ウクライナ情勢 572

2022/09/06(火) 11:56:57.14

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 566
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661899842/
ウクライナ情勢 567
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661972285/
ウクライナ情勢 568
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662055807/
ウクライナ情勢 570
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662261622/
ウクライナ情勢 571
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662341140/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/06(火) 17:06:25.16

北朝鮮的にも食い詰め高齢軍人を捨てるいい機会だと判断しそうな気はするけどなあ
即投降したとても相手の後方支援に負担を掛けられるし、運搬費のマイナスを取り返せるくらいの効果はありそう

2022/09/06(火) 17:09:14.09

モシン・ナガンならともかく75mm砲は砲弾も何もないからあっても使いようがないな
マキシム機関銃はあっても馬がいないからタチャンカも無理だな
ウラルのサイドカーにマキシムを載せた北斗みたいなのは見てみたい
tps://i.pinimg.com/736x/51/18/06/51180625640125c44132957534f704da.jpg

2022/09/06(火) 17:10:23.93

>>174
ウクライナの第 35 海兵旅団の一部は、Kherson州コストロムカでT-80BV 戦車と BMC Kirpi MRAPを用いてロシア軍陣地を襲撃している。

2022/09/06(火) 17:11:30.34

>>176
マキシムをバイクで引いてるのとか画像ありましたね

2022/09/06(火) 17:11:30.75

>>152
いや～まずは乱取りの嵐でしょうよ
でもそれは潰走後の話でそれまでは意外と軍としての規律があるかもしれない
ロシア軍指揮下で分散して配置になると言葉の問題他で早急に瓦解するだろうが朝鮮戦争時の中国の人民義勇軍みたいに独立した単位で動くと粗末な食事や酷寒に耐えて厄介な存在となるかも
朝鮮戦争時の中国軍は国連軍が寒さで動けない時に昔からの大豆油を飲み下して暖をとって攻撃してきた
あと分厚い綿入の上着は厚すぎてサブマシンガンの弾が貫通しなかったとかの伝聞がある

2022/09/06(火) 17:14:01.15

クリミア半島の人口分布
https://eurasiangeopolitics.files.wordpress.com/2014/07/ft-crimea-divided.jpg
首都以外は南側の沿岸部に人口が密集してる
その人口密集地に沿って山岳が広がってる

・クリミア大橋落とす
・島外からのインフラ供給を遮断する
・ウクライナ方面に人道回廊を設置する
・ロシア系住民は報復されると噂を流す(多分勝手に流れる)
・制圧のため大軍で攻める

今世紀最大の人道危機が発生するかもしれん

2022/09/06(火) 17:19:07.49

マリウポリになるクリミア

2022/09/06(火) 17:19:35.93

むしろロシア領へ攻め込むべきでは>北朝鮮
多少はぶん取れるでしょｗ

2022/09/06(火) 17:20:04.17

>>151
在庫なしなんだべ
ロケットは炸薬以外に噴射口と連結された推進剤なんかもあるから長期保管できなくて早期に射耗したんだろ

砲弾なんかも調達云々なんて言ってるし
国内在庫がやばいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 17:21:33.47

プーチンがクリミア住民救出のために核落としそうｗ

2022/09/06(火) 17:22:02.44

ヘルソン含むドニエプル川西岸を奪還したらそのまま渡河すると思う?

2022/09/06(火) 17:22:57.27

ロシアの弾薬生産能力ってどの位なんだろうか
北朝鮮に縋らなきゃいかんとか思っていたよりは低そうではあるが

2022/09/06(火) 17:23:23.71

これは意表をついたムーブだな
要衝とか兵站ラインカットとか考えず
防御が薄いところを南下するって感じ？　
https://twitter.com/ukraine_map/status/1567064948244635653?s=21&t=Mj0AdCovEQIcrz2kDtHMGw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/06(火) 17:23:27.45

クリミアの平和ボケしたロシア人に
ウクライナの軍隊が押し寄せてくる

超・楽しみだわ

2022/09/06(火) 17:25:32.22

クリミア橋
リサイクル用鉄棒
橋は歩行者専用になります！
https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1566429785978535936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/06(火) 17:25:37.04

>>185
しないに一票
ヤマカン予想だが
西岸だけでも長期になりそうなのでワンクッション置くと思う

2022/09/06(火) 17:26:53.27

ヘルソン奪還したら次はどこかね
南部を回復させたいところだが

2022/09/06(火) 17:27:29.51

>>185
しないと思う
装甲車を簡単には送れないからそんな無茶はしないはず
あ、もう橋はもう全部壊してるから橋で渡ることも考慮しないで考えるとザポリージャから南下するはず

2022/09/06(火) 17:28:53.15

>>187
このやり方だと対砲兵能力を充実させておかないと一気に叩き潰されるが大丈夫か
兵站を叩いてロシア軍の砲兵能力を下げているからかもしれないがリスク大きい

2022/09/06(火) 17:28:54.04

https://twitter.com/ukraine_map/status/1567064948244635653
nhulets リバーフロント（9月6日）

北ケルソン州では、ウクライナ軍が2つの村を奪還した。ベジメンヌとシャスリーベ

約10日間で、ウクライナ軍はインフレート川を渡り、以前から支配していたロシアの土地に12km～15km進入することができた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/06(火) 17:29:52.93

>>187
橋頭堡としての安全確保の為に制圧面積広げてるんだろ
兵力のお手空き具合は空撮である程度把握済みやろう

2022/09/06(火) 17:30:30.34

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1567052770405978112
へルソン最前線 - 9月05日
- UAがVysokopillyaとOlhyne付近を完全に解放した。
- UAからNovovoskresenske付近での砲撃の報告があり、町に向かって戦線を突破した可能性が高い。
- UA海兵隊がBezimenneとKostromkaに到達した。
- RUがBlahodativkaから撤退したという噂がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/06(火) 17:31:18.95

>>183
>>186
定期的に発注しないと工場を維持できないのに、ソ連時代の在庫が大量にあったから従業員が首にしたり新規雇用を絞ってたんだろう
生産設備も定期的に動かさないと錆付くし、三十年前までは大量生産してたと言っても当時の従業員は一番若いのでも五十過ぎ中堅は六十台半ば以上

2022/09/06(火) 17:32:23.27

>>170

大橋を落とせば、クリミアでは弾薬等の補給が厳しくなるだろうっていうのはわかる。

水源たったらクリミア落ちるって、本当？
という話。昔と違って今は軍が使う水の量が圧倒的に多いんだっけ？

2022/09/06(火) 17:32:25.02

>>187
Kostromka攻略出来ればdavaydiv bridへの補給を脅かす事が出来るから作戦としては王道だと思う

2022/09/06(火) 17:32:41.32

>>178
ロシアンバイカーギャングの先頭でノリノリのカディロフおじさん
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1562237511162019840/pu/vid/1280x720/4oyRRaLRwVDVWn0w.mp4
ウクライナの大地を疾走するマキシムを載せたサイドカー軍団を見てみたくないかと言えばとても見てみたい
ロシアの暴走族やカディロフツィがフロッグフットに追い立てられて吹き飛ばされれば申し分ない

2022/09/06(火) 17:33:06.40

勝利の報告ばかりで怖いな
集めてそう叩きにあいそう
慎重にやってくれ

2022/09/06(火) 17:34:13.33

>>158
それはS300を対地用にプログラムして撃ってるから

2022/09/06(火) 17:34:42.49

今日のインフレツ川火災
https://twitter.com/nlwartracker/status/1567064477874405376?s=21&t=YI9h59KArCMPR_uazuh6fA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/06(火) 17:34:45.79

>>197
でもシリアやなんかで景気良くブッパしてたよね?

2022/09/06(火) 17:35:22.57

北部、中央橋頭堡は快進撃だな。
逆に南部であまり景気のいい話が聞こえてこないのが気になる。
初動でPravdyneを奪還？したくらいか

2022/09/06(火) 17:35:58.85

>>145
いろいろ調べてたら地学的に面白いけど陸路で乗り込むには面倒くさいところだなあ
WW2で腐海を徒歩で渡るソビエト兵の画像がwikiに載ってた

2022/09/06(火) 17:36:04.68

>>187
ISWが書いてるとおりどれがフェイントでどれが本命かは分からない（開示するはずがない）
当面静観が一番

2022/09/06(火) 17:36:28.35

>>191
東部の増援を叩いてロシアの兵力を枯渇させるんじゃないの

東部に投入された第3軍が沈黙したらもう手詰まりだろうし

2022/09/06(火) 17:37:25.53

この戦争次第でどんな情勢になるのか分からないのに、貴重な戦力を他の国に出すほど金正恩はバカではないと思う。

2022/09/06(火) 17:37:40.95

補給し辛いヘルソンへ精鋭を送り込んだのは悪手だったな
中身プーチンに入れ替わったか

2022/09/06(火) 17:37:43.01

>>203
やっぱり橋もポンツーンも資材も燃やされていたのか

2022/09/06(火) 17:38:44.58

>>6
ここで中国共産党がロシアを助けなかったら、プーチンロシア崩壊でロシアの欧米属国化
からの共産中国四面楚歌状態になるんだけどな

2022/09/06(火) 17:40:22.13

>>209
人は出してないだろうね、獅子身中の虫も侮れないから軍の手綱を放す訳がない

懐厳しいからモノはガンガン出してるだろうけど

2022/09/06(火) 17:40:46.29

>>142
>>125の信頼性がよく分からんアカウントのフォロワーに在日ロシア大使館が入ってた。国の質が問われるわ

2022/09/06(火) 17:41:56.08

>>169
食料援助と燃料援助引き換えに20万人位の北朝鮮兵士が派遣されるんじゃねーか
AK４７とRPGだけで突撃してくる20万人の兵士たち

2022/09/06(火) 17:42:41.70

アメリカですら軍需産業の維持には四苦八苦してるのにロシアが維持できてるかどうかといえばまず維持できてないだろう
例えば昭和五十年代の日本が戦艦つくろうとして４６センチ砲を生産できるかと言えばまずできない
AK-12が不評なのも技術者工場労働者の高齢化が原因だろう

2022/09/06(火) 17:43:15.92

いくら戦線に人員投入するとしても管理に限界はあるだろうし、だちたい死傷者+契約切れ(拒否)=募集人数　ってことなんだろうな

2022/09/06(火) 17:43:18.99

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1567018730609065987
ウクライナのケルソン地方での攻勢作戦は週末も続いた。2022年9月5日付のオデッサ・ジャーナル紙は、
ドニプロ川西岸でのロシアの無人航空機（UAV）の出撃回数は27回で、8月中は1日平均50回であったと報じている。

2022年8月21日、ウクライナ軍は1日に3機のロシア製戦術UAV「オルラン10」を撃墜したと報告した。

近年、ロシアのドクトリンでは、UAVの役割がますます重要視されており、特に大砲の攻撃目標を発見することが重要視されている。UAVは、
直接撃墜される運動効果（kinetic effect）と電子妨害（electronic jamming）の両方に対して脆弱である可能性がある。

戦闘不能に陥ったロシアは、国際的な制裁による部品不足もあって、UAVの在庫維持に苦慮しているものと思われる。

偵察用無人機の利用が限られているため、指揮官の戦術的状況認識が低下し、ロシアの作戦にますます支障をきたしていると思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/06(火) 17:44:08.51

>>170
モシン・ナガンは今でも現役で好んで使っているスナイパーが多くいると言われている
というか名作ボルトアクションタイプの銃全般が中距離の狙撃に非常に適している

2022/09/06(火) 17:44:15.20

ていうか北って露のバカみたいな弾薬消費を支えるほどの備蓄持ってるんか？
裏には非公式に中国の軍閥がいたりするのか

2022/09/06(火) 17:44:23.06

>>182
ご主人さまの沿海州を横取りとはいいご身分アルな

2022/09/06(火) 17:46:46.48

>>187
縦に伸ばすのは本来悪手なはずだが、後詰が多いのかも

2022/09/06(火) 17:47:26.81

>>209
田植え戦闘だとか収穫戦闘だとかに二三十万動員するぐらいの兵力の余裕はあるし、兵役年限を延ばせばいくらでも動員できる
燃料食料医薬品等が手に入るのなら十万ぐらい出すのはわけないし、人民も燃料食料の配給が出るなら兵役年限を延ばしても誰も反対しない

2022/09/06(火) 17:47:50.93

ドンバスにしろクリミアにしろユーゴスラビアみたいに住民が銃を取り殺しあったとか
対立民族の集落を襲撃して虐殺したとか
そういう話は聞かんな、OSCEでも戦闘による死者や双方に対する虐待行為しか報告されてない
2016年頃に見たドキュメンタリーだと若いウクライナ兵達が村に入っていったら彼らの両親や祖父母達がここはソ連だ、ロシアだ、って騒いでた
こんな民族紛争聞いたこと無い

例のアゾフ連隊は半数もロシア語話者でそもそも若い世代はロシア系でもウクライナへの帰属意識の方が高いと聞く
この辺の情報がもっとはっきり出て広まればロシアのプロパガンダ信じる奴も少しは減ると思うんだけど
SNSとかで「ロシア系」とか検索するとおきまりのロシア擁護論ばかりが出てくる

2022/09/06(火) 17:48:31.34

https://www.geamap.com/ja/incendios#zoom=8&lat=46.694&lon=33.879&layer=3&overlays=TFFFFFFFFFFFFFF

素人ですが、あまり抵抗にもあってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 17:49:14.63

>>203
ウクライナは戦闘機で橋を攻撃してるのかｗ

つええな

**名無し三等兵** (JP 0H03-nOaQ [1.73.11.131]) · 2022/09/06(火) 17:49:30.46

悪手と言われようが、ヘルソン放棄という選択肢がない以上、ヘルソン防衛に動くのはどうしようもない。

ヘルソン放棄したらしたで、水源を奪われ、クリミアが攻撃射程になり、ロシアからクリミアまでのランドブリッジが分断される。さらに政治的ダメージにより士気が暴落する。

2022/09/06(火) 17:51:06.68

>>220
それは有り得るな

2022/09/06(火) 17:51:07.48

>>223
それ、20万人も国外に出したら田植えも収穫もできなくなるってことだね
それとも冬限定なのかな

どこの国の戦国時代の話だよ…

2022/09/06(火) 17:51:07.55

>>180
マリウポリも事前に制圧しておきたい

2022/09/06(火) 17:51:16.50

>>222
予備兵力が多いからロシアの砲兵陣地が占領面積に対して疎なのか砲兵陣地を発見次第潰せる火砲を持っているかのどれか又はその複合だろうね
今の西側の支援を受けたウクライナが相手の配置を確認せずに突っ込んでいるとは考え難いし

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 17:51:21.30

北朝鮮は国民が飢えに苦しんでるのに戦争に参加してる場合かよｗ

ますます支援受けれなくなるぞ

2022/09/06(火) 17:51:27.08

ロシア軍が勢いよくやられ過ぎてて戦況についていけない人いるでしょ？

2022/09/06(火) 17:52:00.15

>>216
ロシアの兵器輸出額を見たときにアメリカと比較したら維持出来てると思うぞ
実質工業力も実はハイテク以外ではアメリカと互角なんだよな粗鋼生産では
ロシアとアメリカどっこいどっこい、アナログ兵器の生産体制はロシアの方が
上かもしれない。アメリカはハイテク兵器以外へのリソースを国内生産では
補えないだから、小火器や火砲なんか他国の兵器配備してるからな
一番有名のはベレッタとか

2022/09/06(火) 17:52:21.00

>>227
中途半端なんだよな

へルソン防衛するならするで住民投票を強行すりゃいいのにそれはやらない

2022/09/06(火) 17:53:35.71

>>234
今は国内のSIGだろ何十年前の話してるんだ

2022/09/06(火) 17:53:47.33

>>234
ロシアから買いたいのは核弾頭しかないよ
言い値で買うよ

2022/09/06(火) 17:54:21.02

栄養失調にも苦しむ軍隊なんて使い物になるのか…？パレード要員には超一流なのは認める

2022/09/06(火) 17:54:22.55

>>234
アメリカはベレッタとかSIGのように米軍で使う銃は国内工場で生産させている

2022/09/06(火) 17:54:24.74

粗鋼生産量
日本＞アメリカ

先進国を測る指標ではないだろうな

2022/09/06(火) 17:54:46.88

>>231
一説としてはウクライナ軍の突出部を見た目包囲しているロシア軍が、いずれかの方向で極端に脆弱で兵力がなく、事実上包囲されていないので、戦線を縦に伸ばせると考えました

2022/09/06(火) 17:54:54.56

メリトポリと同じく
ヘルソンの裏社会はパルチザンが牛耳っている
住民投票も実行役が次から次へと暗殺されて実行どころじゃない訳

2022/09/06(火) 17:55:43.10

北を侮るコメントが多いがむしろ将校教育はロシアよりもしっかりしてる
韓国もそうだが伊達に臨戦動員体制を半世紀やってない、将校の数で言えば戦前の日本軍よりも多い
武器弾薬燃料食料が十分にあるなら歩兵軍として使えばベトナム並の戦力になりうる

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 17:55:57.95

プーチンはこんな負け戦は生まれて初めてだろなｗ

2022/09/06(火) 17:56:04.93

>>240
先進国を測る指標じゃない、工業生産力を測る指標だぞ

2022/09/06(火) 17:56:09.95

>>232
金正日～餓死にあっても～
https://youtu.be/BpOf-Nf3p40

2022/09/06(火) 17:56:10.74

ロシアにとってヘルソン放棄は
政治的な失敗(ロシアのこの戦争における最大の敗北)
軍事目標の頓挫(キエフを南側から脅かすこともオデーサを攻めることも不可能になる)
地理的な不利要因(クリミアへの水源がケルチ経由しかなくなることとクリミア自体がウクライナの射程圏に完全に入る)
これらを考えたら簡単には破棄できない
クリミアをある程度諦めて東部だけに注力するのが軍事的には正着だけどそれをやるとプーチンの政治生命は終わり(現軍部の首も物理的に飛ぶ)

2022/09/06(火) 17:56:25.40

政治的な意味合いしかない住民投票をやるより警備体制に人手が取られる方が嫌なんだろ

今日の戦果は戦車が少なく砲兵や輸送車が多かったが、前線が崩壊して後方の部隊が蹂躙されてるんだったらいいね

2022/09/06(火) 17:58:08.06

中国→北朝鮮→ロシア？
中国また怒られるんではこれでも

2022/09/06(火) 17:58:15.18

獲物の戦車少なくなったか
200両くらいだそうだし撃破数減りそう

2022/09/06(火) 17:58:43.27

>>247
どのみち同じことだ
ウクライナ側は領土を回復するまで止める気がないのだから

**sage** (ｽｯﾌﾟ Sd03-aPzy [1.75.226.1]) · 2022/09/06(火) 17:58:48.51

>>98
今日はラーメンの全部盛りにするわ

2022/09/06(火) 17:58:49.46

>>243
MGで薙ぎ倒せば良いのか？

2022/09/06(火) 17:58:54.81

>>244
そもそもプーチンの狙いは紛争長期化による
コストプッシュインフレによる欧米金融資本主義
の破壊だろ。

2022/09/06(火) 17:59:43.54

戦果でも長距離砲がハイペースで狩られてるし、ヘルソン戦線のロシア部隊は支援射撃も難しくなってるかもね

2022/09/06(火) 18:01:16.13

>>254
ロシア軍が弱すぎて何年も戦争続けるのは無理そうなんですが…

今のペースで戦争だらだら続けたら来年の今頃には士官いなくなってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 18:02:07.27

北朝鮮がロシアから核兵器を手に入れたらやっかいだなあ

2022/09/06(火) 18:02:20.62

>>210
今、現場の司令官はショイグやゲラシモフをすっ飛ばしてプーチンに直接報告入れてるんだってさ。

2022/09/06(火) 18:02:33.11

しかし、ウクライナに総力戦でないと勝てないとは。
弱すぎるな　支援国があるにしてもこれほどまでに負け戦になるとは。

2022/09/06(火) 18:02:45.08

>>254
まーた陽動か
ロシアは何時まで陽動を続ける気だ
それもまた陽動ではないのか？

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 18:03:04.25

ロシアが弱すぎるっていうより西側から無限に武器弾薬が送られてくるウクライナ相手によくやってる方だと思うけどな

2022/09/06(火) 18:03:05.78

そういや最近ミサイルを日本海に落としてないね北朝鮮

2022/09/06(火) 18:03:23.43

パルチザンが戦後マフィア化したりしないかちょっと不安
長期的にウクライナの安全保障に必要なのは富国強兵だと思う
マフィア社会、汚職の蔓延、アイデンティティの分裂
今回の戦争を通してこういうのが大幅に改善するといいけど

今みたいに一人あたりGDP3000ドル台をうろうろしてたら何もできない
ヨーロッパだとモルドバと並んで最貧国、旧ソ連でもかつて格下だったカザフスタンやコーカサス諸国よりも低い

2022/09/06(火) 18:03:51.98

>>254
長期化すると完全にロシアを排除したブロック経済を西側が形成する
むしろロシアにとって長期化はあまりにも不利すぎる
それよりも短期的に工作員を使って各国で政情不安を引き起こし足並みを崩すしかない
ただ当たり前だけどそれは確実性が担保されていないなんとかなれという一手

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 18:04:05.41

>>258
ということは、原発への攻撃もプーチンの命令ってことなのだろな

2022/09/06(火) 18:04:24.11

>>261
自称世界トップクラスの軍備とか言ってたんだがなあ

2022/09/06(火) 18:04:56.70

タス通信によると、ロシア政府は、日本人と北方領土住民による「ビザなし交流」を一方的に破棄した（時事）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022090600295&g=int

これで日本に揺さぶりかけてるつもりなんだろうけど、領土交渉が茶番とゲロしてたのは他ならぬロシアやんかw

2022/09/06(火) 18:05:32.56

ロシアの店で売ってる商品で消えたのはアメリカ製品だけなんだよね
代わりはいくらでもあるからアメリカ以外の企業にとってはいいことなんだろう

2022/09/06(火) 18:07:10.88

しかし韓国もつかねーな。
こういう時にこそ国境に兵隊張り付かせて24時間年中無休のスピーカープロパガンダ砲攻撃するべきなのに

2022/09/06(火) 18:07:31.48

人的資源で見るならむしろウクライナのほうがやばい
開戦前の兵役年限は一年ぽっきりで下士官も足らず繰上げ卒業した二十歳そこそこの若造が中隊長をやっている
その点北は盧溝橋時の日本陸軍の倍以上の将校がいるわけで決して侮ってはいけない
兵役年限は十年近く古参兵はほぼ全員が下士官としての能力もあるだろう

2022/09/06(火) 18:07:43.64

>>267
日本人はあまり自覚がないけどロシア人は機会があれば日本が本当に攻めてくる恐怖を抱えている
復讐を恐れるだけの理由があることを知っているとも言える
彼らの価値観では憲法の遵守なんていざという時に本当にするわけないと考えているし
そのため西に注力している間国民の不安を和らげるためにある程度日本に対してファイティングポーズを取らざるを得ない

2022/09/06(火) 18:08:09.90

>>98
もうここ数日連日の大漁でこっちの感覚か麻痺してくるわw

2022/09/06(火) 18:09:28.12

>>235
併合しました
↓
宇軍を対処しきれず撤退しました
の方が格好悪いからしなかった可能性

2022/09/06(火) 18:10:00.10

ロシアにとって正面はあくまで欧州方面であって
極東とか守れればいいやって感じのところなんだよね
ロシアだけで攻めてくるわけない