C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM6f-N0ea) · 2022/09/03(土) 20:32:07.78

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491133953/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-ekyc) · 2022/12/18(日) 20:48:24.22

>>738
>おそらくP-1派生型
川重関係は、C-2増注する。その間はP-1は派生型を開発する。その後にP-1派生型を同数で量産再開・・　で話がついているのでしょうね。エンジニアも組み立てラインも仕事が増えてうれしいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-e5AJ) · 2022/12/18(日) 21:06:55.77

P-1は機体の小型、F7 2発の純国産の連絡機、救難捜索機などに応用してほしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea42-3C7I) · 2022/12/18(日) 21:28:23.20

捜索救難機は廃止

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-e5AJ) · 2022/12/18(日) 23:12:44.45

>740
そんなことするくらいだったら、ホンダジェット2600を導入したほうが安い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-k1i+) · 2022/12/19(月) 06:03:35.08

>>742
あんなもんのサイズじゃろくなもんできんとさんざん
言われてるのにまだそんな寝言言うやつがいるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/19(月) 06:22:23.13

>>743
>>740の提案が「連絡機・救難捜索機用の小型機を新規開発しろ」とかいうアレな話だからだろ
そんなんアリモノ使えよっていう>>742のレスはマトモだと思うぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-3C7I) · 2022/12/19(月) 06:51:05.64

>>744
ホンダジェット2600はいつ完成するか不明だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-e5AJ) · 2022/12/19(月) 08:10:26.11

>>744
あれはまだコンセプトで何時開発が始まるのか判らないだろ
おまけに普通のホンダジェットさえバックオーダーが凄くて○年待ちとかなのに
>>742のレスはマトモとか正気かよ

代替にU-680A使ってるんだから増やすならそれでいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/19(月) 08:19:25.65

まあそれはそう　＞2600はいつ出来るか不明
日本企業の製品に拘らないなら、既存の小～中型ビジネスジェットでいいよ

>>740の「連絡機として専用機を開発しろ」てのはあまりにもアレだし
>>743のサイズを理由にするのも文脈読めてない　（小型ビジネスジェットを対潜哨戒機にするものだと勘違いしたんじゃないかとは思うが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-R/ak) · 2022/12/19(月) 08:34:35.82

連絡機なんて急いで行進する必要ないしHJの名前あげてて別にもいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-zlOH) · 2022/12/19(月) 09:18:22.26

HJ、つまりホーカージェット…やはりU-125Aに立ち戻るべきではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87db-cfB4) · 2022/12/19(月) 09:35:28.27

EP-3の後継はMRJベースでよくないか
対潜哨戒機は専用の機能が必要だけど
飛ぶだけのEP-3, OP-3, UP-3の後継には対潜装備は不要
OP-3は無人機でもいいけど

あとP-3Cのwikiを見ると

「1986年（昭和61年）頃、P-3Cを母体に、E-2Cと同じAN/APS-138レーダーを搭載して早期警戒能力を付与し、
　さらにAN/AWG-9レーダー・火器管制装置とAIM-54 フェニックス12発を装備した機材で船団の防空を行うという
　「空中巡洋艦」とも称される大型戦闘機構想が検討されていたが、防空範囲は在空空域周辺に限られ、
　作戦柔軟性や迅速性に乏しく、護衛艦隊の都合に合わせて一体運用できないといった理由から
　早々に検討対象から除外された。」
これは馬鹿だが爆撃機に改造して、AAM-4をたくさん装着させるのはいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/19(月) 09:44:37.67

MSJは機体規模はともかく、航続距離がめっちゃ短い
リージョナルジェットなんてそんなもん

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-7WC/) · 2022/12/19(月) 09:47:09.27

>>751
機内増槽タンクを

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-7WC/) · 2022/12/19(月) 09:49:01.07

機内増槽タンクは二酸化炭素放出装置など銀河のノウハウがあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87db-cfB4) · 2022/12/19(月) 09:54:18.76

MRJの利点は価格が1/4ぐらいで維持費も1/4ぐらいになる
EP-3, OP-3, UP-3の代替に加え、大型ジェット練習機や、基地間連絡機（輸送機）にも使える
P-1は4発だしメンテ費用が馬鹿にならない
MRJは後部のインベントリを燃料タンクに換装すれば航続距離も伸ばせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-zlOH) · 2022/12/19(月) 09:55:34.35

>>752
それでは使いたい電子機材を運べる量が激減してしまう、容積的にも重量的にもだ
おとなしく離陸重量二倍のP-1を使うのが最適だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/19(月) 09:56:34.65

練習機には規模過剰でしょ
基地間の小規模輸送には良いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-zlOH) · 2022/12/19(月) 09:57:01.16

>>754
どうしてがらんどうの旅客機の価格と、哨戒機材の詰まったP-1の値段をそのまま比べるんだ？
使えないMRJなんて提案する意味はないよ、朝から面白くしないでいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WkMU) · 2022/12/19(月) 09:59:58.99

MSJ生産する治具残ってるのかね？
破棄したならP-1のほうが安くつくしあんまりメリットないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87db-cfB4) · 2022/12/19(月) 11:58:29.54

MSJのジグは知らんが設計図はあるし、軍用ならFAAの認証もいらないので
現行設計のまま生産は可能
5年で10機以上のまとまった数を発注できれば、最低限の工場の維持はできるかも

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-8HLa) · 2022/12/19(月) 13:03:15.40

下請け予定だったとこは皆撤退してるし作りようもない
凍結ということにしてるだけで実際は全て終わってる
三菱自身も部品工場（尾翼）を既に売り払っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aff-Xk4g) · 2022/12/19(月) 13:24:43.55

>>760
世間体から凍結としているが実質終了。
試験機体も解体。もう生産は不可。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-JDfe) · 2022/12/19(月) 13:32:25.28

取り壊したのは3号機か
まだ9機残ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87db-cfB4) · 2022/12/19(月) 13:58:38.80

それはFAAの手続きを止めたから生産ストップして
税金がかかるから在庫もスクラップにしているだけで
自衛隊向けの生産することになれば下請けとも再契約して生産はできる
経産省も防衛費が少ないうちはごり押しできなかったが
今ならしてくるだろう
政府専用機＋空自分＋海自分で20機以上は堅い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-64Ed) · 2022/12/19(月) 14:00:17.20

MSJの軍用機バージョンなんて三菱がやりたがったら
手を付けてるよ。ラインも閉じてひたすら息を潜めている
だけなのに作れると思ってるの？
今すぐ再開しても5年は掛かるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM36-ekyc) · 2022/12/19(月) 14:36:00.68

>>763
>政府専用機＋空自分＋海自分で20機
↑このどの用途にも航続距離が不足です
民間用ビジネスジェットの大きめを買えば良い (太平洋無着陸は当然ですが、羽田～ワシントンDC無着陸なら政府も買うよ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-x89l) · 2022/12/19(月) 14:56:44.06

発注済みの航空会社への違約金の発生防ぐために開発中止言い出していないだけで再開するのは最初からやり直すのと同じだぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa2-e5AJ) · 2022/12/19(月) 17:27:16.23

>>750
MRJは型式証明取るのにてこずって未だ飛べていないけど、MRJの機体にF7エンジン搭載しての
2発機としてなら案外行けるかもしれない。それが>740の言う機体になるかな。

>>751
MRJの航続距離に関しては、リージョナル機という性格からして大量の燃料を搭載する必要は
ないので、あの数字になっているだけかと思う。恐らくだけど、中央翼には燃料搭載していない
と思われるので、航続距離は伸ばせる可能性は残っていると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-Xk4g) · 2022/12/19(月) 18:21:09.65

>>767
思うは勝手だが。プラモでは無いので不可能です。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-7WC/) · 2022/12/19(月) 18:26:07.63

>>759
テレビでやってたけど開発メンバーは全員リストラされたみたい。

リストラされた人がプレハブ小屋で500円のホカ弁食べながらドローンのベンチャー企業立ち上げてて涙が出た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-GMP7) · 2022/12/19(月) 18:49:47.76

MRJはプロジェクト自体が時代錯誤の間違いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/19(月) 19:28:51.13

MSJを何とか活用出来ればなーって気持ちは理解するが
丁度良い用途が無さ過ぎる

>>767
F7-10双発にすると、本来のPW1200シリーズと比較して推力落ちるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371e-0WW0) · 2022/12/19(月) 20:01:52.68

これから戦闘機作ろうっていうときに航空機技術者を
全員リストラするぐらい余裕あるのか
それとも旅客機と軍用機じゃ畑違いだからなの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-N2O4) · 2022/12/19(月) 20:05:50.46

>>769
プゲラッチョｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-zlOH) · 2022/12/19(月) 22:35:03.33

>>769
このハングリー精神が次の産業の礎になると信じよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-mr83) · 2022/12/23(金) 21:20:49.70

P-1能力向上型 3機の取得
https://pbs.twimg.com/media/FkqKzC0aEAAm9xk.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-09UD) · 2022/12/23(金) 21:30:53.13

飛行性能て見た目変わらないのに今更変わるもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-e5AJ) · 2022/12/23(金) 21:33:23.82

F7の出力を上げる。

F7に発電機搭載して、電力倍増させて能力向上ってパターンも考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-JDfe) · 2022/12/23(金) 21:38:29.50

F7にaFJRで試験した技術を適用したり
コア部を1800℃に更新するなどして
推力を8tオーバーに上げられるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/23(金) 21:47:51.77

飛行性能つっても色々あるからな
内部燃料タンクの増設による航続距離延伸とか
FBW（FBL）のソフトウェア更新による運動性能の向上とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-zlOH) · 2022/12/23(金) 23:53:26.80

熟成するところがいろいろある
継続的に作っているとそういう部分を改良できる強みがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-vY+B) · 2022/12/24(土) 00:48:28.75

JAXAのF7使った実証実験は来年からだから
F7のハード面の性能向上はもうちょっと先の話になると思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-sNxa) · 2022/12/24(土) 01:48:53.40

>>769
そんなわけないだろ
MSJの開発メンバーは次期戦闘機開発へ配置転換されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-LJif) · 2022/12/24(土) 07:56:57.73

>>782
本来の言葉の使い方なら配置転換もリストラだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-IlMQ) · 2022/12/24(土) 08:33:38.22

三菱航空機には派遣のエンジニアも多数居たから
彼らはクビというか契約更新なしというか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5f-hQLM) · 2022/12/24(土) 19:58:47.09

>>782
妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/24(土) 20:28:30.11

MRJ凍結が現実的かと

むしろ、JAXAと共同して
大型電動航空機実用化に向けて頑張るべきだろうな。
もしくは水素発電による航空機とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/24(土) 22:15:41.92

もしくはじゃなく
航空機の完全電動化は、貨物・貨客を運ぶクラスの奴はハイブリッドが大前提っしょ　（燃やすのが航空燃料か水素かはともかく）

ピュアエレクトリックじゃ体積辺りのエネルギー密度が足りなさ過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 10:17:50.38

P-1の価格が跳ね上がってるのは何故だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 10:22:35.80

欧米と違い
大量生産ができない、安定した機数を生産できるわけじゃない
ある意味、特別価格になってしまう。
ただそれだけ

輸出して多くの国が採用してるとかなら、コストは下がる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-yL8W) · 2022/12/25(日) 10:31:44.23

>>788
東京五輪と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 10:38:17.63

F7エンジン利用のタービンエンジン化で護衛艦搭載など
色々と派生はできそうだけど、今のエンジン開発はF9に絞ってるから厳しいだろうね。
なおかつ10年以内には正式にF-3に搭載できる段階までもっていかないといけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab11-GbvM) · 2022/12/25(日) 10:39:27.89

>>788
良く読むと補正予算の3機分(能力向上型の記載無し)に対して
来年度予算で141億積み増して能力向上型として調達するみたいだし
能力向上型製造の初度費とかじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-yL8W) · 2022/12/25(日) 10:44:18.57

>>791
自慢の国産タービンって採用されないねーｗ
RR製か、ライセンス品ばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-jXNG) · 2022/12/25(日) 10:49:56.98

何をどう性能向上するんだったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 10:50:01.19

幾らなんでも、この値段ではP-8を買うしかないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+Dix) · 2022/12/25(日) 10:59:15.39

P-8導入したらしたでアメリカ軍価格より高すぎるとかで騒ぎ出すのが目に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-jXNG) · 2022/12/25(日) 11:01:19.77

P-8とかいう存在しない可能性は考慮する価値がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HqLC) · 2022/12/25(日) 11:11:01.11

>>791
>F7エンジン利用のタービンエンジン化で護衛艦搭載など
400基の確定発注が無いと、艦用/地上用タービンの製品化は無理とIHIが回答したそうだ。護衛艦なら200隻なので、大半が地上用になる。
F9エンジンについても、400基(双発200機)の発注が事業の前提とIHIの社長さんが取材に答えている。
F7エンジンは、P-1x100機なのでセーフらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 11:14:16.52

>>798
４００基じゃないと利益でないのか
少数しかない自衛隊には厳しいハードルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 11:14:42.78

エンジンは消耗品だから機数当たり4基である必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 11:20:04.77

>>798
ダダの言い訳
もしくは受注拒否の姿勢でしかない

1基だろうが400基だろうが、すべての開発費と製造設備は国が金出すんだから
受注数がいくらであっても普通は赤字ににならない
数が多くないと「製品化」が無理なんて物理的にあり得ない理屈

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:42:27.60

カネは国が出すとしても、開発する技術者はどこから調達するのさ？
エンジン開発できる技術者なんて日本に何人いるのよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 11:43:40.99

>>802
つまり対応できる技術者がいないってのは本音でしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab11-GbvM) · 2022/12/25(日) 11:49:42.37

>>794
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/24/jizen/honbun/12.pdf
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/24/jizen/sankou/12.pdf

戦闘指揮システムの能力向上と音響、レーダーやFLIRの処理能力向上らしい
なんやかんやで開発開始から22年経ってるからねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-IZ/t) · 2022/12/25(日) 11:52:37.12

防衛費2倍になったんだからF-3は150機は導入するだろうし、それならF9エンジンは330基程になる、事業化OKだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/25(日) 12:11:02.88

因みにF-7エンジンは海水面スレスレを飛ぶ、メンテナンス頻度を減らすため意図的に燃焼温度を下げていますので、ここに記載しておきますね。

正月が近いから毎日がにちようびのひと、元気ですねｗ　人が集まって来ないと騒げない方々ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/25(日) 12:12:26.64

>>786
凍結とかあいまいなのはいかん
過去に旅客機として開発されて軍用機になった例はある
P-1やC-2ではオーバースペックな分野をMRJでカバーする方針にして
軍用機として製造ラインを再構築すればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-dxp0) · 2022/12/25(日) 12:55:07.22

>>801
原価厨は維持費や人件費ってものを知らないからダメなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-8sIY) · 2022/12/25(日) 13:24:28.88

>>801
機会損失って言葉知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 14:49:37.02

>>801
あっそうか、開発費と製造設備は国が出してるんだもんなあ
それで数を言われても…となるわなあ、お前頭いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-LYgw) · 2022/12/25(日) 14:50:03.30

いや、801はネタでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 15:00:57.46

ごめん…皮肉のつもりで…特に最後の一言

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-ioZf) · 2022/12/25(日) 15:25:48.94

利益があまり出ない軍事に優秀な開発者は充てたくないよな

**名無し三等兵** (JP 0H6f-IZ/t) · 2022/12/25(日) 15:48:05.14

技術者としては利益より性能と評価だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 16:14:49.06

P-1を1機減らして陸自の全旅団師団にネットワーク電子戦セットNEWSを1セットづつ買いたい

次に即応機動連隊に1セットづつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 16:29:51.92

総額が増えるので、何かを減らす発想に意味がなくなった
全旅団ではなく、南西諸島方面重点的に必要な場所に配置してる最中なので

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 17:08:57.38

>>809
受注拒否こそ機会損失ですが何か？
売れ残り嫌だからって生産数減らして昼前に売り切れたら、本来午後から閉店まで売れてるものの利益を失う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-IlMQ) · 2022/12/25(日) 17:16:08.57

グローバルホークは米軍がもう要らんから捨てるってブロック30を新造で買ってるんだからな
日韓ともに気狂い沙汰よ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 17:24:47.69

幕僚も老人だからなぁ
無人機のメリットを想像できない
20年遅いっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 17:31:58.48

アパッチの反省を生かせてないのが現状

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+Dix) · 2022/12/25(日) 17:33:16.44

ドイツもグロホ導入失敗してるし呪われてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-tYsP) · 2022/12/25(日) 17:42:21.78

グロホは逆に米軍的に何がダメだったんだろう
U-2みたいな使い方が出来れば全然有用だと思うけど

って思ったけどU-2が現役の時点でそんな使い方はできないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071f-OqUy) · 2022/12/25(日) 17:48:21.27

>>822
費用対効果があまりに悪過ぎた為
中国で同じ様な性能の無人機が10分の1以下とかで揃えられてこりゃ勝てんと問題になり安くて高性能の無人機の開発に向かう事になったはず

もうアメリカは使うつもりはなくアップデートの見込めないただ高いだけの低性能無人機
アメリカですら低性能で高過ぎと認めた無人機に群がるのはただの馬鹿になってしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-8sIY) · 2022/12/25(日) 17:49:25.50

>>817
受注生産品に売り切れ云々とか何も分かってなくて草
防衛生産品は血反吐はいて努力しても官側が承認するIP率以上の儲けは出ない
研究開発に多額の資金(=他の民政事業等に投じられた筈の莫大なヒューマンリソース)を要するモノは、ある程度の収益が確保できなければ投資効率的にクソなんだよ

>>818
戦略偵察機として米軍にはU-2があるから要らないだけよ
要すれば24時間体制で合成開口レーダで大陸沿岸を監視し、取得したデータをリアルタイムで戦略情報機関(情報本部)に供給するアセットは正直めちゃくちゃ有能よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-ONN1) · 2022/12/25(日) 17:51:07.49

日本全体でようやく世代交代が起きて前の世代が残していった不正や偽装や隠蔽や先送りを解決に向かわせることが出来るときが来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-4Ar3) · 2022/12/25(日) 17:57:00.59

>>825
五輪汚職の中心を見れば分かるように日本社会の中心に常に居た団塊世代を中心とする
今の70代の影響力がやっと無くなってきたと言う事だね

防衛費の件もその流れで、国政選挙2回続けてそれを公約にして勝てる時代が来るとは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 18:06:39.69

>>824
機会損失の意味わかってなくてワロスｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/25(日) 18:23:49.80

>>807
機体規模だけがデカくて足の短い航空機って、用途がめっちゃ限られるのよ
せめてもっと足が長けりゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/25(日) 18:27:17.33

C-2よりMSJの方が向いてる用途ってーと
国内での兵員輸送くらいなのでは　（足は一応C-1程度にはあるので）

んで、この用途は「C-130あるだろ」って言われる奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-8sIY) · 2022/12/25(日) 19:36:32.00

>>827
貴重な工数を低採算事業に突っ込むことが機会損失でなければなんだってのさw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 19:54:09.27

防衛省の担当次第でIHI社長の発言が炎上したら出入り禁止ものですがな
その機会損失はいかほどかね？
1基受注が嫌ならXF9降りてもいいんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 19:56:52.45

エンジン開発できるメーカーは本当に限られてるからな
IHIじゃなければ、カワサキ？
カワサキも色々と立て込んでて、誘導弾向けのエンジン以外での新規開発は厳しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/25(日) 20:13:43.04

IHIに降りられて困るのは防衛省なわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HqLC) · 2022/12/25(日) 20:20:08.86

>>831
>防衛省の担当次第でIHI社長の発言が炎上したら出入り禁止ものですがな
ちゃんと予算つんで、F7エンジンの他への応用の調査をしたんだよ。その結論が最低400基から。
結論＝調査契約を出した防衛省側の結論なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 20:44:11.01

「他への応用」の話だったんだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-D4SL) · 2022/12/26(月) 08:52:57.76

航転タービンは発電プラント用に使えそうだがな
というかその事業P&Wから買収してたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/26(月) 13:04:42.56

そのへんは既存の安いエンジンで十分なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-xjAD) · 2022/12/26(月) 15:33:14.55

工場作らせるなら、4発100機分ぐらい買うって言え。
軍需のみだとやっぱり厳しいなあ。