C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM6f-N0ea) · 2022/09/03(土) 20:32:07.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491133953/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-64Ed) · 2022/12/19(月) 14:00:17.20

MSJの軍用機バージョンなんて三菱がやりたがったら
手を付けてるよ。ラインも閉じてひたすら息を潜めている
だけなのに作れると思ってるの？
今すぐ再開しても5年は掛かるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM36-ekyc) · 2022/12/19(月) 14:36:00.68

>>763
>政府専用機＋空自分＋海自分で20機
↑このどの用途にも航続距離が不足です
民間用ビジネスジェットの大きめを買えば良い (太平洋無着陸は当然ですが、羽田～ワシントンDC無着陸なら政府も買うよ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-x89l) · 2022/12/19(月) 14:56:44.06

発注済みの航空会社への違約金の発生防ぐために開発中止言い出していないだけで再開するのは最初からやり直すのと同じだぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa2-e5AJ) · 2022/12/19(月) 17:27:16.23

>>750
MRJは型式証明取るのにてこずって未だ飛べていないけど、MRJの機体にF7エンジン搭載しての
2発機としてなら案外行けるかもしれない。それが>740の言う機体になるかな。

>>751
MRJの航続距離に関しては、リージョナル機という性格からして大量の燃料を搭載する必要は
ないので、あの数字になっているだけかと思う。恐らくだけど、中央翼には燃料搭載していない
と思われるので、航続距離は伸ばせる可能性は残っていると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-Xk4g) · 2022/12/19(月) 18:21:09.65

>>767
思うは勝手だが。プラモでは無いので不可能です。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-7WC/) · 2022/12/19(月) 18:26:07.63

>>759
テレビでやってたけど開発メンバーは全員リストラされたみたい。

リストラされた人がプレハブ小屋で500円のホカ弁食べながらドローンのベンチャー企業立ち上げてて涙が出た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-GMP7) · 2022/12/19(月) 18:49:47.76

MRJはプロジェクト自体が時代錯誤の間違いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/19(月) 19:28:51.13

MSJを何とか活用出来ればなーって気持ちは理解するが
丁度良い用途が無さ過ぎる

>>767
F7-10双発にすると、本来のPW1200シリーズと比較して推力落ちるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371e-0WW0) · 2022/12/19(月) 20:01:52.68

これから戦闘機作ろうっていうときに航空機技術者を
全員リストラするぐらい余裕あるのか
それとも旅客機と軍用機じゃ畑違いだからなの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-N2O4) · 2022/12/19(月) 20:05:50.46

>>769
プゲラッチョｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-zlOH) · 2022/12/19(月) 22:35:03.33

>>769
このハングリー精神が次の産業の礎になると信じよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-mr83) · 2022/12/23(金) 21:20:49.70

P-1能力向上型 3機の取得
https://pbs.twimg.com/media/FkqKzC0aEAAm9xk.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-09UD) · 2022/12/23(金) 21:30:53.13

飛行性能て見た目変わらないのに今更変わるもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-e5AJ) · 2022/12/23(金) 21:33:23.82

F7の出力を上げる。

F7に発電機搭載して、電力倍増させて能力向上ってパターンも考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-JDfe) · 2022/12/23(金) 21:38:29.50

F7にaFJRで試験した技術を適用したり
コア部を1800℃に更新するなどして
推力を8tオーバーに上げられるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zlOH) · 2022/12/23(金) 21:47:51.77

飛行性能つっても色々あるからな
内部燃料タンクの増設による航続距離延伸とか
FBW（FBL）のソフトウェア更新による運動性能の向上とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-zlOH) · 2022/12/23(金) 23:53:26.80

熟成するところがいろいろある
継続的に作っているとそういう部分を改良できる強みがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-vY+B) · 2022/12/24(土) 00:48:28.75

JAXAのF7使った実証実験は来年からだから
F7のハード面の性能向上はもうちょっと先の話になると思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-sNxa) · 2022/12/24(土) 01:48:53.40

>>769
そんなわけないだろ
MSJの開発メンバーは次期戦闘機開発へ配置転換されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-LJif) · 2022/12/24(土) 07:56:57.73

>>782
本来の言葉の使い方なら配置転換もリストラだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-IlMQ) · 2022/12/24(土) 08:33:38.22

三菱航空機には派遣のエンジニアも多数居たから
彼らはクビというか契約更新なしというか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5f-hQLM) · 2022/12/24(土) 19:58:47.09

>>782
妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/24(土) 20:28:30.11

MRJ凍結が現実的かと

むしろ、JAXAと共同して
大型電動航空機実用化に向けて頑張るべきだろうな。
もしくは水素発電による航空機とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/24(土) 22:15:41.92

もしくはじゃなく
航空機の完全電動化は、貨物・貨客を運ぶクラスの奴はハイブリッドが大前提っしょ　（燃やすのが航空燃料か水素かはともかく）

ピュアエレクトリックじゃ体積辺りのエネルギー密度が足りなさ過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 10:17:50.38

P-1の価格が跳ね上がってるのは何故だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 10:22:35.80

欧米と違い
大量生産ができない、安定した機数を生産できるわけじゃない
ある意味、特別価格になってしまう。
ただそれだけ

輸出して多くの国が採用してるとかなら、コストは下がる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-yL8W) · 2022/12/25(日) 10:31:44.23

>>788
東京五輪と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 10:38:17.63

F7エンジン利用のタービンエンジン化で護衛艦搭載など
色々と派生はできそうだけど、今のエンジン開発はF9に絞ってるから厳しいだろうね。
なおかつ10年以内には正式にF-3に搭載できる段階までもっていかないといけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab11-GbvM) · 2022/12/25(日) 10:39:27.89

>>788
良く読むと補正予算の3機分(能力向上型の記載無し)に対して
来年度予算で141億積み増して能力向上型として調達するみたいだし
能力向上型製造の初度費とかじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-yL8W) · 2022/12/25(日) 10:44:18.57

>>791
自慢の国産タービンって採用されないねーｗ
RR製か、ライセンス品ばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-jXNG) · 2022/12/25(日) 10:49:56.98

何をどう性能向上するんだったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 10:50:01.19

幾らなんでも、この値段ではP-8を買うしかないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+Dix) · 2022/12/25(日) 10:59:15.39

P-8導入したらしたでアメリカ軍価格より高すぎるとかで騒ぎ出すのが目に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-jXNG) · 2022/12/25(日) 11:01:19.77

P-8とかいう存在しない可能性は考慮する価値がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HqLC) · 2022/12/25(日) 11:11:01.11

>>791
>F7エンジン利用のタービンエンジン化で護衛艦搭載など
400基の確定発注が無いと、艦用/地上用タービンの製品化は無理とIHIが回答したそうだ。護衛艦なら200隻なので、大半が地上用になる。
F9エンジンについても、400基(双発200機)の発注が事業の前提とIHIの社長さんが取材に答えている。
F7エンジンは、P-1x100機なのでセーフらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 11:14:16.52

>>798
４００基じゃないと利益でないのか
少数しかない自衛隊には厳しいハードルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 11:14:42.78

エンジンは消耗品だから機数当たり4基である必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 11:20:04.77

>>798
ダダの言い訳
もしくは受注拒否の姿勢でしかない

1基だろうが400基だろうが、すべての開発費と製造設備は国が金出すんだから
受注数がいくらであっても普通は赤字ににならない
数が多くないと「製品化」が無理なんて物理的にあり得ない理屈

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:42:27.60

カネは国が出すとしても、開発する技術者はどこから調達するのさ？
エンジン開発できる技術者なんて日本に何人いるのよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 11:43:40.99

>>802
つまり対応できる技術者がいないってのは本音でしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab11-GbvM) · 2022/12/25(日) 11:49:42.37

>>794
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/24/jizen/honbun/12.pdf
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/24/jizen/sankou/12.pdf

戦闘指揮システムの能力向上と音響、レーダーやFLIRの処理能力向上らしい
なんやかんやで開発開始から22年経ってるからねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-IZ/t) · 2022/12/25(日) 11:52:37.12

防衛費2倍になったんだからF-3は150機は導入するだろうし、それならF9エンジンは330基程になる、事業化OKだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/25(日) 12:11:02.88

因みにF-7エンジンは海水面スレスレを飛ぶ、メンテナンス頻度を減らすため意図的に燃焼温度を下げていますので、ここに記載しておきますね。

正月が近いから毎日がにちようびのひと、元気ですねｗ　人が集まって来ないと騒げない方々ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/25(日) 12:12:26.64

>>786
凍結とかあいまいなのはいかん
過去に旅客機として開発されて軍用機になった例はある
P-1やC-2ではオーバースペックな分野をMRJでカバーする方針にして
軍用機として製造ラインを再構築すればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-dxp0) · 2022/12/25(日) 12:55:07.22

>>801
原価厨は維持費や人件費ってものを知らないからダメなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-8sIY) · 2022/12/25(日) 13:24:28.88

>>801
機会損失って言葉知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 14:49:37.02

>>801
あっそうか、開発費と製造設備は国が出してるんだもんなあ
それで数を言われても…となるわなあ、お前頭いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-LYgw) · 2022/12/25(日) 14:50:03.30

いや、801はネタでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 15:00:57.46

ごめん…皮肉のつもりで…特に最後の一言

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-ioZf) · 2022/12/25(日) 15:25:48.94

利益があまり出ない軍事に優秀な開発者は充てたくないよな

**名無し三等兵** (JP 0H6f-IZ/t) · 2022/12/25(日) 15:48:05.14

技術者としては利益より性能と評価だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/25(日) 16:14:49.06

P-1を1機減らして陸自の全旅団師団にネットワーク電子戦セットNEWSを1セットづつ買いたい

次に即応機動連隊に1セットづつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 16:29:51.92

総額が増えるので、何かを減らす発想に意味がなくなった
全旅団ではなく、南西諸島方面重点的に必要な場所に配置してる最中なので

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 17:08:57.38

>>809
受注拒否こそ機会損失ですが何か？
売れ残り嫌だからって生産数減らして昼前に売り切れたら、本来午後から閉店まで売れてるものの利益を失う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-IlMQ) · 2022/12/25(日) 17:16:08.57

グローバルホークは米軍がもう要らんから捨てるってブロック30を新造で買ってるんだからな
日韓ともに気狂い沙汰よ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 17:24:47.69

幕僚も老人だからなぁ
無人機のメリットを想像できない
20年遅いっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 17:31:58.48

アパッチの反省を生かせてないのが現状

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+Dix) · 2022/12/25(日) 17:33:16.44

ドイツもグロホ導入失敗してるし呪われてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-tYsP) · 2022/12/25(日) 17:42:21.78

グロホは逆に米軍的に何がダメだったんだろう
U-2みたいな使い方が出来れば全然有用だと思うけど

って思ったけどU-2が現役の時点でそんな使い方はできないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071f-OqUy) · 2022/12/25(日) 17:48:21.27

>>822
費用対効果があまりに悪過ぎた為
中国で同じ様な性能の無人機が10分の1以下とかで揃えられてこりゃ勝てんと問題になり安くて高性能の無人機の開発に向かう事になったはず

もうアメリカは使うつもりはなくアップデートの見込めないただ高いだけの低性能無人機
アメリカですら低性能で高過ぎと認めた無人機に群がるのはただの馬鹿になってしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-8sIY) · 2022/12/25(日) 17:49:25.50

>>817
受注生産品に売り切れ云々とか何も分かってなくて草
防衛生産品は血反吐はいて努力しても官側が承認するIP率以上の儲けは出ない
研究開発に多額の資金(=他の民政事業等に投じられた筈の莫大なヒューマンリソース)を要するモノは、ある程度の収益が確保できなければ投資効率的にクソなんだよ

>>818
戦略偵察機として米軍にはU-2があるから要らないだけよ
要すれば24時間体制で合成開口レーダで大陸沿岸を監視し、取得したデータをリアルタイムで戦略情報機関(情報本部)に供給するアセットは正直めちゃくちゃ有能よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-ONN1) · 2022/12/25(日) 17:51:07.49

日本全体でようやく世代交代が起きて前の世代が残していった不正や偽装や隠蔽や先送りを解決に向かわせることが出来るときが来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-4Ar3) · 2022/12/25(日) 17:57:00.59

>>825
五輪汚職の中心を見れば分かるように日本社会の中心に常に居た団塊世代を中心とする
今の70代の影響力がやっと無くなってきたと言う事だね

防衛費の件もその流れで、国政選挙2回続けてそれを公約にして勝てる時代が来るとは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 18:06:39.69

>>824
機会損失の意味わかってなくてワロスｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/25(日) 18:23:49.80

>>807
機体規模だけがデカくて足の短い航空機って、用途がめっちゃ限られるのよ
せめてもっと足が長けりゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/25(日) 18:27:17.33

C-2よりMSJの方が向いてる用途ってーと
国内での兵員輸送くらいなのでは　（足は一応C-1程度にはあるので）

んで、この用途は「C-130あるだろ」って言われる奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-8sIY) · 2022/12/25(日) 19:36:32.00

>>827
貴重な工数を低採算事業に突っ込むことが機会損失でなければなんだってのさw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 19:54:09.27

防衛省の担当次第でIHI社長の発言が炎上したら出入り禁止ものですがな
その機会損失はいかほどかね？
1基受注が嫌ならXF9降りてもいいんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 19:56:52.45

エンジン開発できるメーカーは本当に限られてるからな
IHIじゃなければ、カワサキ？
カワサキも色々と立て込んでて、誘導弾向けのエンジン以外での新規開発は厳しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/25(日) 20:13:43.04

IHIに降りられて困るのは防衛省なわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HqLC) · 2022/12/25(日) 20:20:08.86

>>831
>防衛省の担当次第でIHI社長の発言が炎上したら出入り禁止ものですがな
ちゃんと予算つんで、F7エンジンの他への応用の調査をしたんだよ。その結論が最低400基から。
結論＝調査契約を出した防衛省側の結論なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 20:44:11.01

「他への応用」の話だったんだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-D4SL) · 2022/12/26(月) 08:52:57.76

航転タービンは発電プラント用に使えそうだがな
というかその事業P&Wから買収してたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/26(月) 13:04:42.56

そのへんは既存の安いエンジンで十分なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-xjAD) · 2022/12/26(月) 15:33:14.55

工場作らせるなら、4発100機分ぐらい買うって言え。
軍需のみだとやっぱり厳しいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 17:02:06.19

>>828
MRJは余剰スペースがある
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20090909/175095/090909mrj3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-jXNG) · 2022/12/26(月) 17:46:54.43

旅客機に変なことさせようとするの止めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-xjAD) · 2022/12/26(月) 17:49:02.88

国内軍用ならFAA認証いらないからヨシ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-azbl) · 2022/12/26(月) 18:19:40.68

>>839
> 従来の設計案では後方貨物室の下にアビオニクス（航空機用の電子機器類）があったが，これを前方に動かすことで，貨物室の統合を実現した。
ttp://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20090909/175095/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-mzTD) · 2022/12/26(月) 18:29:55.08

よし対潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 18:55:01.07

「MRJじゃなくてB737やエンブラエル170でもよくね？」
という疑問もあるかもしれないが
純粋な旅客機ならそれでいいが、ELINT機、ドローン母機、偵察機など
軍用の改造が前提になると旅客機ベースは難しい。
P-1やC-2じゃないのはミッションに対してサイズが大きく価格や維持費が高いから。
ガルフストリームよりも大きく、B737よりも小さいというボリュームゾーン

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM91-hQLM) · 2022/12/26(月) 19:24:46.56

>>805
イギリスが150機、イタリアとスェーデンが100機づつで500機双発だから1000台になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/26(月) 19:34:05.42

海外勢はあまり宛にならんからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/26(月) 19:37:32.87

>>844
MSJは旅客機なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/26(月) 19:43:15.55

軍用に使うならふつーにP-1ベースにする罠。何が何でも双発、なら大きさを忘れてC-2だし。
MSJに可能な限り燃料タンクをマシマシにして4000nmiくらい飛べるように出来るなら哨戒任務なんかには使えるとは思う。
とりあえず輸送用YS-11の後継に三菱飛が持っている試作機を回収してきてくださいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/26(月) 19:48:45.09

MSJの寸法が大体P-3Cくらいだからな
P-1はP-3Cより少しだけ大きいが、サイズを理由にするならMSJでなきゃいけない理由がない　P-1ベースでいい

MSJを何かに使えればなあ、という気持ちは分かるけど
合理性がねえんすよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-9Ahe) · 2022/12/26(月) 20:02:10.63

１機種増やしたらPも整備も倍必要だからねぇ。
MOTTAINAI精神はわかるけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/26(月) 20:40:35.29

MSJが民間機として市場に出回って量産効果も生まれてないのに論外

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-dxp0) · 2022/12/26(月) 20:48:09.65

>>844
＞軍用の改造が前提になると旅客機ベースは難しい。
えっ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 21:20:08.58

B737ベースならちょちょいのちょいだろと
改造始めたら、ウェポンベイや燃料タンクを作るために
下半分のフレーム作り直しでB787をベースにした意味が無かったP-8Aとかな
ウェポンベイはきつい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 21:45:52.62

訂正
下半分のフレーム作り直しでB「737」をベースにした意味が無かったP-8Aとかな

結局ほとんど燃料タンクになってウェポンベイちょっとだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/26(月) 21:53:20.75

MSJベースでやっても結果は一緒じゃないっすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-msiY) · 2022/12/26(月) 21:59:09.21

>>851
そうだね。凍結（中止）だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-9Ahe) · 2022/12/26(月) 22:21:18.99

民間機ベースだとB707,L-188,DC10,B767って所かな。エレクトラは旅客機としては微妙だったけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/27(火) 07:31:34.84

許認可とはまた別に、実際に運用しだしたら初期故障が大量に出てくるのが常で、それの対処にも金がかかる。
民間で運用してないMSJなんか使ったらそれらの対処費用はすべて防衛省の負担になるんだが。

民間機流用のメリットは安く使える枯れた機体だからなわけで、1から作るのと変わらんなら軍用機開発するほうが良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-/2e8) · 2022/12/27(火) 07:47:26.35

MicroSoftJapan?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-yL8W) · 2022/12/27(火) 09:14:47.99

今朝の新聞見たらP-1のこと失敗機だってぼろくそ書かれてたぞｗ
エンジンも電子装備も糞、機体も腐食だらけで半分動かないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611c-8R1x) · 2022/12/27(火) 09:20:49.39

MSJなんかよりC-27Jベースの方が改造しやすそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/27(火) 10:01:54.21

>860　3万人の情報誌、選択？

ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/27(火) 10:44:29.85

令和５年度予算を見ると

輸送船舶、輸送機、輸送ヘリコプター等の各種輸送アセットの取得等による輸送力の強化が必要。
輸送アセットの取得の推進
○ 陸海空輸送力の強化
島嶼部を含む我が国への攻撃に対して、必要な部隊を迅速に機動・展開できる輸送力を強化するため、
小型級船舶（２隻：１０８億円）、
輸送機（Ｃ－２）（２機：５９７億円）
以下略

C-2が１機300億円ぐらい
C-2の人員輸送力は110人
C-130Hの人員輸送力は92人

有事の輸送機の用途は
・車両や装備の運搬（基地間や基地から島嶼部）
・幹部の基地間移動（基地間）
・即応前方展開部隊の移動（おもに基地から島嶼部）
それに加えて
・避難民の本土への退避（島嶼部から一般空港）

一番下は旅客機をチャーターしてもいいけど戦闘地域にチャーターしてくれるかどうか