか)ならいいんだけどさ
2022/09/07(水) 17:03:05.25ID:sat1Py6a
>>749
>予算増えるのにわざわざ武装縮小するかね？
ヒトは急には増えないから・・　110人規模のキープ
2022/09/07(水) 17:19:03.22ID:A00HkVXh
VLS減らしても要員は大して減らない
2022/09/07(水) 17:28:01.45ID:A00HkVXh
>>746
AA艦は基準22000tなら満載は3万近く逝くからやっぱ300セルコースかもな


422 名無し三等兵 sage 2022/08/30(火) 06:16:00.15 ID:oCoGS1HR
>>419
基準23000t
312セル
SM-3（24）、SM-6（80）、対HGV中SAM（80）、12SSM改（128）
ふそう／やましろ
753名無し三等兵
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2022/09/07(水) 17:30:47.97ID:eVq1vUeM
大きくしても欠陥VLSで火病になるだけじゃないのか？
2022/09/07(水) 17:33:28.66ID:A00HkVXh
ネプチューン2発で沈む中露艦ほど無意味な存在はないよ
755名無し三等兵
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2022/09/07(水) 17:35:36.99ID:QEQCENKs
ザクセン級みたいな事故の時人員少ない分
損失はより拡大しそうかも
756名無し三等兵
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2022/09/07(水) 17:41:29.05ID:3PJjnla5
>>703
これは本当に酷い燃え方だ、こんなリスクが訓練で日常茶飯事
どうしてこんなポンコツVLSしか無いんだよ
東側ではこんな酷いの見た事無いぞ
2022/09/07(水) 17:43:01.76ID:/GVTu/wY
考えてみればAA艦1隻が100発の巡航ミサイルを斉射すれば中国の052と055は全滅するのか

そう考えるととんでもなく強大な艦だなぁ
2022/09/07(水) 17:44:06.97ID:P25/meg5
AA艦1隻で中国の主力艦隊を全滅させることができるんだな
759名無し三等兵
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2022/09/07(水) 17:50:29.30ID:/gaUAgVA
>>719
こっちは普通にミサイルの欠陥？
明後日の方向に飛んで自爆させて艦が炎上
スタンダードの欠陥も気になる
2022/09/07(水) 17:56:56.65ID:0nAeQD3u
満載3万トンの巨艦だとVLSも多数の区画に分散されるから
一箇所で火災発生しても残りの9割は元気いっぱい撃ちまくりそうではある
2022/09/07(水) 18:02:07.40ID:DhhmZsrt
重雷装艦か？
2022/09/07(水) 18:02:52.96ID:BnazsCl3
防空巡洋艦でね？
763名無し三等兵
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2022/09/07(水) 18:03:35.17ID:vpSHQVaH
火災が広範囲に広がったからザクセン級は長期ドックいり
欠陥構造だからそういうリスクがあるのは証明済み

人員損失も出たし
2022/09/07(水) 18:04:14.52ID:+eP37FNJ
ミサイル打撃巡洋艦 CSG
Guided missile Strike Cruiser
だよ
765名無し三等兵
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2022/09/07(水) 18:10:58.25ID:aWMy1mg9
ザクセン級もネトウヨも火病起こしてるな
2022/09/07(水) 18:13:38.49ID:NuqfujJD
>>374
出来ないし、そもそも弾道ミサイル迎撃は超精密な計算と位置情報を時差無しにミサイルに伝達する必要がある。
センサーや計算機と発射機が離れてたら、一瞬の誤差でも命中しない可能性が高い。
2022/09/07(水) 18:19:47.69ID:XfUA60EW
天安門、卵炒飯、プーさん
768名無し三等兵
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2022/09/07(水) 18:29:28.61ID:4dKf8BCy
つまり、ミサイルもVLSも西側は信頼性も性能も負けているのか
そりゃ火病せずにはいられないよな
2022/09/07(水) 18:36:25.46ID:e9bQGmBS
東側の水上鑑は対艦巡航ミサイルもまともに迎撃できないと、米軍に見切られる程度のものですし。
2022/09/07(水) 18:39:34.67ID:f3bNyI8v
シャルルドゴールやカヴールのシルヴァーVLSはいずれもスポンソンを取り付けて設置されてある
これはもしもの炎上で飛行甲板が使えなくなる事態の対策なのだが
ひゅうがのVLSは甲板に直接埋め込まれてる為にこの様な火災でヘリが着艦出来なくなる可能性がある
2022/09/07(水) 18:41:32.53ID:NuqfujJD
>>754
対艦ミサイルが２発命中すれば、米海軍や海自の艦艇も同じだよ。
772名無し三等兵
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2022/09/07(水) 18:43:12.29ID:bBLdWwpn
六四天安门习近平熊小熊维尼、天安門事件
AA艦は紆余曲折あり過ぎてなぁ
諸々落ち着いたら国産システムの打撃巡洋艦10隻くらい作って欲しいな
2022/09/07(水) 18:44:20.92ID:SKF4GVfV
>>771
米海軍や海自は命中する前に迎撃するんでなぁ
2022/09/07(水) 18:44:41.29ID:NuqfujJD
>>744
そもそもその船体規模はまだ未確認だし、マスコミの飛ばし記事の可能性が高いと思うがな。
海自があまり関与してないようだし、実際にどうなるかはまだ不透明
2022/09/07(水) 18:46:25.59ID:NuqfujJD
>>740
Mk41はそうならないようになってる。
無知を晒すな
2022/09/07(水) 18:57:11.49ID:LvXHFsN9
海防戦艦だろ
2022/09/07(水) 19:01:37.91ID:SKF4GVfV
>>774
現役国防族議員の佐藤のツイで基準22000tなんで飛ばしではない
今後変更される可能性はあるけど少なくとも現時点ではそれを想定しているということ
778名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 19:01:55.30ID:1TONvFEq
>>745
ブラスト逃がすのも考えるとあの当たりが丁度いいとかじゃないの
779名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 19:08:20.07ID:1AgYVlZA
昔の北欧の新造海防戦艦は赤貧国が工夫を凝らしたミニチュア戦艦て感じでロマンを感じる
凌波性とか復元性が悪くて実用性がなかったにしても
2022/09/07(水) 19:08:54.41ID:InpXR+Uy
>>752
地味にさらっとすごい発表があったけど、
対ＨＧＶ用には、03式中ＳＡＭ改からの改良型なんだよな
新艦対空誘導弾→Ａ－ＳＡＭではないわけで

Ａ-SAMの一段目をクォード化してESSMの代替にするんじゃないかという妄想が以前から出ていたが、
ここにきてまさかのHGV対策で実現する形？

シースキマー等含めてA-SAMでいいじゃないかという派と、
機動性に難があるから中SAMの方がいいという派に
以前から分かれていたが
781名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 19:11:09.45ID:IEEVPtTn
海自も米軍ももう中国のミサイルに対処不能だし、VLSまで欠陥とは課題が多いな
2022/09/07(水) 19:12:42.83ID:SKF4GVfV
>>780
中SAMを改良して艦載するのでA-SAMのようにブースターつけるんじゃないか？
単にA-SAMから派生するわけではないというだけで
（滑空弾対応は陸の中SAMから始まってるし）
2022/09/07(水) 19:13:19.21ID:SKF4GVfV
>>781
まぁ中露はネプチューン程度の亜音速SSMにも対処不能なわけだが
784名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 19:20:28.29ID:zDlRtHrT
>>775
ザクセンのはブラストだろ、エンジン出力が増せばより被害は大きくなる
新型になるほどダメージはデカイ
2022/09/07(水) 19:29:45.28ID:BnazsCl3
>>780
中SAM改は直径28センチなので直径25センチのESSMと違ってMk41に四本詰めはできんぞ、良いとこ二本だな
どうせなら滑空弾ブースター付けて大型ランチャーから撃つとかにならんかな、航空機用超長距離SAMになるんだが
786名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 19:41:51.35ID:OKDHRRlT
もう西側の陳腐化した対空網を突破可能な兵器は山ほどあるんだから、小さな舟複数の方がリスク少なくない？
2022/09/07(水) 19:47:40.81ID:XOD8zLK5
AA艦一隻で中国海軍を全滅できるんででかい船でOK
2022/09/07(水) 19:49:06.27ID:st6JggWB
満載3万トンの巨艦になると分かってからの中国の火病りっぷりが面白すぎるｗ
2022/09/07(水) 20:01:00.27ID:InpXR+Uy
>>785
ここにきて国産化VLSになるんじゃないかと見るが
若干サイズ太らせて

12式改の巡航ミサイルや、将来のSSMがMk41搭載不可になる可能性もあるとかで
じゃあ07式VLAは何なんだと言われるとあれだけど
2022/09/07(水) 20:06:30.00ID:BnazsCl3
>>789
太さより深さかなあ？滑空弾ブースターを使いまくるつもりなら深さが9m位欲しい所なのよな
>>463みたいのだな
2022/09/07(水) 20:07:36.20ID:trF2VM6y
A-SAMは二本詰めでも良いからMk41でいいと思うよ
既存護衛艦への搭載は最小限の改修でできるから
2022/09/07(水) 20:09:26.41ID:BnazsCl3
>>791
新艦対空はブースターの太さの関係で一セル一発な
793名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 20:14:30.21ID:1AgYVlZA
対空はともかく対艦は空自のASMと海自のLi潜水艦で十分じゃね
794名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 20:23:18.18ID:qIg5+GhZ
UAVに対処できるの？
795名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 20:30:53.25ID:D+wUl/89
長剣10の射程が2500kmだっけか、完全にボロ負けだな
796名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 20:38:44.38ID:1AgYVlZA
初代ハヤブサは60億km飛んだ
日本の圧勝だなw
797名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 20:40:55.68ID:bBLdWwpn
対艦巡航ミサイルですらESMで落ちるのにそれよりはるかに鈍足なUAVならそんなに脅威じゃない
798名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 20:45:07.25ID:0rFZXUiK
台湾軍が中国のUAVに石投げてる動画なら見たよ
2022/09/07(水) 21:03:25.46ID:XfUA60EW
天安門卵炒飯プーさん
800名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:12:04.49ID:EjLEpVrR
マジか2500kmとか護衛艦もMDも日本近海含めて既に安全な所0やないか
2022/09/07(水) 21:17:53.40ID:ejIcFHaA
>>800
長さ８・３メートル、重量２５００キロと、米軍の「トマホーク」（長さ５・５メートル、重量１２００キロ）と比べると大型

なら余裕で撃ち落とせるぞ
802名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:26:23.49ID:q/Ck4CdU
>>801
まさか日本語出鱈目wiki読んでる？
2022/09/07(水) 21:33:53.60ID:trF2VM6y
中国語情報がソースなんだな五毛
804名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:35:41.69ID:nsQHnoqr
地上は特に巡航ミサイル落とすの難しいから
サードとかパトリオットは一撃だろうな
2022/09/07(水) 21:38:22.63ID:ejIcFHaA
>>802
どうしたの
806名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:47:44.57ID:AOvleQqI
>>801
大きさだけで判定とか馬鹿だろ
他は比べたのか今wikiで調べた無知くん
807名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:50:37.89ID:WNx7ii5u
何でこの基地外イキりネトウヨは大きさの話をしてるんだ？
じゃあUAVなら撃墜不能なの？
2022/09/07(水) 21:50:49.65ID:ejIcFHaA
>>806
それ別記事のだよん

そして…IDコロコロしてんのな
809名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:53:11.94ID:VcaFocQN
寸法でドヤ顔とかこの馬鹿は意味不明
2022/09/07(水) 21:54:39.45ID:ejIcFHaA
発狂フェーズに入りましたか
811名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:56:44.23ID:blieyJeE
そこで普通寸法出さないよな、寸法太郎は寸法に何か思い入れがあるのだろうか
何故寸法が判定基準なのかは説明求む
812名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 21:57:47.52ID:blieyJeE
寸法太郎が誤魔化しに入りました、パトリオットより大きいから撃墜しやすいって
普通に意味不明だよ無能
2022/09/07(水) 21:59:29.33ID:ejIcFHaA
パトリオットより大きい

？
814名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:00:25.08ID:aHbF9vyF
寸法太郎理論だと寸法が大きいミサイルは撃墜しやすいとなるが
そんな話聞いた事ないんだが？
何処ソース？
2022/09/07(水) 22:00:46.51ID:ejIcFHaA
(…泡吹いて反論してたのかしら
…落ち着けと)
816名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:04:18.33ID:x5WvVQna
寸法が大きいので撃墜しやすい(ドヤｧ

撃墜しやすいったら撃墜しやすいwww

>>801
これ最高に馬鹿だなー
2022/09/07(水) 22:06:03.78ID:ejIcFHaA
>>816
C-802よりはRCS大きいんじゃない？
米国のMasonが何日かに渡って撃退したけど。

それより
パトリオットより大きい、てなに？
818名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:08:03.19ID:f+E6q7ol
仕事から帰って来たらまたねっちりが無意味な馬鹿晒しるやんか
寸法で撃墜しやすくなるって
ねっちりどんだけ馬鹿なんだよ
毎回発狂して馬鹿なこと書くよな、どんだけ赤っ恥かいて発狂してるんだよ
819名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:10:10.17ID:AqHn7Qx0
寸法先生の寸劇面白いな〜
寸法が大きいとそんなに撃墜しやすいのか
2022/09/07(水) 22:10:49.01ID:ejIcFHaA
>>818


どんだけ発狂してるんだ？
何か見えない敵相手に戦い出してるし
821名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:12:37.34ID:qc2s8Ux4
寸法先生爆誕と言うか爆笑🤣
2022/09/07(水) 22:13:26.58ID:ejIcFHaA
頭が酸欠状態？常態かいな
2022/09/07(水) 22:21:42.18ID:Nwgj5TF5
中国も韓国も日本のパヨクもこぞって批判したり悪態ついたりしてるということは、
造るのが正解、ということだよなぁ。
824名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:29:09.84ID:zTdn9L0M
寸法先生は怒り狂うとレスの返す速度が上がるから分かりやすいな
825名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:39:31.66ID:OBVWlG3M
ところで過去いろいろな軍オタとか軍事評論家の記事を読んで来たのだが
ミサイルの寸法が大きくなると撃墜しやすいというのを読んだ事が無いんだが
あるなら誰かソースを書いて欲しい
2022/09/07(水) 22:44:59.41ID:s1eveMWR
IDコロコロが連打しまくるw
827名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 22:50:31.15ID:X4mon1nT
残念ながらソースは見当たらないな

寸法太郎の寸法理論が正しいなら
今ごろ世界は巡航ミサイルの小型化競争に血眼になっているはずなんだが
そんな競争は一ミリも起きてないので
寸法太郎は痴呆老人で確定
2022/09/07(水) 23:39:11.76ID:4dKf8BCy
>>801
誰だよこんな馬鹿書いたのは？
こんな話聞いたことねぇぞ
829名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 23:43:55.68ID:bBLdWwpn
天安门习近平熊小熊维尼
AA艦もいいけどDDXがどうなるかも気になるね
それとこんごう型の後継艦もデカくなるのかどうか
2022/09/07(水) 23:45:38.25ID:4dKf8BCy
何故違うIDが反応するんだ？
2022/09/07(水) 23:46:53.69ID:4dKf8BCy
俺はID:ejIcFHa
という馬鹿に質問してるんだが、お前馬鹿過ぎだろ
832名無し三等兵
垢版 |
2022/09/07(水) 23:49:47.17ID:WQW91m6s
あーあ、寸法太郎いろんな人に八つ当たりして
頭に血が昇って見境ないな
寸法が大きいと撃墜されやすいソースだせばいいだけだろ
完全に単なる荒らしだよ
2022/09/07(水) 23:59:16.90ID:4dKf8BCy
ID:ejIcFHa
ホラ吹いて逆切れか？
ホラがバレて出てこれなくなったとか最低の信用できない奴だよ
834名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 00:03:10.80ID:9PJ/d2SZ
>>752
既存製品にこだわってしまうのもあれなのだが

2の乗数にならないセル数に違和感を覚えるのは俺だけか？
835名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 00:10:37.23ID:Wb/mAZOG
護衛艦は防御不能な兵器がイッパイあるんだな
こりゃ何作っても直ぐ沈められるな
2022/09/08(木) 00:36:33.58ID:H7QTACL4
完全に5毛にいつかれてるじゃん。いずもスレにもこの5毛は粘着してた。だからワッチョイで建てた方がいいって言ったのに
2022/09/08(木) 00:39:02.13ID:pKQRlfvz
いずもスレはワッチョイスレが残った結果落ち着いたから、護衛艦スレもワッチョイ有りの方へ移住すればええんで無い？
838名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 00:41:44.52ID:ADVMdLFu
寸法太郎また発狂したよ、寸法説明できないで逆切れしたしちゃったよ
寸法次はなんだい？重量がいいのか？まだ寸法？
2022/09/08(木) 00:45:09.55ID:infmeWwr
どんなに粘着しても無駄無駄ｗ
2万トン級イージス艦で、中国のメンツ丸つぶれで～すｗ
840名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 00:45:43.89ID:W+5DB8/P
寸法www
寸法大きいから撃墜って、これに答えなきゃいけないの？
なんで寸法なのかこっちが聞きたいwww

馬鹿以外の何なんだよウケる
ネトウヨ寸法大きいな
841名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 00:47:54.62ID:IRK/oKkQ
寸法大きいAA艦は寸法理論により撃沈されやすい
やはり作るだけ無駄
2022/09/08(木) 00:52:30.24ID:kB7E99D7
いずもスレは空母化改修の詳細出てから落ち着いたのでは？
哨戒艦スレも詳細出てから落ち着いた
とするとAA艦の詳細出るまでこのスレは荒れるのか
843名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 00:53:18.95ID:u1LQ3mCs
こそこそID使い分けて発狂してないで、寸法理論の説明をすればいいだけなのでは？
844名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 00:58:11.25ID:vMG6HKkT
寸法とか馬鹿を脊髄反射して書くヤツがいる限りスレは荒れたままかな
ちょっとでも自衛隊に不利な事書かれると興奮してプルプル手が震えてレスを書かないと震えが治らないらしい
845名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:03:44.44ID:VtWgeNlN
やめなよ、また別IDで負けたあまりの悔しさに興奮して五毛連呼するから
完敗すると直ぐ五毛連呼しだす、五毛連呼するのなんて1人しかいないのにID変えて他人のフリ成功してるつもりする
846名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:10:54.13ID:G31m4YwC
いずもスレでもその寸法さん
論点コロコロって池沼全開で迷惑がられてたよ
IPスレも荒れてるな
847名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:19:54.38ID:9PJ/d2SZ
どこかのアニメの将校がいった

当たらなければどうということはない

回避にせよ迎撃にせよ　大きかろうが小さかろうが当たらなければどう言うことはない
848名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:25:45.82ID:5n8uiLvh
なんだやっぱり単なる無職アラフィフアニオタ子供部屋オジさんじゃないか

そりゃ唐突に発狂して寸法とか訳わからない事を発狂して怒鳴り出す訳だ
849名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:32:15.47ID:RlLygWYp
相対位置が同じならRCSの面積が大きい標的ほど捕捉し易い
ステルス性で差が無い限りデカイ方が捕捉が容易いってこった

迎撃が成功するかは回避プログラムや飛行高度や速度の違いにも影響されるけどな
2022/09/08(木) 01:39:11.53ID:pKQRlfvz
まぁ探知距離はRCSの四乗根に比例するからなぁ
851名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:42:08.07ID:uRWTgCf0
寸法オジさんは寸法を唱えた
しかし効果は無かった

寸法オジさんは五毛を唱えた
寸法オジさんは発狂した
852名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:43:02.78ID:uRWTgCf0
寸法の話は
>>825
>>827
で終わり
853名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:43:35.36ID:uRWTgCf0
寸法オジさんは
>>852
に答えてね
2022/09/08(木) 01:45:03.10ID:ketyeNyA
寸法先生また瞬殺やんけー
何回同じ事すればいいんや
855名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:46:08.05ID:VoGfZC0l
寸法オジさんボコボコにまた負けて怒りの五毛連呼で誤魔化すのか
856名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:49:11.06ID:J+qH8E5Z
へー、それで両者のrcsは幾つなの？
それだけ言い切るから具体的な数字あるんでしょ？
無いと何時もみたいに五毛連呼して逃げるんだろうけど
857名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:54:10.85ID:RlLygWYp
つか防衛装備庁の対艦ミサイル改良計画でも小RCS化を目標にしてるわけだが
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_logic.pdf
858名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:56:44.10ID:J+qH8E5Z
巡航ミサイルの撃墜しやすさの基準がRCSだけと言うのは
過去いろいろな軍オタとか軍事評論家の記事を読んで来たが
何処かにそんなソースはあるの？
あるなら誰かソース書いてください。
859名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 01:59:19.90ID:J+qH8E5Z
>>857
やっぱりRCSの数字出せないで逃げた
明確に数字出せよ逃げてないで

もうこれ以上逃げるなよ、次スレで出せないならこの話は終わり
860名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:01:36.83ID:RlLygWYp
>>859
端からRCSがデカイ方が探知され易いという話しかしてないが？
そんな基本的な事も知らない馬鹿なのか
2022/09/08(木) 02:02:51.20ID:ketyeNyA
>>857
う～ん本当に馬鹿だな、一要素としては低ＲＣＳはあるが

・長剣10とハープーンのＲＣＳを明確に提示できない→長剣10が不利とはいい切れない
・低ＲＣＳ以外にも撃墜・補足の難度要素は幾らでもある。

あくまで一要素だけで判定してる所が最高に馬鹿
862名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:03:58.61ID:J+qH8E5Z
>>860
だから長剣とハープーンのRCSはそれぞれ幾つなんだよ
すんほで決まると思ってのがばか
863名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:04:34.03ID:RlLygWYp
過疎スレに同じレベルの文盲が二人居るのか？
IDコロコロ？w
864名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:06:27.89ID:J+qH8E5Z
まだ馬鹿の寸法話し続くの？
寸法だけでRCSが決まるとおもつる池沼の話なら後はサーセンで
865名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:07:53.67ID:J+qH8E5Z
>>863
ほら結局RCSだせないで逃げた、IDはずっと同じだ池沼
866名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:21:09.87ID:J+qH8E5Z
>>801
から法螺吹きの寸法太郎寸劇、苦し紛れのRCSガー
途中怒り狂って五毛連呼芸で誤魔化そうとするも

案の定RCSの数字出せず法螺吹きバレwww

>>863
最後の負けると何時もの断末魔で盛大な負け惜しみ
867名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:24:38.90ID:RlLygWYp
ガタガタ煩いから調べてやったぞ
デカイ対艦ミサイルでも航空機に比べたら遥かに小さいから古いハープーンだろうが
長剣10だろうがRCSは約0.1平方メートル

まあ潜水艦の潜望鏡がRCS下げる工夫してるようなもんだな
ハープーンは高度8メートルを飛べるから現行シナ艦の防空システムの有効範囲の下になって
撃墜できないwというシナ側の論文が出て話題になってたw
868名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 02:48:36.31ID:P4DLLQfe
>>823
普通にこんなのつくる予算他があれは
もっとマシなことができると言いたいだけだが

折角予算増えてもこれじゃあねえ
2022/09/08(木) 02:54:55.61ID:z04DJRXY
>>868
つうじょうへいきでのはんげきのうりょくがひつようになったからつくるの
わかる？
2022/09/08(木) 03:21:58.35ID:P4DLLQfe
反撃能力とやらにこんなのが必要な訳ないだろ


しかもたった2隻の高価な岸壁の女王に集約するとか
ロボットアニメじゃないんだから
2022/09/08(木) 04:14:43.32ID:infmeWwr
敵基地攻撃能力保有の検討は、この2隻決定よりもっとずっと前に本格化しているので
>>869の言葉は間違い
「こんなの」が排水量のことをさしてるなら、それは別の要因で決まったことなので関係ない

たった２隻にしか反撃能力を持たせないと、誰が決めたんだ？
他の艦にも続々と持たせるだろうよ
2022/09/08(木) 05:41:34.05ID:ZoSUDDmj
>>871
陸上配備と航空機と潜水艦もあるわな
873名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 05:55:57.22ID:RlLygWYp
元々イージス艦は駆逐艦で汎用性の高い戦闘艦なのに弾道弾迎撃のために
他の艦に護衛してもらわないとダメなんてのが不合理なんだから
少人数で運用できる弾道弾対処専門艦を作ってイージス艦を開放するて構想で
コストもリソースの節約できる良案じゃないの
2022/09/08(木) 06:13:23.90ID:nVpkdCtS
しかし、基準20000t、幅40ｍ長さ210ｍとなると、
ＳＰＹ－７でもいずも型の艦橋をイージス対応で太らせても、
全通甲板のような船体にできるよな
というか40ｍ幅となれば他に必要性も思いつかんし
ヘリくらいなら問題なくＤＤＨとして運用できそう
875名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 06:27:13.31ID:RlLygWYp
いや甲板スペースはともかく艦載機多数運用するのは凄い人員が要る
VLSで艦載機格納庫も大きく取れないだろうし余計な任務を追加するのは本末転倒でしょ
2022/09/08(木) 06:28:42.62ID:2+QnrFqU
>>874
CSG Guided missile Strike Cruiser
打撃巡洋艦だな
https://i.imgur.com/L1p2VjX.jpg
https://i.imgur.com/XvCMZAR.jpg
2022/09/08(木) 06:30:59.57ID:XEqpI9Z4
DDHとして、というより洋上ホット整備のための予備部品や整備班の受け入れのためだろうなぁ
オスプレイやチヌークが着艦できるようにしないといけないだろうし
DDH随伴任務中は普通にDDHの格納庫拡張パックとして活躍しそうではある
2022/09/08(木) 06:33:09.48ID:XEqpI9Z4
>>875
まぁどの道対潜護衛で人手はいるんでヘリ運用しちゃうのもアリっちゃアリだが
DDやFFMよりでかいAA艦を拠点にした方が疲労も少ないし個室で眠らせてやれる
2022/09/08(木) 06:38:56.32ID:XEqpI9Z4
対潜でDD/FFM3隻つけるとしてその艦載ヘリを3機か？受け入れ可能な甲板&格納庫
合わせて本土から補給品や整備機材を運んでくるオスプレイ／チヌークが着艦可能で
全天候性考慮のため（嵐で繊細な電子部品が壊れたりしたらたまらん）屋内で荷物の
積み下ろしが可能な格納庫広さ、要するに陸自チヌークがローター広げたまま出し入れ可能

まぁひゅうがの半分ぐらいかな？そんな航空機運用能力（ガワだけ）
AA艦もBMD任務から解放される未来には打撃巡洋艦としてDDHに随伴せずに行動時に
自力である程度遠距離索敵する必要があるからその時の航空機運用を考えても無駄にはならん
880名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 06:39:03.49ID:RlLygWYp
一隻に機能を集中してなんでもできる変態護衛艦を目指した結果がひゅうが型なんでな・・・
いずも型が機能を切り捨てたのは結局機能集中はコスパ悪かった
2022/09/08(木) 06:39:07.05ID:nVpkdCtS
>>875
DDGの設備だけあるヘリ格納庫と同じ扱いでいいんじゃね？
イージスシステム艦の全通甲板+エレベータ+格納庫のDDH対応装備
2022/09/08(木) 06:40:24.58ID:XEqpI9Z4
船体の後ろ3分の1ぐらいがいずも型でそれより前が普通の水上戦闘艦の形してる
航空戦艦っぽい見た目になるかもなー
2022/09/08(木) 06:41:24.66ID:XEqpI9Z4
>>880
ゆえにひゅうがほどの航空機運用は求めないし、人員も外部からヘリ受け入れる時に
一緒に連れてくるだけ
884名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 06:45:40.25ID:RlLygWYp
>>883
それなら物資や人員輸送の大型ヘリが着艦できる広い甲板があればいいだけ
格納庫も艦載機用エレベーターも艦載機弾庫も要らないな
他艦や艦載機用給油設備くらいは欲しいが
2022/09/08(木) 06:46:37.43ID:XEqpI9Z4
いずれにせよ長期連続作戦日数を目指すなら細々とした物資を
航空輸送する必要はあるのよ
だから最低限オスプレイが着艦できる広さは必要よねと
2022/09/08(木) 06:48:15.66ID:XEqpI9Z4
>>884
いやいや荒天下の作業性考えると物資の積み下ろしは格納庫内部でできた方がいい
広いヘリ甲板とでかいだけのがらんどうの格納庫（オスプレイやチヌークが翼広げたまま進入できる）だわ
887名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 06:51:09.92ID:RlLygWYp
オスプレイは積載量が少ないし本土からあんまり離れない艦にはオーバースペック
耐熱甲板にしないといけないしな
そんな所に金かけるなら1発でもミサイル沢山載せる方がいいだろう
2022/09/08(木) 06:51:42.72ID:XEqpI9Z4
チヌークは？
889名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 06:55:50.34ID:RlLygWYp
陸自のチヌークなら甲板強度で一定あればというか汎用DD程度の甲板で降りられる
それくらいの運用能力は普通に付けるでしょ
2022/09/08(木) 07:02:31.13ID:XEqpI9Z4
合理的に考えてるというよりはAA艦の航空機運用にアレルギー反応起こしてるだけっぽいなー、こいつ
2022/09/08(木) 07:02:48.18ID:XEqpI9Z4
とりあえずアボンしますた
892名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 07:08:55.17ID:RlLygWYp
いや艦載機運用能力に金使うならその金でミサイル運用能力を強化するほうがいいし
半端な艦載機運用能力付けるより強襲揚陸艦や空母に金使えとw
2022/09/08(木) 07:13:54.74ID:z04DJRXY
余所ではただのBMD艦だと思われてるっぽいね
CGXになればいいなぁ
https://youtu.be/fL1zcvOptw4
2022/09/08(木) 07:41:21.78ID:QdFsVneo
>>891
お疲れ
2022/09/08(木) 07:43:15.59ID:XEqpI9Z4
巡洋艦にしとけばBMD任務が無くなった後も潰しが効くからな
2022/09/08(木) 07:48:18.17ID:Y/44l+gy
>>892
それな
ヘリ格納庫付ける位ならその分VLS付けるとかの方が良いわな
物資搬入用なら20m×40mのヘリ甲板とかあれば十分だろし
2022/09/08(木) 07:53:51.54ID:s+CMZpUL
荒天下での物資の積み下ろしに広い格納庫がいるっつってんのに
全く話聞いてないのほんま草
2022/09/08(木) 07:54:27.33ID:2Vs59Z7i
汎用DDでもチヌークを運用できる！は草
2022/09/08(木) 08:00:30.33ID:Y/44l+gy
>>897
その需要ってどれくらい必然性あるんかなあ？台風が来てとかなら事前に分かるのだから物資搬入前倒しにするだろし
能力付与するとしてしらね型程度のヘリ運用能力はまだしも>>879みたくヘリ空母化はちょっとな
その分VLSや砲やCIWSを載せる方になるんでないかな
900名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 08:03:43.10ID:RlLygWYp
格納庫に入れないと荷物の積み下ろしができないような荒天でチヌーク着艦させるのかよw
海が荒れてたらスリングでいいだろw
2022/09/08(木) 08:05:23.83ID:imByHOdw
格納庫に入れないと荷物の積み降ろしが出来ない荒天でスリングってそっちの方が危なくね?
2022/09/08(木) 08:07:29.98ID:EOfGkq2b
>>899
2万2000トンの巨艦で格納庫置く余裕すらないって
VLS1000セルぐらい載せるつもりか？
903名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 08:11:27.82ID:RlLygWYp
>>901
どう考えたらスリングの方が着艦より危なくなるんだw
荷物甲板に落として帰るだけだぞ
急病人でも出たならヘリタックエアバックで吊り上げるし
2022/09/08(木) 08:20:27.10ID:EOfGkq2b
>>901
そこまでの荒天でなくても雨に打たれながらの作業と屋内での作業だと
作業員の負担も作業の安全性も全然違うんでなぁ
まぁ机上の空論で現場に無理を押し付ける奴には
組織のトップとかにはなってほしくないもんだわ
2022/09/08(木) 08:21:00.03ID:RM9ESFRQ
何でこんなにのびてるんだ？>>832
2022/09/08(木) 08:25:22.27ID:imByHOdw
>>903
誰がその荷物を回収するんだよ。
そりゃ着艦しなきゃヘリは安全だ。
逆に安全になるのはヘリだけだ。
907名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 08:31:59.23ID:RlLygWYp
>>906
お前は命綱付けて荷物を拾いに行ったらズブヌレになるから命がけで着艦して格納庫に入ってくれと頼むのかw
2022/09/08(木) 08:42:32.92ID:mOf5Lt1/
>>893
ずいぶん凝った予想図作ってるんだな
これだったら格好いいけど、探査船ちきゅうに四角いアショア乗せただけだったりしたらショックだな
2022/09/08(木) 08:47:48.49ID:imByHOdw
>>907
荒天で固定してない荷物が安定してるわけないだろ。
勝手に荷物に潰されて死んでくれ。
910名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 08:50:31.24ID:RlLygWYp
>>904
海自のRAST対応ヘリなら艦に着陸拘束装置を装備すれば荒天でも安全を確保して格納庫に引っ張り込めるが
陸自のチヌークはそんなの無いし輸送艦からスリング輸送なんて日常的にやる

チヌークの入るような背の高い格納庫つけるのもRCSがデカクなって不利
机上の空論は濡れながら作業は効率が悪い(キリッなんて下らん理由で艦とヘリを危険に晒すお前

>>909
お前はなんで荷物が飛んでくるような悪天でヘリが動かないと思ったんだw
2022/09/08(木) 09:06:15.85ID:EOfGkq2b
>>908
冗長性考えりゃVLSは船首にも離して載せるんじゃねーかな
912名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 09:44:19.59ID:ZRYOFr8s
どうでもいい枝葉の話を長々とやられましてもね
913名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 09:47:59.53ID:J30zCmG5
>>867
寸法太郎馬鹿過ぎる
やっぱりまた負けて興奮して、悔しくてしょうがなくて朝の5時とか6時まで書き込んでやんの、狙い通り過ぎるwww

そんな話は
>>801
の時点でわかってた話なんだよ
だから寸法でドヤるから馬鹿だってずっと言ってたのに

100スレ消化してやっと理解したか、全部俺の指摘した通りじゃないか

100スレ消化してその程度しか理解でき無い寸法太郎にはわからないだろうが

3000発の長剣10は自衛隊には撃墜不可能で間違いなく護衛艦もMDも日本近海の防空網と主要軍事施設を一撃で無力化可能

開戦と同時にほとんどの護衛艦は瞬殺される

あと寸法太郎は馬鹿だから教えておくが長剣10はあくまで既に旧型で長剣10で大丈夫だーって泣き叫んでも意味が無いから
長剣10の話はもう終わり
2022/09/08(木) 09:56:25.98ID:RM9ESFRQ
>>913
何か話がすり替わってないか？

ハープーン撃墜出来ない中華艦の話が出てたけどそれから何故

>3000発の長剣10は自衛隊には撃墜不可能で間違いなく護衛艦もMDも日本近海の防空網と主要軍事施設を一撃で無力化可能
となるんだろ
2022/09/08(木) 09:56:35.46ID:EOfGkq2b
マジかよ1000発の12式改の斉射で中国海軍全滅するやん
開戦と同時に
2022/09/08(木) 09:58:31.92ID:EOfGkq2b
海自はいざとなったらハワイからでも出撃できるけど
中国海軍は日本からの巡航ミサイル攻撃に晒される本土以外にほとんど策源地がないのもポイントやね
2022/09/08(木) 09:59:19.73ID:RM9ESFRQ
>>915
こうなるよね
918名無し三等兵
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2022/09/08(木) 10:01:03.85ID:RlLygWYp
>>913
お前は何を勘違いしてるんだw
ミサイルのRCSは元々小さいから数値にすれば大差が無いと教えてやっただけで
探知され易さに差が出来るのは変わらない
だから防衛装備庁もミサイルの改良で低RCS化を挙げてるんだが？

長剣10だのシナ製のウンコミサイルなんか何発撃とうが当たらんしw
お前らはせいぜい自分の撃ったミサイルに当たらないように祈るんだな
もう前例もあることだしw
919名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:01:13.33ID:J30zCmG5
元々は
>>801
の馬鹿な書き込み
寸法の話がメイン
寸法太郎が発狂して馬鹿な事書いた蛇足の方では無い
920名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:05:28.34ID:J30zCmG5
中国がハープーン撃墜できない話は寸法太郎の何時もの単なる法螺吹き

ここから100スレはまたやなので
次スレで中国の防空網がハープーンを落とせ無い確実なソースを出せる人がいなければ

中国はハープーン撃墜可能でこの話は終わり
921名無し三等兵
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2022/09/08(木) 10:08:40.66ID:J30zCmG5
>>918
へー、ハープーンと長剣10探知距離の差を直ぐ出してね
直ぐ出せ無いなら、寸法太郎の負け

朝一睡もしてない寸法太郎www
2022/09/08(木) 10:14:36.84ID:RM9ESFRQ
>>919
トマホークは撃ち落とせんと？

ロシアが昔イージスアショアの
日本配備に強硬に反対してたけど
東側の防空システムはそのサイズには
適応出来ないから米国から提供受けて
撃たれれば詰む、状況があったようね。
今の中華海軍も同じか？西側と違って
923名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:15:45.43ID:J30zCmG5
寸法太郎まんまと興奮して朝の5時とか6時まて起きたやんの
ザマー
寸法太郎悔しくて眠れなかったログ見てるけど、おかげでこっちは凄い清々しい朝だ

これほど潔い負け方した馬鹿そうそういない
924名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:17:13.22ID:J30zCmG5
>>922
はい、ソース無し
これで中国がハープーン撃墜可能でこの話は終わり
言い訳は聞かないのでこの話は終わりな
925名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:17:44.89ID:RlLygWYp
>>920
シナのHQ-9は元がS-300らしくカタログスペック上最小高度は25ｍ
HQ-16もカタログ上最小高度10m

対空ミサイルのレーダーは海面上のモノを識別するのが難しいから
至近距離で低空だと一旦目標より下に降りてから当たるようになってたり
最新ミサイルは低空での撃ち下ろしに対応するPARが付いてたりする
わかったか？w
2022/09/08(木) 10:18:00.22ID:RM9ESFRQ
>>920
て、ここから100スレって何やねん

おまえ、これから数万回はレス、するつもりなのか？
一回言い始めると止まらんからな、お前は。
2022/09/08(木) 10:18:29.78ID:VLMoBkVd
すごい…AA艦一隻で中国が発狂しまくってる
928名無し三等兵
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2022/09/08(木) 10:22:58.12ID:J30zCmG5
>>925
対空ミサイルがその一種類だけな訳無いでしょ？
そもそもS300世代は既に相当旧式化してる、単なる無知

この話もこれで終わりね、中国はハープーン撃墜可能で終わり
2022/09/08(木) 10:25:12.36ID:RM9ESFRQ
>>924
ソースが共産党員の日記と言うのも何だがホレ

https://ikki.wajcp.net/2019/03/03/072543
ロシアのラブロフ外相は２月５日、イージス・アショアは『巡航ミサイル（トマホーク）の発射に利用可能』で恋檄にも転用できると指摘し、安倍政権の配備方針を批判しました。

恋激が何なのかはさておき、ロシアは
巡航ミサイル配備を恐れてた。
…単なるINF絡みの難癖だと思ってたが
実際には戦術的な問題もあったと見るべきだな、
ウクライナでの露防空網のパフォーマンス見るに
2022/09/08(木) 10:25:36.69ID:TZe06Kk5
まさに戦略兵器やな
2022/09/08(木) 10:27:01.37ID:RM9ESFRQ
※旧式化した兵器です
※もっと低RCSのも来ます
※USちゃん、やると怖ひ
932名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:27:37.55ID:J30zCmG5
>>929
ソースにハープーン一文字も無し

よって中国はハープーン撃墜可能でこの話はおわり
同じような馬鹿話もう持ってくるなや
933名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:31:32.10ID:J30zCmG5
>>929
発射が可能ってだけの話だろが

中国が撃墜不可能なソースを出せって言ってるんだよ
何処にも書いて無いのでこの話もう終わりにしてくれない
2022/09/08(木) 10:32:28.72ID:RM9ESFRQ
>>932
元はトマホークの話をしてるよな？
で東側準拠の中国が撃ち落とせるとする
ソースもまたない。

…今回の戦争でその技術体系が相当の
ハリボテだと判明した訳だがまだ
イキるつもりなの？
935名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:35:03.17ID:J30zCmG5
最初に一つだけってこちらは書いて
何個か馬鹿が幾つか書いたのでこれにて打ち切り
案の定ソースらしいソースは無しなので

中国は西側巡航ミサイルは撃墜可能でこの話は終わり
936名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:35:12.30ID:RlLygWYp
>>928
一種類も糞もシナのミサイルなんかロシアの劣化コピーだしモスクワが手も足も出ず撃沈されてる時点で
シナの泥舟も同じ運命なわけだがw
2022/09/08(木) 10:35:44.09ID:RM9ESFRQ
>>933
てか２回レスか

>3000発の長剣10は自衛隊には撃墜不可能で間違いなく護衛艦もMDも日本近海の防空網と主要軍事施設を一撃で無力化可能>>913

これの根拠は何だ？
旧式のミサイル、との事だが
2022/09/08(木) 10:36:22.94ID:RM9ESFRQ
>>935
3000発の長剣10は自衛隊には撃墜不可能で間違いなく護衛艦もMDも日本近海の防空網と主要軍事施設を一撃で無力化可能

ソースあるの？w
939名無し三等兵
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2022/09/08(木) 10:38:00.62ID:J30zCmG5
>>934
アホかお前らが撃ち落とせるってイキって言いがかりつけて来たんだろが
お前らが責任持ってソース出せや
毎回そこがクソ面倒くさいんだよ
案の定ソースらしいソース0でチーム寸法太郎の法螺確定作業にどんだけスレ消費してるんだよ
2022/09/08(木) 10:41:44.25ID:G8OzPBKo
五毛頑張ってるな
今日も大儲けだろうこりゃ
2022/09/08(木) 10:42:03.95ID:SVeQiilw
>>928
>そもそもS300世代は既に相当旧式化してる、単なる無知
大量配備済みの054A型は、HHQ-16を装備で、簡単に言えばブーク艦載型。これは弱いぜ。S-300Fは無い
052D型(まだ13隻)は、HHQ-9でS-300の中国改良版。射程140kmでSM-1世代の性能。相当に旧式化

つまり、中国艦は全て「相当旧式化してる」のお前さんの書き込みは正しい。
最新の055型駆逐艦は、HHQ-9Bでようやく射程200kmとなりSM-2世代並み。そして日米の最新は既に最新はSM-6なんだよ
中国で「最新、最強」って、西側の20年前レベルだね
2022/09/08(木) 10:44:00.57ID:Y/44l+gy
>>902
>>879みたいな格納庫や甲板でなく今のまや型位の格納庫や甲板は付くだろそら

将来的に対空電磁砲を搭載など考えると前後に砲塔を置く形になるだろからあまり大きな格納庫付けると邪魔になるだろからな
2022/09/08(木) 10:44:07.45ID:RM9ESFRQ
>>939
>3000発の長剣10は自衛隊には撃墜不可能で間違いなく護衛艦もMDも日本近海の防空網と主要軍事施設を一撃で無力化可能

これのソースは。
自身では根拠出せないけど、例えば
ESSMでもコーモラン撃ち落したような
ソースは、出せんと言う訳か
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM
944名無し三等兵
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2022/09/08(木) 10:44:47.01ID:J30zCmG5
寸法太郎また負けて五毛連呼逃げ

あくまでメインの話は
>>921
だからな、逃げ無いでまずこの数字出せよな

こちらは直ぐと言ったのに出せ無いのでこの話も寸法太郎の負け

またまた法螺吹き寸法太郎
2022/09/08(木) 10:46:37.32ID:G8OzPBKo
五毛はソースなしに中華最強西側ポンコツを連呼する馬鹿
2022/09/08(木) 10:46:52.49ID:RM9ESFRQ
>>944
話を拡張してて、都合よくないと勝手に勝利宣言か？

3000発の長剣10は自衛隊には撃墜不可能で間違いなく護衛艦もMDも日本近海の防空網と主要軍事施設を一撃で無力化可能>>913

の根拠、はよ出してーな
947名無し三等兵
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2022/09/08(木) 10:54:36.94ID:J30zCmG5
>>941
船の防空設備が多少スペックに不安があってもS400とかの
広大な射程範囲内にいれば済む話
2022/09/08(木) 10:57:12.13ID:RM9ESFRQ
>>947
陸地から程よい距離内でうごめいてればOK？
>S400とかの広大な射程範囲内にいれば済む話

S300相当の艦載SAMとか不要だねwww
949名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 10:58:53.65ID:J30zCmG5
>>946
やっぱり数字出せ無いで逃げた
その数字出したら書いてやるから
逃げ無いで出してね
2022/09/08(木) 11:00:48.59ID:SVeQiilw
>>948
>S300相当の艦載SAMとか不要
054型大量配備はそう言う発想だろうね
951名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 11:02:35.46ID:J30zCmG5
>>948
はいじゃこの話終わりね、中国は西側の巡航ミサイル撃墜可能で確定

055型は西側の巡航ミサイルより射程長いの持ってるから
そもそもアウトレンジできるし

防空する必要も無いんだけどね
2022/09/08(木) 11:05:46.57ID:RM9ESFRQ
>>949
何で自分で根拠も出せん話をしといて
数字出せないで逃げた、とか言うんだ？
西側のハープーンクラスの撃墜例は既に
ESSMリンクので出した訳なんだが、
何か出てくるの？
2022/09/08(木) 11:06:09.88ID:G8OzPBKo
ソースなし五毛が壊れたw
2022/09/08(木) 11:08:20.84ID:RM9ESFRQ
>>951
>はいじゃこの話終わりね、中国は西側の巡航ミサイル撃墜可能で確定

S400って艦艇に載せてたっけ？w

>055型は西側の巡航ミサイルより射程長いの持ってるから
そもそもアウトレンジできるし
見つけられるの？アウトレンジの距離で
…甘ちゃん想定が本当に酷いね。
2022/09/08(木) 11:09:14.07ID:RM9ESFRQ
>>953
寸法太郎がァー！
とか一晩暴れてたからね。

もう、脳内は過活動で沸騰状態なんでしょう
956名無し三等兵
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2022/09/08(木) 11:09:38.18ID:J30zCmG5
そもそも対艦ミッションのトマホークはそんな距離無いんじや無かった？
2022/09/08(木) 11:11:27.91ID:RM9ESFRQ
>>956
500kmとか思ってるの？(旧式発想
958名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 11:15:36.51ID:J30zCmG5
寸法太郎が悔しいのはわかったが
S400で撃墜可能なので中国の圧勝確定
西側兵器で破る事はできない
2022/09/08(木) 11:15:42.97ID:SVeQiilw
>>954
>S400って艦艇に載せてたっけ？w
まだ。ロシアでもまだ。
陸のS-400クラス(射程500km)で、東シナ海の日中中間線までは中国艦隊は守れる == 専守防衛で日本には攻め込めません宣言らしい
2022/09/08(木) 11:18:29.03ID:RM9ESFRQ
>>959
>>958
あのー

先ず艦載システムの話をしようか？
S400に関しては、今の戦争で後々
ロシアのハッタリがバレると思うんでw
2022/09/08(木) 11:18:47.93ID:RM9ESFRQ
>>959
載せてませんよねw
2022/09/08(木) 11:19:21.82ID:Ykgqtw8a
どうでもいい
戦争は作戦と数だよ
963名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 11:21:05.97ID:RlLygWYp
シナ畜が射程1500km！とか吹いても日本のLi潜の射程50kmの魚雷でボコボコ沈められるのがチャイナクォリティー
2022/09/08(木) 11:22:10.65ID:RM9ESFRQ
>>962
特殊軍事作戦の場合は


今、精密誘導のロケット弾程度で
ガタガタにされてますよね。
S400はちゃんと迎撃出来てるんやろか…w
2022/09/08(木) 11:24:01.81ID:SVeQiilw
>>960
>先ず艦載システムの話をしようか？
いや五毛くんが陸式S-400でなら勝てる宣言しているので、それに注釈してあげただけ
中国が今後は射程200kmのHHQ-9Bになるので、性能は要チェックだね。ロシア式S-300系の問題は最低射高=15m説で、モスクワ撃沈からはなんとなく本当らしい。防衛省が10m以下飛翔を最初から目指していたので多分正しいのでしょう。
966名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 11:24:48.68ID:J30zCmG5
寸法太郎負けてあまりの悔しさに
自分で自分の別IDに艦載連呼で誤魔化して逃亡www
2022/09/08(木) 11:29:07.49ID:RM9ESFRQ
>>965
一応、BのはAARGM-ER で対処可能でしょと(軍研に出てた

SM-6が400km先の目標をドローン誘導で撃墜成功したり、
何か今更感もありますねw

>>966
…はい？
2022/09/08(木) 11:34:37.35ID:Ykgqtw8a
何の話だ　特殊軍事作戦
2022/09/08(木) 11:40:31.34ID:RM9ESFRQ
すまぬ　
特別軍事作戦ね(ロシア語: О проведении специальной военной операции）　

事変扱いで良いのかしら
2022/09/08(木) 11:41:10.21ID:LiDbZ7w9
能力同じミサイルなら、寸法デカい方が迎撃されやすいのは子供でも解る理屈ぞ？
2022/09/08(木) 11:42:44.15ID:aRz+nTyq
そもそも中華艦艇はシースキマー弾は短～近SAM(seaRAMモドキ)で迎撃する方針なんで中SAMに最低迎撃高度は求めてないぞ
2022/09/08(木) 11:43:39.30ID:8BOcMZyX
次スレ、つーかスレの進行がはやいなあ
護衛艦総合スレ　Part.181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662604421/
2022/09/08(木) 11:45:06.71ID:LiDbZ7w9
寸法語った人の何を馬鹿にしているのか、日本人には理解できない。
2022/09/08(木) 11:46:40.79ID:RM9ESFRQ
そりゃ一人で百レス位してしまう奴がいるので

…百スレやないぞ？そこまで行けばガチ人外やw
(今の所はキチガイ止まり。
　～太郎ガ、が目印w
975名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 11:47:38.30ID:ketyeNyA
HQ9は既に巡航ミサイル改修型があって
もうそのスペックは古いのだな
パキスタンにパトリオットとか押しのけて納入されてる
2022/09/08(木) 11:53:14.81ID:TZe06Kk5
モスクワがネプチューン2発で爆沈したり
中華最新最強の防空レーダーがイスラエルのF-35に楽々と破壊されたり
いいことないな東側兵器は
2022/09/08(木) 11:55:04.40ID:RM9ESFRQ
>>975
ああ
トルコの新型攻撃ヘリも米国のエンジン提供拒否で
何時までたっても受け取れない、パキスタンね
978名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 11:57:42.01ID:1EepolRC
ええ、なんだまた寸法さんって人の寸劇だったのか
皆同じ知識レベルだもんな、流石にこれは言い逃れできない

ミサイルの性能なんてどんどん改修されるもんだし
寸法さんって人に同意してたの全員寸法太郎ID切り替えって事だったのかー

寸法さん一人芸劇場モロバレで
何時ものネプチューン誤魔化し逃走
979名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:01:06.34ID:1EepolRC
馬鹿寸法太郎、寸法ドヤに続き古いスペックでドヤりまたまた大失敗の世紀の赤っ恥〜

このスレで寸法の世紀の大負けでID変えてのたうち回る姿を見て、このスレで勝ち逃げさせて貰うわ〜

馬鹿寸法またまたホルホル大失敗
980名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:05:38.20ID:kR5i9jDi
ええ、また寸法先生古いスペックでドヤっていたの？
またかよ、騙される馬鹿もいるもんなんだな
981名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:07:51.27ID:kR5i9jDi
寸法先生、検索する時は日付け位見た方がええんとちゃうの？
日本人じゃないから無理か
982名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:09:07.03ID:xYTaQLnW
>>970
わかんねーよ馬鹿、何処の国がそんな要求出してるんだよ
2022/09/08(木) 12:12:42.06ID:LiDbZ7w9
日本語でOK?
984名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:13:40.47ID:Ax9KUEp/
また痴呆寸法の無知を皆で教えてあげるのに
大量のスレ消費したのか
寸法先生教えてgoo辺りに質問したら？
2022/09/08(木) 12:14:05.48ID:LiDbZ7w9
言葉が通じないようだ。
986名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:16:40.85ID:Ax9KUEp/
寸法先生と違うIDが寸法先生と同じキャラで何故か反応してる
2022/09/08(木) 12:18:42.47ID:RM9ESFRQ
ハブり国家パキ提示君の次は太郎ガ先生大暴れ


今度は先生呼ばわりか…NG対策してんのかとw
988名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:21:02.20ID:jzQZ0FI6
>>987
寸法太郎、クソ古いスペックでホルホルしたのがバレたのに
言い訳しないで説明しろや
またデマでホルホルして、これで何回目だよ
2022/09/08(木) 12:23:36.90ID:LQyPv5SL
IDコロコロを指摘されたら2レスごとコロコロにした五毛w
マニュアルでもあるのか？w
990名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:28:23.16ID:MCphw9s1
寸法太郎の妄想世界では自衛隊が一方的に更新して
中国側は更新しないパラレルワールドだからな

毎回比較対象が古い
日本語ソースだと特に当然古い情報である事が多い

シーカーやらレーダーの更新はミサイル単体より遥かに短いスパンでされる事も知らない無知なんだろう

もう五毛連呼して逃げるしか寸法太郎にはできない
991名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:33:58.74ID:MCphw9s1
さあ後残りスレでHQ9最新型が
西側巡航ミサイルを撃ち落とせ無いのか、ソース出して証明しないと寸法太郎が

寸法法螺、旧スペックデマ野郎で確定し

泣いても笑っても寸法太郎の負けが確定、俺はこのスレで勝ち逃げさせて貰う

慎重にスレを消費した方がいいぞ
2022/09/08(木) 12:33:59.51ID:RM9ESFRQ
>>988
古いスペックって何の話だ(対艦トマホークとか…500km？

…そもそもお前は誰だ
993名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:35:16.19ID:MCphw9s1
>>992
HQ9のバリアントだよ、更新されてるのも知らないのか寸法太郎
2022/09/08(木) 12:38:27.93ID:RM9ESFRQ
>>993
AARGM-ER でアウトレンジされるＢ型だろ？
それは既に書いた訳だが。
995名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:41:09.24ID:w0BkkU2q
>>994
それは古いのだな
996名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:44:22.86ID:WEF4QhVy
>>994
寸法太郎さぁ、朝二時とか5時にも書いてるけど寝てるの？
2022/09/08(木) 12:44:23.93ID:+c26nnMo
2個コロコロ指摘したら3個に変えたのかw
まさに此地無銀三百両、だな
2022/09/08(木) 12:45:27.20ID:RM9ESFRQ
>>995
最新のスペックを出してみて

あるんだよね？w
https://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_missile_systems_vehicles/hq-9_ground-to-air_medium_range_air_defense_missile_technical_data_sheet_specifications_pictures.html
05 February 2022
HQ-9 Air Defense Missile System
Medium-to-Long range active radar homing surface-to-air missile - China
↑
2022/09/08(木) 12:46:16.57ID:RM9ESFRQ
>>996
俺を指してるなら、その時間帯に書いてないぞ？
お前は違うかも知れんがw
1000名無し三等兵
垢版 |
2022/09/08(木) 12:47:28.49ID:WEF4QhVy
1000なら寸法太郎が
寸法法螺と旧スペック詐欺のクソ野郎で負け確定
10011001
垢版 |
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