護衛艦総合スレ　Part.181

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 11:33:41.33

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護衛艦総合スレ　Part.180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662090283/

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:10:00.66

>>1 乙
CSG Guided missile Strike Cruiser
打撃巡洋艦
https://i.imgur.com/L1p2VjX.jpg
https://i.imgur.com/XvCMZAR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:30:35.53

乙

本土から部品補給物資をヘリで搬入でき
F-35Bで巡航ミサイルのターゲティングもできる満載3万トン艦を目指すか

将来的にはCATOBAR空母の護衛補完戦力やな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:33:59.97

F-35B最大6機搭載の打撃巡洋艦10隻
F-3艦載型70機搭載の正規空母5隻

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:39:59.69

>>3
いせ、ひゅうがに随伴させたい

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:42:49.35

https://youtu.be/fdvrjMtjCOY
5毛大発狂間違いなし

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:50:33.99

立て乙！
前板は工作員のせいで使い潰されたな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:54:23.53

顔真っ赤君とID変え君が酷い

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 12:55:35.44

デカイひゅうが型なんか要らんから大型レールガンとミサイルてんこ盛りの強そうなの頼む

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 13:06:51.29

>>9
そこで垂直式大口径電磁砲と誘導砲弾(高速滑空弾ブロックⅠの応用)の出番ですよ、かつてズムウォルトが作られる前に検討されてたが結局お蔵入りしたんで復活せんもんかな
甲板より上は対空電磁砲を複数基置いて防空と対水上を行うと

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 13:13:57.63

今の貧相な単装砲がどうにも好きにならんのでレールガン化で昔みたいな大型多連装砲塔復活して欲しいw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:10:12.07

ネタで言ってるんならいいけどガチでF-35Bと言ってるならせめて無人ヘリAEWにしろと言いたい
たかだか数機のF-35Bを搭載する為に、スペース減らして、VLS減らして、人の負担増やして、役割重複させて何がしたいのか分からん
DDHや将来のCVと一緒に行動出来る速度と船型にすればいいだけの話やし完全に無駄やわ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:22:30.62

何したいってターゲティングって書いてあるじゃん…

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:25:15.19

>>13
それをわざわざAA艦にF-35Bを載せてまでやる事ではないと言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:27:41.90

アメリカ海軍はCSGN Mk.2にハリアー搭載すること構想してたな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:29:11.97

中途半端なヘリAEWなんかの方がわざわざ巡洋艦に載せるもんとちゃうやろ
空母に随伴してんならホークアイ使えばいいしホークアイ運用できない軽空母なら
陸上機とF-35Bの簡易AEW運用で十分

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:29:35.72

海自の負担が増え続けるな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:30:23.85

>>14
専門化した方が良いという主張なんかな？まあそれは同意見だな
それこそ将来のイージス艦がDDGからCGとなっていずも型やCVと同伴する艦になるとなるならばイージスシステム搭載艦はそのプロトタイプとなるかもしれんからなあ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:31:22.37

>>16
無人ヘリAEWが検討されてるのでそれは載せるんでないかな、シースキマー対策もあるだろし

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:33:06.72

SM-6クラスの長SAMが氾濫する時代にヘリAEWで敵水上部隊のターゲティングとか自殺行為なんだわ
自殺させたいんだろうけど

>>19
ありゃ多数機運用して初めて効果のあるもんなんでますます巡洋艦に載せるもんじゃないというか

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:41:16.96

>>20
敵艦隊へは同伴してるであろうDDHなりCVから出すとかになるんでないの？
更にデータリンクと小型衛星網の発達から考えれば五分おき位なら常時監視も可能になるだろからなあ2030年代なら

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:45:22.60

>>21
空母には常に随伴艦が必要だけど随伴艦も行動する時は常に空母がいないと
性能発揮できないようにすべきかは異論があるからなぁ
衛星は衛星で生存性が

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:56:48.56

何でもできるようにするのはリスク分散のメリット以上に運用コストがトンでもなく増える
ひゅうが型で母艦機能がとても役に立ったが結局母艦つくる方が良かったという反省になって
いずも型が作られたわけだし

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 14:57:57.91

キーロフクラスの巡洋艦作るならクズネツォフクラスの空母も欲しい

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:04:10.30

Mk41 128セル
国産大型VLS搭載スペース64セル分
この程度でええやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:07:24.13

>>24
正規空母（CATOBAR空母）作るでしょ
基準8万トンぐらいの

ヘリ運用に特化したヘリ空母とアスロック運用に特化した（ヘリ甲板のない）
対潜護衛艦のセットで運用すべきかっつーとそうでもないのよねぇ
（昔はそれが鉄板だったけど）
実際はヘリ運用に特化したヘリ空母とヘリ運用からアスロック運用まで一通りこなせる
汎用護衛艦の組み合わせになってる
これはヘリ空母は汎用護衛艦を支援するのが目的でその存在が前提になってる一方で
汎用護衛艦はヘリ空母の存在しない（場合によっては単艦での）状態での作戦とヘリ運用が考慮されてるから

何をするにも一々ヘリ空母が付き合わなきゃいけないようだと
対潜護衛艦の運用コストはかえって増大するだろう
だから合の子みたいな汎用護衛艦を作ってる

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:09:35.46

>>26
汎用護衛艦はDDXの仕事になるだろ、DDXは国産システムによるDDGになるのだろし
あたご型かまや型位になるんでないのその場合は

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:10:53.16

満載1万トンぐらいの小型全通甲板ヘリ空母とやまぐも型ぐらいの
対潜艦の組み合わせはそれはそれで悪くないんだけどねぇ
フィリピン海軍あたりが使うなら

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:11:17.87

>>26
あとヘリ甲板が無い船とは誰もいってないんでないの？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:12:37.42

>>27
>>29
正規空母と打撃巡洋艦の関係についてのヘリ空母と対潜護衛艦の関係での例え話よ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:33:44.72

>>26

汎用護衛艦がヘリ積んでなんでもこなすといえば
ワークホースなんだから、その通りなんだけど

ヘリをずっと飛ばし続ける能力はないので、DDH帯同なのでは？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:36:22.86

>>31
打撃巡洋艦搭載のF-35Bもずっと飛ばす必要はない
自分が攻撃（あるいは偵察）したいタイミングでターゲティングができればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:44:39.31

>>32
その為だけに載せとくのか……

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:54:54.16

重要じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 15:56:16.83

正直、熱病に浮かされたようなレスばかりで引く

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:01:45.34

F-35Bを例え数機でも運用できる機能を付加するためにかかるコストと人員を考えない
なんてお大尽な予算の使い方は今の日本では愚かだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:04:30.10

>>36
まだ哨戒ヘリをいずも型から移転させてその分いずも型のF-35B搭載増やすとかの方がいいだろな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:04:55.50

キエフであれCSGN Mk.2であれ固定翼戦闘機を積んだ巡洋艦ってのは正直珍しくはない
プロはそっちを選んでるということ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:06:10.43

巡航ミサイルを何百発載せてようと水平線下のターゲティングができなければ
ただの誘爆しやすい置き物にしかならんからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:09:10.51

>>36
そのためのデータリンクだから
リンク用のアンテナ増やしたほうが良い

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:10:04.13

>>38
キエフ級は実質空母だしCSGN Mk.2は作られなかったからなあ
>>39
データリンクの時代にそれ言い出してもな、単艦で突っ込むとかでなければ空のF-35AやAEWなりいずも型のF-35BなりP-1なりがあるだろからな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:11:09.93

日本にはひゅうが型が二隻あってヘリ搭載対潜艦は足りてる(むしろヘリが足りない)
いずも型は大金かけてF-35B運用能力を付与するしF-35B運用可能な強襲揚陸艦の構想もある
DDGにF-35Bや対潜ヘリ載せて遊んでる余裕があるなら潜水艦と空母に金をくれw

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:11:57.24

作られなかったとか言ったらそも2万トン超の巡洋艦自体不要って話になるが…
BMD艦として見てもサンアントニオベースのは作られなかったし

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:18:04.94

>>36
表立って強襲揚陸艦を作れない日本なので
おおすみたんとセットで強襲揚陸艦にするとしたら意味はある

それに35のネットワーク機能は侮れない

けど、AEWを飛ばせるCATBAR艦は欲しいところではあると思うね

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:21:00.69

いずれにせよ空母が近くに存在しなかったら搭載兵器のほとんどが役に立たなくなる高額艦を作るのもなんだかな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:21:35.89

普通に掃海母艦とおおすみ型の後継が合流して
強襲揚陸艦作ると思うが

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:22:00.21

>>44
いやおおすみ型は延命するけど代艦はもう事実上の強襲揚陸艦の構想がある
DDGにF-35Bなんて無駄な遊びにしかならん

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 16:26:04.30

次世代DDGの前に
ダメージコントロール理論の発展
→ズムウォルト省人艦コンセプト
→FFMアプローチ
とかがあって、この時点で「船体防御と自動消火装置でダメコン人員カットできるから潜水艦型の士官要員があればいい」
という構想がある

対艦ミサイルがDDに当たればアルミ構造のふぉーくランドDDは撃沈
ところが鉄製で二層構造をミサイルは突破できなくて、超音速ミサイルでも貫通力がないから突破できない

ミサイル貫通値20-50mm+爆風破壊力は2メートル以上の空間と内部装甲で防ぐ→自動消火装置起爆でok
この理解の上でFFM→アーセナルシップなんだろう

そしてアーセナルが航海すれば撃沈はあり得るが、港湾勤務なら被弾しても真珠湾級座礁ダメージで済み
船体の自動消火装置と外部からホース消化で耐えきれる

中枢レーダーの破壊は原則交換となるが、船体が燃えて消化してもVLSは生きてるし、VLS一部が引火しれても全損はない
レーダー損失してもミサイル交戦機能は残ってて、MD機能も一部は残る

なので港湾勤務アーセナルシップでいいんだろう

護衛艦総合スレ Part.181

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