ウクライナ情勢 575

2022/09/08(木) 19:35:31.34

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 570
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662261622/
ウクライナ情勢 571
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662341140/
ウクライナ情勢 572
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662433017/
ウクライナ情勢 573
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662505599/
ウクライナ情勢 574
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662559502/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/09(金) 01:19:14.11

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1567909587625431044
ミリー: ウクライナ人は HIMARS で 400 を超えるロシアの標的を攻撃しました。

統合参謀本部議長のマーク・ミリー将軍は、米国が提供した HIMARS システムについて、
ロシア軍に壊滅的な影響を与えたと述べた。米国はウクライナに 16 基の HIMARS を供給したと言われている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:19:27.44

6月2日から9月2日にかけてロシア軍が占拠した面積：約600km2

9月8日にウクライナ軍が奪還した面積：約700km2

2022/09/09(金) 01:19:35.36

ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1567901702958768131
なんやこのゴリラじみた脳筋突撃…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:19:38.49

>>709
サンキュー

特殊部隊までいるし、勝算あったのだろなあ

2022/09/09(金) 01:19:45.76

武器のクオリティの分析も加味されていない軍事解説なんて、やってるのは日本だけだと思うわ。
小泉悠や高橋杉雄は、とにかく砲門の数、インチの合計でしか物事を考えれない。
BBCやCNNの将官上がりの解説者に比べたら、あまりのカス

2022/09/09(金) 01:19:52.06

高橋も小泉もウクライナに勝ち目はあると言ってきたのになにが不満なんだか
ネット軍死と違ってデマには一切引っかからないからやっぱプロの分析は正確だぞ

2022/09/09(金) 01:20:07.65

進撃早すぎて戦況図が錯綜してる、これは控えめな見積もりの戦況図
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1567909502770462720?t=mWgSaE0D793EwYch_tAoPA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:20:11.72

>>451
> 2.2万が渡河済みで橋とフェリーが落とされたからもう帰ってこれません

何それ、かわいそう。

2022/09/09(金) 01:20:52.57

明日も大漁旗が靡きそう
https://i.imgur.com/hC9y64J.jpg

2022/09/09(金) 01:20:52.62

>>718
控え目すぎて草www

2022/09/09(金) 01:21:34.40

>>711
>プロにも読ませないからこそ「奇襲」が成り立つ
まあその通りかもな
ロシアにも分析のプロがいる以上
簡単に察知されていたらそもそも奇襲は成立しないし

2022/09/09(金) 01:21:36.31

なんか研究者と戦況予想屋や解説者を混同してる奴いるな

2022/09/09(金) 01:22:28.12

イジュームは補給線切ったと思う。
あとはヘルソンと同じで、どれだけの兵力と弾薬が街にあるかって問題

2022/09/09(金) 01:22:47.77

所詮外野の俺らや評論家がアレコレ言ったところで正確な情報を元にした考察じゃないからな
仮に結論だけ当たったとしても過程自体は随分と違ってたりするはず
むしろ直接情報集めてるはずの露助が

米軍「キエフは48時間で陥落する！」
露助「はえ～」

レベルなのがやばい

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:23:19.70

>>714
めちゃ迫力あるなｗ

2022/09/09(金) 01:23:32.55

>>649
こういうのすき

2022/09/09(金) 01:23:48.41

9月8日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者51250(＋640)
戦車2112(＋15)
装甲車4557(＋37)
長距離砲1226(＋32)
MLRS305(＋5)
対空ミサイル車両159(＋3)
航空機239(＋2)
ヘリコプター210(＋2)
無人機884(＋4)
巡航ミサイル214(＋0)
輸送車3344(＋24)
艦船15(＋0)
特殊車両110(＋1)

2022/09/09(金) 01:24:30.58

ルハンシクもパルチザンによる虫食い始まってるな

https://i.imgur.com/rhHLfkR.png

2022/09/09(金) 01:25:04.40

>>703
鵜呑みというか、正にそれこそがゼレンスキーとウクライナ軍の目論見だったと思うぞ

ゼレンスキーにヘルソンについてのコメントを出させ、さらに米国にもヘルソン攻勢を強くイメージさせる話を出させた
全部欺瞞情報で仕込みだったわけだ、自分たちだけじゃなくプーチンも騙された
見事としか言いようがない

2022/09/09(金) 01:25:09.48

言いっぱなしで間違ってても責任取る必要のない市井の軍オタとまともな肩書きを持つ軍事評論家じゃ発言の重みも違って当たり前だろ

2022/09/09(金) 01:26:00.11

大攻勢の祝い酒をしたいがエリザベス女王崩御で喪に服すべき気持ちもある

2022/09/09(金) 01:26:05.19

プーチンは今までどんな強引な嘘でも国民を納得させてきたんだから
陽動だったとでもいって早めにヘルソンから退いて東部二州とクリミア間の陸橋維持に戦力を集中すればいいんじゃないの
戦線が縮小整理されて兵站がロシア本土と完全に繋がった状態だとウクライナもなかなか攻略は難しいと思うけど

2022/09/09(金) 01:26:11.23

東部も南部も大統領直属の精鋭を投入してるね
全員光学サイトとかサプレッサー付きの銃を持ってる
ヘルソン方面はM4系とかSCAR持った部隊もいるようだ
外人部隊かもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:27:22.25

>>718
やっぱクピャンスクは急所っぽいなｗ

>次の主な目標はクピャンスクだと思います。
>ロシアとドンバス北部と中央部を結ぶ重要な鉄道と自動車輸送の中心地です。
>このGLOCを断ち切れば、ロシア人はたわごとの世界にいる。

2022/09/09(金) 01:27:37.76

小泉は一言「ハリキウの攻勢が予想以上で驚いた。自分の見込み違いだった」ぐらい挟めばいいところを何も言わず「補給線が心配」みたいなあくまで上からマウント取ってこようとするのがキモい。

ウクライナ軍がそんな初歩的なことも考えてないと思ってんのかバカタレが。

2022/09/09(金) 01:27:40.90

>>729
分かりやすいけど、南部の左から３つ目の丸はおかしい。
そこ突出部で、最新情報だと川まで行けちゃってる

2022/09/09(金) 01:28:03.75

>>732
まだ死んでないｗ

2022/09/09(金) 01:28:08.47

杉雄先生　今まで一番核の確率高い　ブリンケンが今　キーウに居るのか・・みたいなツイ

先日の１９３０で機甲連隊クラスで非常に上手くいって１日の進撃10km超える
みたいな発言されてたけど　まあその通りになったね

2022/09/09(金) 01:28:13.75

>>732
まだ死んでないっつのw

2022/09/09(金) 01:29:05.18

>>733
ロケ地ヘルソンで散々国内向けのプロパンガスやってたから「善意の撤退」という言い訳も使えないんだよなぁw

2022/09/09(金) 01:29:21.99

ロシア兵の脱走が始まってるってニュースで見たけどどんなもんなん？

2022/09/09(金) 01:30:14.38

5月ごろ
高橋杉雄はヘルソンで決戦を挑めばロシアは応じざるを得ないと述べてたな

2022/09/09(金) 01:30:14.83

>>732
エリザベス女王崩御はデマだぞ

2022/09/09(金) 01:30:25.78

>>742
昨日、俺が貼ったんだけど、軍服脱いで民間人に偽装してTOYOTAやNISSANやMITSUBISHIの車で逃げてるみたい

2022/09/09(金) 01:30:31.09

>>677
その事実は知らんが撤退が不十分だったのかね。

把握してるところだと、ロシアのワグネルのtelegramアカウントが9/8 の日本時間午前03:57に
ロシア軍がバラクリヤを去ったと投稿して(t.me/grey_zone/14934)、
それを見たウクライナの軍将校のシュティルリッツを名乗るアカウントが「善意のしぐさ」だと
04:15に引用した(t.me/operativnoZSU/40358)。

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:30:46.44

>>729
凄い領土奪還したかと思ったけど、地図上だとちょっとだな

ウクライナの領土広いなあ

2022/09/09(金) 01:31:44.37

ロシア国民＝プーチンに不信感
　
日本の軍ヲタ＝高橋杉雄と小泉悠に不信感

**名無し三等兵** (JP 0H6b-Iguz [45.92.32.2]) · 2022/09/09(金) 01:32:03.43

https://twitter.com/markito0171/status/1567910792036499456
もうクピャンスクに突入してる！？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:34:45.51

>>714
やっぱM2撃ってるのは外人っぽいな
弾切れでリロードしたくて50cal.ammo!って何度も言ってるけど中のドライバー(?)は英語が解ってないような

2022/09/09(金) 01:35:58.84

https://twitter.com/KyleJGlen/status/1567914149023186945?t=MS8D-WWje7lKVRg_J2CfRg&s=19
　
アメリカがウクライナ製で最も評価している兵器
BTR-4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:36:45.23

>>748
一言「見込み違いだった。ウクライナ軍の善戦は想像以上だった」というだけで全然違うと思うんよねこの両名。
それだけで仕事なくすことはないやろと。

2022/09/09(金) 01:37:33.79

しかも奪還して防衛線引き直すよりウクライナに易ある要所でもないから解っているならさっさと引かせて来週にまたヘルソン押した方が効果的だろ

2022/09/09(金) 01:37:36.31

>>733
ロシア軍の損失考えたら、仮にプロパンダで国内誤魔化せても、次に何をすれば良いのか思いつかないレベルの敗北となっていると思う。コンスコンレベルのショックを受けてるはず。

2022/09/09(金) 01:37:37.75

105ミリ砲取り回しやすく現場で好評らしいね

ウクライナに970億円の追加軍事支援、榴弾砲など米
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c97378d0a47b457fb24f7dd6c8aeebdadd16e68
追加支援には、105ミリ榴弾砲や、標的を正確に攻撃できる誘導型多連装ロケット発射システム（GMLRS）の砲弾などが含まれる。
　米国が最近ウクライナに供与した兵器で大きな戦果を挙げているのは、高機動ロケット砲システム「ハイマース（HIMARS）」で、GMLRSの砲弾は最大80キロ離れた標的を正確に攻撃できる。
　ただ、ウクライナが供与するよう要求している射程300キロの地対地ミサイル「ATACMS（エータクムス）」については、ミサイルがロシア領内に着弾して戦線拡大の懸念があるとして、米政府は供与を拒んでいる。

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:37:39.73

あんな勢いで突撃してきたらロシア兵は逃げるだろなｗ

2022/09/09(金) 01:37:44.53

>>750
つーかその程度の単語くらい覚えればいいのにな
これじゃまさにgangsta氏が言ってたランボーがしたいだけ(うろ覚え)やん

2022/09/09(金) 01:38:02.23

>>750
聞こえてないんだと思うよ？
当然今までも弾切れあったろうし
前線でいきなりコンビ組んだとは考えにくいから

2022/09/09(金) 01:38:26.65

>>757
これ(ウクライナ語の)単語くらい覚えりゃいいのにって意味ね

2022/09/09(金) 01:39:01.01

日本人義勇兵の人がロシア人に置いていかれたDNR/LNRの強制徴用兵らしきウクライナ人が泣きながら白旗振って投降してきたってつぶやいてたから
ロシア正規軍の兵士だけとっとと逃げ出したのかもしれん

2022/09/09(金) 01:39:18.59

バラクレヤ市街戦
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1567912293219942400/pu/vid/480x480/EH4fdedf9k6CKDNS.mp4
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1567912344659046402
緊迫感が全然無いような
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:40:44.60

装甲車が突撃して誰もいないとこに手当り次第撃ちまくるだけでロシア軍崩壊は笑うでしょ

2022/09/09(金) 01:42:33.87

>>760
というか精鋭はヘルソンに引き抜かれて大半がDNR/LNRか雑魚部隊だったんじゃないかな。だとしたらこの崩壊も理解できる。

2022/09/09(金) 01:42:41.36

東部のロシア軍は総崩れしてるな

2022/09/09(金) 01:42:50.66

>>750
i need 50 caliber ammo!って言ってるよね英語圏の義勇兵かな

2022/09/09(金) 01:43:01.13

流石にクピャンスクには突入しないだろう
ロシア軍の増援が間に合うはずで、損害が増える
クピャンスク周辺の補給路を火砲の射程内に捉え、イジュームのロシア軍を疲弊させるのが目的だろう

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:44:10.04

>>762
あんな捨て身の突撃で勢いよく突っ込んで来られたら俺なら逃げるわｗ

2022/09/09(金) 01:44:34.69

日本人義勇兵が南下するとつぶやいていたけど
あれもヘルソン方面北部かと思わせるためのものだったのかな

ヘルソン方面は陽動というよりも
それはそれで予定通りの攻勢であって
東部から目を逸らさせるために情報をコントロールしたんだろうけど

橋壊されるとわかってるとこに
他から兵力引き抜いて2万も3万も集めるのは
ヘルソン方面が陽動かどうか関係なく悪手だとは思うが
プーチンのオデーサへの執着を利用したということかな
アメリカはプーチンの性格的なものまで含めて対ロシア研究や調査やってきただろうし

2022/09/09(金) 01:46:16.28

ウクライナってGoogleEarthで見ると都市間はひたすら畑か野原が広がっててドラクエの世界だな
幹線道路沿いに商業施設のようなものがあるようにも見えないし

やっぱり日本って人口密度高いんだな
多くの外国人が新幹線乗ると東京から大阪まで何百キロも街が続いててすごい
って感覚になる話を聞いたことがあるが、確かに日本は北海道でも行かないと平地に何も無い土地が広がってるって無いものな

スレチになったけど侵攻初期にこんな土地でパルチザンが戦うのは無理とか言ってたのちょっと納得したわ
西部の端っこにある山岳地帯と隣接する森林以外潜む場所なんて無さそう

2022/09/09(金) 01:46:18.51

ウ軍がクピャンスクまですでに入ってるって話も出てるけどどうなんだろう

2022/09/09(金) 01:46:20.64

そもそもヘルソンは輸送切れてるから、軍事的には攻撃をガンガンする必要性がもう無い
　
もちろん政治的には大いに攻撃する必要がある

2022/09/09(金) 01:46:47.71

>>745
国に帰ると処刑だから難民として逃げてんのか
哀れなもんね

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:47:10.16

プーチンは欲深い男やな

ヘルソンが総攻撃とか噂になったら慌てて東部からかき集めて２万３万もヘルソンに兵士送ったもんなｗ

2022/09/09(金) 01:48:08.80

1:26フラ語みたいに聞こえるのは気のせい？

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:48:41.88

プーチンはこんな惨敗しても自分で責任取らずに他の将官とかに責任なすりつけるのだろな

2022/09/09(金) 01:49:26.52

人の言うこと聞かない70歳の頑迷おじいちゃんとかこの世で最も醜悪な生物の一人だからな。
アメリカイギリスにとってこんなにコントロールしやすいジジイもないと思うわ。
プーチンを欺いたらワンマン故に誰も軌道修正してくれないし。

2022/09/09(金) 01:49:35.42

>>768
末端の兵士にまでは知らされなかっただろうけど、ヘルソン攻勢自体は本気だったと思うよ
でないと陽動にならん

東部攻勢自体は大統領直属の精鋭部隊でやってるようだし、直属部隊の指揮官少数にのみに事前に知らされてたんだろう

2022/09/09(金) 01:50:04.00

問題は、CNNの解説者が指摘していたけど、ヘルソン住人の『ストックホルム症候群』だな。
無血占領をロシアがしたから、これが初めての戦闘なうえに、もう１週間近く停電中
ウクライナ軍を恨むかもしれない
むしろ、多少はロシア軍が略奪とかレイプとかしてくれてた方が良い。

2022/09/09(金) 01:50:38.62

>>770
クピャンスクにリーチをかけた今の状態で防衛を固め、後背の占領地を南北に拡大するんじゃないかな。クピャンスク突入ともなると、イジュームとロシア本土からの増援も加えて、大市街戦になるのは必至。ロシア軍をここで全部すり潰す覚悟がないならやらないだろう

2022/09/09(金) 01:51:06.71

>>776
頭が固いって指揮官としては最悪の特性だよなあ

ウクライナの司令官は４０代でまだかなり若い、発想に弾力性と柔軟性がある

2022/09/09(金) 01:51:44.28

やっぱり餅は餅屋なんよ。

2022/09/09(金) 01:51:58.66

>>714
ammoさんパート2
https://twitter.com/bborat/status/1567895048741584897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:52:45.48

ハリコフの方の攻勢は牽制にちょっと殴ったら思いのほか柔かったから押してみたと思っていたが
これはロシアはペテンにかけられたのか…

2022/09/09(金) 01:53:00.52

クピャンスクを火砲の射程内に捉えると、イジュームへの補給路が寸断され、イジュームは自然に弱っていく。いずれロシア軍はイジュームから退却せざるを得なくなる時がくる

2022/09/09(金) 01:54:06.82

>>768
もともとハリコフ北部にいたんでは?

2022/09/09(金) 01:55:14.07

脱走した元ロシア軍兵が言ってたけど、現場では軍上層部やプーチンに対しての不満や怒りが高まってるそうだね

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 01:56:58.35

侵略されてる側なのにこんだけ反攻するってすごいな

2022/09/09(金) 01:57:35.55

>>777
敵を欺くにはまず味方から、か
リアルタイムで情報が伝わる時代じゃなかったら
それをここまで実感できなかった

2022/09/09(金) 01:57:52.42

西へ
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1567914335267336193?t=stKqN7a_tnKq95Lt8w3QOg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:58:06.29

地上発射型のヘルファイアミサイルもあるのね
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1567916148162707459
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 01:59:03.41

やっぱりボストークなんてやってる余裕なかったんじゃないのかい？

2022/09/09(金) 02:00:33.30

>>161
新生ウクライナ建国の父だな。

2022/09/09(金) 02:01:21.26

「中国さん、中国さん！アジアに冠たる経済大国の中国さん！おたくの一帯一路の重要パートナーであるウクライナさんが困ってますよ！
助けてあげる約束なんですよね！はやく支援に行ってあげてください！間違っても露助と共同軍事演習してる場合じゃないですよね中国さん！」

っていうメッセージをガンガン他の一帯一路政策対象の欧州国家に垂れ流す場面だと思うの

2022/09/09(金) 02:03:51.87

プーチンの立場に立ってみた
程々で止めておけば東部2州の一部とクリミアを首尾よくロシアに編入して既成事実化できたのに
欲かいたばかりに全てを失い国力も国際的地位も大きく低下させてしまう事になるかもしれない
歴史の教科書には歴史上最悪の国家指導者として指導者として記憶される事になる

いやこれ冷静ではいられないわ、ヒトラーでいうとどの段階くらいの精神状態だろ
さすがに地下壕に籠るまではいってないだろうけど

2022/09/09(金) 02:05:03.86

>>690
エバケンさん存命だったらとふと思う

2022/09/09(金) 02:05:38.46

ウクライナが1か月前から「ヘルソン攻めるぞ！」って何度も情報出して東部側からロシア軍を大量の兵器ごとヘルソン防衛に誘いだす→橋を爆破してロシア側が大型兵器を東部へ戻しにくくしてヘルソン近辺に孤立させる→孤立・大量の兵器を集中させたところをハイマースで弾薬庫や兵器を遠距離大量爆破→東部のロシア軍弱体化のまま攻められ続け、今後もしばらく補充できず劣勢のまま戦うことになるのでしばらくは壊滅or撤退が予想される。ロシアは補給拠点のイジューム防衛間に合わないんじゃないかな。ヘルソン方面はしばらくは奪還じゃなくてヘルソンにロシア軍を閉じ込めたままハイマースでじわじわ兵器を爆破し続けて弱らせきってから叩く頭脳プレイなんじゃないか短期的な奪還の本当の主目標はハルキウ方面だろう

**名無し三等兵** (JP 0H2b-nuLa [203.10.99.205]) · 2022/09/09(金) 02:07:23.82

らむぼぉだ･･･らむぼぉがいる

2022/09/09(金) 02:08:17.46

>>789
30mmは音に凶悪さを感じる

2022/09/09(金) 02:08:50.32

>>796
そんなに熱くなってもわりと結果論だと思うよ
そんなガチガチに局面みたら逆に成功しない柔軟に突破口をサガスから正式する

2022/09/09(金) 02:08:54.43

>>795　ｺｲﾂｺﾚﾊﾞｯｶ

2022/09/09(金) 02:09:42.17

各個の戦闘でも感じたけど、
両軍で見えてる情報の差が凄いんだろうな。

2022/09/09(金) 02:10:38.54

頭脳作戦というより、第二次大戦のコンパス作戦みたいな限定攻勢が大成功しちゃったパターンだと思ってるけど
これも実態判明するのはしばらく経ってからかな

2022/09/09(金) 02:19:41.43

太平洋戦争で言えばガダルカナルの戦いだろうな
1943年初頭くらい
もうあとは消化試合だ

2022/09/09(金) 02:20:00.95

ロシアはヘルソンを守る側だから東部の攻める時みたいに街中で建物破壊しにくいだろう。
ヘルソンに閉じ込めて兵器をどんどん壊破壊していく作戦なんじゃないかなぁ。
せっかくヘルソンに閉じ込められる地の利があrんだから、戦力で劣っているのにまともに戦うのは勿体ないからね。長丁場になるし閉じ込めることができる内に戦闘力を奪っておかないと。

2022/09/09(金) 02:20:46.69

>>789
外人でも興奮すると関西弁みたいな訛り方になっちゃうのかな？
やったれやったれ！みたいな訛り方

2022/09/09(金) 02:22:52.89

>>769
麦になれ
麦になるんじゃ

2022/09/09(金) 02:25:41.14

>>769
パリがわかりやすいけど都市部なんて分かりやすいゲリラの巣じゃない？

2022/09/09(金) 02:26:35.24

バラクレヤ市内の掃討作戦
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1567926256100077569/pu/vid/480x480/YY0FFOjqgtyHfRqE.mp4

2022/09/09(金) 02:27:19.32

パリよりグロズヌイとかの方が適切か

2022/09/09(金) 02:28:17.94

わざわざヘルソン攻めるって言うだけだと対策取られて不利になるだけだから、誘い出す為に随分前からヘルソン攻める攻める言ってた罠だと思ってる。
不利になること言うメディアに大々的に宣言するはずないし。孤立させるためとか何かしら有利にできる算段があるからこれから攻めるぞ、っていったんじゃないの。
脳筋よろしく戦ってたらもうとっくにウクライナ滅んでると思う。初めそれぐらいの戦力差だったよ

2022/09/09(金) 02:32:06.53

>>770
クピャンスクは10km手前、数キロまで来た、突入した色々あってよくわからんので果報は寝て待て状態だね
ただ今回のウクライナ軍的にはたどり着いたならば全力で取りに行く場所ではあると思う