ウクライナ情勢 573

2022/09/07(水) 08:06:39.01

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 568
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662055807/
ウクライナ情勢 570
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662261622/
ウクライナ情勢 571
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662341140/
ウクライナ情勢 572
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662433017/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/07(水) 15:16:58.96

>>107
これが現実なんだよね、悲しいけど・・

2022/09/07(水) 15:17:50.72

>>84
戦車はあと何台くらいのこってるんだろうな

2022/09/07(水) 15:17:57.96

>>111
東京裁判ならぬパリ裁判かな？
キーフでの裁判なら、裁判所に入る前にジャベリンが山ほど飛んできそう

2022/09/07(水) 15:18:19.47

小泉と高橋って一体何回一緒にTVに出てんだ

2022/09/07(水) 15:19:04.88

ノヴァ・カホフカでは砲撃が続き30分で2回の空襲警報が作動した
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15676011
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15674573

一方ヘルソン市内では遠雷が聞こえるのみ……タス通信特派員
>チェルノバエフカ、ホラ・プリスタンの地区でストライキがありますと代理店の対談者は語った。
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15675505

ヘルソンが本命なのか陽動なのかわからなくなってきた

2022/09/07(水) 15:19:12.83

HIMARS供与から完全に流れ変わったな

2022/09/07(水) 15:19:16.64

>>107
ウ軍も無傷とはいかないのが当然
だがそれでも頑張ってほしいと願わずにはいられんよ
マジで第三次世界大戦を食い止める最後の防波堤なんだから

2022/09/07(水) 15:19:19.42

>>113
たぶんなんだけど６８０くらい

2022/09/07(水) 15:19:38.47

ロシアの航空機とヘリとか今やただの的なんだから国内の内戦用とかに温存しといたらいいのに

2022/09/07(水) 15:19:55.40

>>107
レイプ虐殺に言及してるしやっぱブチャの件は大きかったな
独ソ戦も開戦当初はソビエト兵やる気無かったのにナチスの暴虐がヤバすぎて大祖国戦争になってしまったんだよな

2022/09/07(水) 15:21:47.16

ウクライナの発表にはド人共の人ら含んでてロシアの発表には含んでないくらいの差はありそうだよな

2022/09/07(水) 15:22:16.37

>>107
ヘルソン奪還したらクリミアにも大分圧力かかるし、ロシア政権にも打撃になるからもう少し頑張ってほしい

2022/09/07(水) 15:23:54.37

>>121
ゼレンスキーも覚悟決めちゃった

2022/09/07(水) 15:25:20.47

マケドニアから返してもらったのがあるとはいえウクライナ空軍のSu-25て10機ちょっとしかないはずなんだよな…

2022/09/07(水) 15:26:23.13

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1567393320715812866
ISW：ロシアがウクライナ南部に軍を展開し、ウクライナの反撃が可能になる可能性が高い。

Institute for the Study of Warによると、9月6日のハリコフでのウクライナの反撃は、ケルソン州でのウクライナの反撃に対抗するために、
ロシア軍がこの地域から離れた場所に陣地を強化するために、日和見的に行われた可能性が高いという。

ロシア兵の訃報から、ロシアは第1親衛戦車軍第2機動小銃師団第147砲兵連隊の一部を8月下旬より早くケルソン州に配備したことがわかる。

ISWがウクライナ南部でロシアの精鋭戦車軍団「第1親衛軍」の活動を確認したのは今回が初めてです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 15:27:40.23

>>121
ソビエトの捕虜になったドイツ兵よりドイツの捕虜になったソビエト兵のほうが圧倒的に死亡率高かったんだよな
特にバルザロッサ初期に数十万単位で投降したソビエト兵は殆ど死んでるという

2022/09/07(水) 15:29:00.33

1GTA、ヘルソンにまで引っ張り出されてるのか
もうなんも残ってないんじゃね

2022/09/07(水) 15:29:14.23

>>127
スターリンの息子なんてドイツに捕まって捕虜交換の提案をドイツがしたらスターリンが拒否して死なせたよな

2022/09/07(水) 15:30:15.28

>>114
裁判所のお立ち台でスーパーひとしくん没収してほしい

2022/09/07(水) 15:31:54.81

8/29から始まったウクライナ軍の南部ヘルソン方面の攻勢は、9/4にヴィソコピッリャに進出して
どこかの建物に国旗を掲揚したことで、政治的には区切りをつけた。

ただこの先の9月の戦況を左右するのは、インフレツィ川の橋頭堡で現在行われている支配領域争奪戦の
結果次第だろうと思われるわけで、もしウクライナ軍がビロヒルカ奪還をはじめ、川沿いの木々の多い
地帯でより多くの地域を確保できれば、それを足がかりに東の方のロシアが支配する国道に進出して、
さらにはノーバカホフカという戦略的な目標に向かうこともできるかもしれない。

国道に進出できれば、遠く東のほうのヴィソコピッリャと橋頭堡に挟まれたロシア軍も自然と孤立するだろう。
ただ一方のロシアとしては、8月中旬の攻勢でやったように、インフレツィ川の左岸(南岸)からウクライナ軍
を追い出して、橋頭堡をつぶすことは絶対の使命でもある。

2022/09/07(水) 15:32:32.85

>>113
令和4年度防衛白書を読もう
https://i.imgur.com/qPbmjiJ.jpg

2022/09/07(水) 15:32:43.42

今のロシアなんて旧ソ連構成国や衛星国からもバカにされてそうだな

https://manga-manga.site/wp-content/uploads/2018/09/600004e10288ce47ad41426455c21a7c.png

2022/09/07(水) 15:33:59.55

>>89
そのうち
TU-22とかTU-95も撃墜したとか書きそうだ。

2022/09/07(水) 15:34:01.19

>>114
いーや南町奉行所だw

東京裁判もニュルンベルク裁判も敗戦国内でやってるから一応ロシア領内でやるんでない？
ただソ連ロシアの栄光の記憶は叩き潰しておく必要があるから数ある英雄都市のどこかでやればいいと思う。
ウクライナの近所だとヴォルゴグラードとか。

2022/09/07(水) 15:34:53.88

>>129
あいつは毎日処女食って孕ませられたから息子の一人くらい痛くもなかろう

2022/09/07(水) 15:34:57.82

>>133
少なくともカザフスタンとキルギスタンはそんな感じ

2022/09/07(水) 15:35:11.36

バラクレヤ孤立状態じゃんこれ

ハリコフ州バラクレヤの北、M-03高速道路上のVolokhiv Yarがウクライナ軍によって奪還されたという両陣営からの報告がある
https://twitter.com/Guderian_Xaba/status/1567391224922873856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 15:35:35.08

>>129
スターリン本人は息子を嫌ってたし、ただの１兵士以上には見てなかったというだけ。交換対象もおかしいしドイツも真面目に交渉する気なかったと思われる

2022/09/07(水) 15:37:25.84

毛沢東の息子もあんなんだったしな

2022/09/07(水) 15:40:43.73

9/5がポーツマス条約締結日だったから日露戦争の傷をえぐるために攻勢をかけた説

2022/09/07(水) 15:43:28.83

資源を掘って使えるようにする工業機器は西側製らしいが…
https://twitter.com/rianru/status/1567401075854004224?s=19
ロシアは天然資源で自活する能力が十分にあるとプーチン氏
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 15:44:44.20

>>138

https://twitter.com/girkingirkin/status/1567387716966354944?s=21&t=6oMphsLTWxRYH3UdOB7U6Q

親プーチン　テレグラムはウクライナの狙いがヴォルホフヤールからさらに北東のクピャンスクだと話す。クピャンスクとヴィルホフヤール、さらにOskii川にかかる橋が落ちればイジュームは孤立する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 15:45:04.76

バラクレヤは北側がM03から、東側はザマリンから北上する部隊に囲まれている形になってるのかな。
H26沿いに進撃する部隊は東進してクピャンスク抑えにかかると。
そうするとイジュームの部隊はP79沿いに撤退するしかないけど(目指すはBorova)、途中いくつかの橋あるしクピャンスク取られたら

...心配

2022/09/07(水) 15:45:10.30

>>82
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1567127783087788032
80年前のドイツさんによればShevchenkoveからクピャンスクに進むのが王道という気がする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 15:46:40.37

>>142
掘削機械、工作機械、ベアリング、高機能素材、半導体etc…

何一つ作れない国なのに全く自覚ないんだな…

2022/09/07(水) 15:48:42.75

北朝鮮に数百万発も砲弾があったことが驚き

2022/09/07(水) 15:50:08.79

>>84
最近の成果やばない？

2022/09/07(水) 15:53:02.16

>>142
資源大国持久理論の時代はとっくに終わった

この資源大国持久説が成立してたのは、エネルギー需要が莫大で、簡単に人力採取とローコストで輸出できる考えだった20世紀の発想

現代ではエネルギー採取と輸出に先端技術とグローバルサプライチェーンが不可欠であり
資源があっても採取に金がかかり、化石エネルギーが絶対安とならず、先進国消費と生産の減少で、化石燃料の需要がピークに達し
安全な代替エネルギーや、樹脂原料素材への代替で、化石燃料の優位性がていかする

これからそうなる予定。ロシア産の原油やエネルギーは現状アラブインド中国が中心となり、欧米日本ではエネルギー、資材、飼料切り替えが進む

2022/09/07(水) 15:53:43.07

>>84
これもう戦線総崩れレベルじゃね？
逃げ場もないし加速する一方になりそう

2022/09/07(水) 15:55:04.15

露側の偵察衛星や偵察機？、通信傍受ではウクライナ側の部隊移動やら攻勢準備って分からないのね。
逆は開戦前からバレバレだったが。

2022/09/07(水) 15:55:33.83

>>150
もしかしたらヘルソン駐留志願兵が一億火の玉精神なのかもしれない

2022/09/07(水) 15:55:46.73

砲弾は瀋陽あたりの軍閥くずれが横流ししてるかもしれない
やつらキンペーと仲悪いし中露関係が微妙でも統制効かなそう

2022/09/07(水) 15:58:38.69

>>153
砲弾の破片に中国語の刻印が残ってそう
シベリア抑留された占領ウクライナ脱出民が塗り潰しをサボってバレて安保理緊急理事会で文句垂れる流れはイメージできるし有り得そう

2022/09/07(水) 15:59:36.96

>>151
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71707

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 15:59:47.33

最近、北朝鮮は日本海にミサイル撃ち込まなくなったな

そんなミサイルあるならロシアに渡すのかな

2022/09/07(水) 16:00:44.64

>>156
弾道ミサイルって簡単に渡せるもんなの？

2022/09/07(水) 16:03:02.07

シルクワームとかイスカンデルみたいな奴ならTELごと渡すとかもできようて。ICBMみたいなのは簡単じゃないけど、北のMRBMぐらいまではだいたい車載化されて山の中に隠れてるかと

2022/09/07(水) 16:03:40.29

>>147
中国から北朝鮮、ロシアとの迂回輸送の可能性も

2022/09/07(水) 16:07:55.63

>>157
北朝鮮のイスカンデルコピーはオリジナルより延伸してるからそのまま流用はできない

海路で輸出するにもパナマ船籍で偽装したMigが臨検摘発された例あるから厳しい
シベリア鉄道を使うにも防疫で封鎖してた中朝連絡線を通るから必ず撮影されるし疑われる

つまり北が輸出できるのは砲弾と小口径ロケット弾が限度

2022/09/07(水) 16:08:37.67

Volokhiv Yarを抑えたなら
バラクレヤが落ちようが落ちまいが
クピヤンスクもイジュームもどっちも叩きに行けるな
既に射程内だろうし

2022/09/07(水) 16:10:49.68

>>132
ほとんど鉄屑らしいけど保管13000が怖すぎる
弾薬だけじゃなくて戦車も援助してくれんのかな北朝鮮

2022/09/07(水) 16:12:35.69

ロシア軍の精密誘導兵器に関しては在庫そのものよりターゲティングのほうが問題な気がするな
親露派連中もウクライナ軍の攻勢に驚いてこの6ヶ月間イスカンデルやカリブルで何を破壊してきたんだってキレ散らかしてるし

2022/09/07(水) 16:15:06.00

>>84
ロシア軍は戦闘機をクリミアに呼び戻したらしいし
これだけの戦果で対空ミサイル車両が0ってことは
ヘルソン方面ではS300やS400は枯渇したとみていいかな？

2022/09/07(水) 16:20:27.23

>>162
1万の内訳の戦車よかさらに旧式の骨董品を出して来てるんだから1万のほうはほぼほぼ使えないんじゃねえかな

2022/09/07(水) 16:20:46.33

>>132
貴重な巡洋艦一隻沈められてかわいそう🥺

**310** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ozIc [1.75.7.220]) · 2022/09/07(水) 16:21:21.57

>>163
ロシア軍発表のインチキ戦果発表を、ロシア上層部はマジで信じてたって事？末期だな。

2022/09/07(水) 16:21:24.23

撃破数なんかね大量に遺棄された車両の鹵獲も含まれてるんじゃないの

2022/09/07(水) 16:24:11.83

道路は完全に落ちた。鉄道も直すには構造体からか
https://twitter.com/militarylandnet/status/1567411368147517442?s=21&t=iol9qa8M6s_neYUqMOdKYQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 16:24:12.12

>>162
そんなに援助しまくったら北の在庫が枯渇するな
すると北のカリアゲが
「我が国に対する挑発的野心的行為に対して無慈悲な攻撃を加えて火の海に・・・」
とか威勢のいいことを言っても
「ふ～んそれで？」
で済まされることになる

2022/09/07(水) 16:25:45.13

>>170
なんだ、今までと何も変わらないな！

2022/09/07(水) 16:26:09.64

>>164
>>116でタス通信を引用したがノヴァ・カホフカには防空システムがあるらしい
S300のカバー範囲やロシア大本営発表のSu-25撃墜を踏まえると全滅はないかと

2022/09/07(水) 16:27:35.54

>>172
ロシア発表信じるのか？

2022/09/07(水) 16:33:49.16

イジュームのほうでなんちゃらスペツナズが孤立して死にそうになってますね
take no prisoners

2022/09/07(水) 16:35:28.72

このダムの写真は衝撃かも
前線で退却だーって叫んだらみんな後ろ向きに走り出しそうだ

2022/09/07(水) 16:36:29.28

>>169
長距離精密攻撃の大切さよな

2022/09/07(水) 16:40:55.54

>>158
たしかに原設計のスカッドやノドンならソ連のTELコピーに搭載してたからなんとかなる
しかし鉄道発射型イスカンデルコピーですら原設計イスカンデルとはサイズが異なるし、北の主力MRBM火星12は中国ライセンスの9輪TELだ。固体燃料の北極星2型がロシア車両で使えないのは言うまでもない
火星15に至っては自国開発の11輪TELなんてバケモンだしあの国は往時のソ連みたく自国開発を推進してる。弾道ミサイルの提供は断言してもいいが無理

戦車は……まあ……うん
https://i.imgur.com/UTJ2hDD.jpg
https://i.imgur.com/6BnNxbR.jpg
https://i.imgur.com/Pbf14iK.jpg
https://i.imgur.com/3hwVath.gif

2022/09/07(水) 16:41:09.94

重要な橋が壊れるというのは戦場のロマン

2022/09/07(水) 16:41:55.28

そもそもソ連時代も天然資源は豊富にあった訳で。

まぁ、自活（中国にべったり依存）ってオチだろ
ますますでかい北朝鮮と言うか

2022/09/07(水) 16:44:24.49

>>177
まあ、長射程の戦略弾道ミサイル類はロシアも使ってないしあんまり気にしなくて良いかと思う。射程数百キロのミサイル類と大型ロケット砲、自走榴弾砲とそれらの弾薬ぐらいが関心ごとじゃないか？

2022/09/07(水) 16:44:25.47

>>173
ウクライナ側の発表はまだしも衛星画像や信頼できる報道すら無いなら最悪を想定するのが正しくないか？

2022/09/07(水) 16:44:32.65

ウクライナとしてもメルトポリまでは奪還して、ロシアの戦争犯罪を詳らかにしないとだよな

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 16:44:56.73

スペツナズって検索しようとしたら１番上に　スペツナズ　全滅　って検索ワードに出てきてワロタｗ

2022/09/07(水) 16:46:04.92

負けたらロシアは戦後賠償は資源で払うんかな

2022/09/07(水) 16:47:21.56

>>48
政治力って割と漠然としてるけど国内統治って意味ではロシアは相当じゃないの
外交とかだとZだけど

2022/09/07(水) 16:47:54.92

米、ロシア「テロ支援国家」指定見送り
https://www.afpbb.com/articles/-/3422588?act=all

【9月7日 AFP】米国のジョー・バイデン（Joe Biden）政権は6日、ロシアを「テロ支援国家」に指定しない方針を明らかにした。
ウクライナや米議員らが指定を求めていたが、カリーヌ・ジャンピエール（Karine Jean-Pierre）大統領報道官は、
「ロシアに責任を負わせる」上で「最も効果的または強力な道筋ではない」との考えを示した。

2022/09/07(水) 16:48:16.84

ハルキウ州は撤退指令出ている気がする
出ているのを知らないで応戦している部隊がいるかもだけど
全方位で退却しているじゃん
それかウクライナの新兵がイケイケヒャッハーすぎるのか。攻め上がりが速すぎだろう

2022/09/07(水) 16:50:21.80

>>177
北朝鮮の戦車画像がロシアのポンコツT-14にそっくりなんだけど購入する予定なんか？

2022/09/07(水) 16:51:17.73

>>186
支援じゃなくてロシア自体がテロ組織だからな

2022/09/07(水) 16:51:48.57

そろそろくるか
IvanivkaってどこのIvanivkaだよ

2022/09/07(水) 16:51:49.26

中国、ロシア産ガスをルーブルと人民元で決済へガスプロム
https://www.afpbb.com/articles/-/3422553?cx_part=related_yahoo

【9月6日 AFP】ロシアの国営天然ガス大手ガスプロム（Gazprom）は6日、中国がロシア産天然ガスの代金支払いを従来の米ドルからルーブルと人民元の決済に変更したと発表した。

**310** (ｽｯﾌﾟ Sd03-ozIc [1.75.7.220]) · 2022/09/07(水) 16:52:55.85

>>184
資源の採掘権だろ。
完全に収入源を失うな。

2022/09/07(水) 16:54:10.32

あれほど切望したヨーロッパの一員の座を自ら捨てて
中国のしもべであるモスクワハン国に戻ってしまうロシアちゃん
もはや遺伝子に導かれてるのか

2022/09/07(水) 16:55:42.70

>>161
https://twitter.com/RALee85/status/1567395435685216256
Volokhiv Yarも奪還したっぽい雰囲気だ。一帯の攻撃は結構な衝力を感じるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 16:55:46.40

>>138

https://twitter.com/volchonokk_1/status/1567411589115936769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 16:57:09.36

組織的な撤退ぽいな

2022/09/07(水) 16:57:38.50

元NATO司令官がいうには今の支援だと占領地奪還無理だから戦闘機おくれってさ
まあ当然の話しだけど

2022/09/07(水) 16:58:52.06

今後怖いのはロシアの兵器技術と中国の金が掛け合わされることくらい

2022/09/07(水) 16:59:13.46

まあ、組織的に撤退されると再編成されて東部二州への圧力が強まるから痛し痒しではあるな。ヘルソンはせめて集団降伏に持ち込みたいところだけど流石にそこまで突撃したりはせんからいずれドニプロ東岸に逃げられちゃうかな

2022/09/07(水) 16:59:36.77

>>143
ヴォルホフヤール　続報

https://twitter.com/ralee85/status/1567402589632827395?s=21&t=6oMphsLTWxRYH3UdOB7U6Q

ウクライナ軍に包囲されたのは国家親衛隊のSOBR、つまり警察の特殊部隊らしい
当然グレネードランチャーや対戦車ミサイル等の使い方は最近習ったばかりだと。

プーチン終わったな…もう後方にまともな戦力が無いんだ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 17:02:12.14

>>200
警察特殊部隊まで導入してたのか

2022/09/07(水) 17:02:43.35

撤退する過程で大量の死者と大量の鹵獲品を吐き出すからそれはそれで
キーウやハルキウの時みたいな攻勢からの撤退と今の守勢からの撤退じゃ訳が違う

2022/09/07(水) 17:03:17.30

>>180
個人的憶測だらけだがご容赦を……
北がトマホークもどきや03式中SAMめいた長射程SAMの配備を進めてるから余ったシルクワームやイグラコピーMANPADSは提供できるだろう
大口径ロケットはどうだろうか、予備役である労農赤軍が使うカチューシャもどきならいくらでもあるだろうが現代ロシア規格と同一か怪しい
榴弾は主体砲用の備蓄はソウル砲撃用に腐るほどあるから不可能ではない

私的欲望としては謎のヘリカルマガジンAKが供与されて実戦でどうなるか見てみたい
https://i.imgur.com/0HynozQ.jpg
https://i.imgur.com/6Lx861c.jpg
https://i.imgur.com/4KzjJRM.jpg
https://i.imgur.com/XRcWnMc.jpg

2022/09/07(水) 17:05:30.24

>>84
航空機、ヘリを1機撃破
いいよいいよ
陸空とジワジワとロシア戦力減らしてるのは周辺国にとってもありがたいね

2022/09/07(水) 17:06:09.21

>>200
もう総動員掛けてるって言ってるなw まあこれからモスクワのシロウトを動員して銃の持ち方訓練した所で出来上がるミンチの量が増えるだけだしなあ
思ったよりもずっとロシアの戦力枯渇は著しい？

2022/09/07(水) 17:06:20.84

ほぼ侵攻初日からいましたよね黒づくめの特殊部隊
遠くの砲撃音にビビッて右往左往する映像が印象に残ってます

2022/09/07(水) 17:07:35.99

>>200
どうせ降伏しないだろうから、包囲殲滅が見れそうだな。

2022/09/07(水) 17:08:33.68

>>84
https://i.imgur.com/jmrj9VU.jpg
https://i.imgur.com/5RDNQXy.jpg

2022/09/07(水) 17:09:20.71

>>208
増えたｗ

2022/09/07(水) 17:09:28.97

こういう砲撃要請はキューに横入りできるのだろうか
至急！のハンコを押して
失敗は許されないエクスキャリバー使用のことのハンコも押して
https://twitter.com/tinso_ww/status/1567419886502117377?s=21&t=iol9qa8M6s_neYUqMOdKYQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/07(水) 17:09:31.36

>>203
こちらも完全私見ね
115mm砲弾の在庫があるかも怪しいT-62を投入してたり、飛ぶもんならなんでも入れたいのが今のロシアなんじゃないかなーと
ウクライナも現場の混乱を承知で西側装備をガンガン取り入れてるんだし、ロシアもそうしない理由はないかと
(それを支える兵站システムが、ITにもともと強く西側の助言のあるウクライナと、そうではないロシアで確立できるかは不明)