ウクライナ情勢 577

2022/09/09(金) 17:49:56.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 573
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662505599/
ウクライナ情勢 574
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662559502/
ウクライナ情勢 575
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662633331/
ウクライナ情勢 576
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662674558/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/09(金) 23:32:55.42

この突破はソ連型でなくNATOが立てた作戦だね
突破点が狭すぎる

2022/09/09(金) 23:32:56.84

ここまでロシア軍がウクライナ軍に振り回さ
れるのは初めてじゃないか？

2022/09/09(金) 23:33:17.97

https://skawa68.com/2020/09/16/post-24774/

孫子(2500年前の中国人)

「兵は詭道なり」

>戦いとは騙し合いである。できるのにできないふりをし､必要でも必要でないふりをし､近くにいても遠くにいるように見せかけ､有利と思わせて敵を誘い出し､混乱していれば奪い取り､充実していれば守りを固め、強ければ戦いを避け、怒り狂っているときはかき乱し､謙虚であれば低姿勢に出て驕りたかぶらせ、休息が十分であれば疲労させ､結束していれば分裂させる。そうして敵の手薄な部分を攻め､敵の不意を突く。

ウクライナ軍は戦の常道を行き、プーチン軍は戦争の素人が指揮を取ったばかりにこのような結末になった。

2022/09/09(金) 23:34:08.32

非常に分かりやすい進攻図。ロシア軍が予備戦力をほとんど持たず、二次防衛線を作らなかったことが電撃戦を招いている。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1568239880487960576?t=WTdR1GqC1hFChLWv-fuouA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 23:34:18.06

>>760
今回そっちからoskil行ったなんて思ってないよ
少し前にozerneで上陸成功とかしてたからいずれそっちからまたリマン方向に進むのかと思ってたって話

2022/09/09(金) 23:34:34.24

紀元前に書かれてるのにこの戦争の露軍のやらかしをほぼ全てカバーしてるから孫子ってやっぱ偉大だわ

2022/09/09(金) 23:34:59.40

お前らがロシア指揮官ならどういう配備する？
占有地防衛ではなく更に領土拡大しろって指示のもとで

2022/09/09(金) 23:36:01.32

>>777
病気のフリをする
敵はモスクワにあり

2022/09/09(金) 23:36:12.78

>>777
5個くらい前のセーブデータをロードする

**名無し三等兵** (JP 0H03-gQvx [1.73.8.224]) · 2022/09/09(金) 23:36:28.62

>>777
初手でゼレンスキーを暗殺または亡命させる

なお

2022/09/09(金) 23:36:29.28

戦力をもっと回してくれないと無理
現状の防衛も覚束ないってのに無茶言うな！

2022/09/09(金) 23:36:34.93

>>777
モスクワでクーデター

2022/09/09(金) 23:36:44.10

作戦立案の時点でこの速さでここまで突っ込めるって計画建てられるもんなんかな。
シンプルに絶句してる

2022/09/09(金) 23:36:57.42

>>753
ロシア軍は持ちこたえられないだろ
救援を阻止出来るかだな

2022/09/09(金) 23:37:00.73

>>777
プーチン攻撃して遺産奪うかな

2022/09/09(金) 23:37:27.46

>>763
兵隊いないのに対処も糞もあるのかね

2022/09/09(金) 23:37:30.06

一番現実見えてないプーアノン関連戦況情報はコードアリスが持ってくる情報かな

2022/09/09(金) 23:37:40.06

>>782
むしろモスクワは戦力が厚そう
やはり亡命安定

2022/09/09(金) 23:37:42.11

俺ならドネツ川のラインまで遅滞戦闘行いつつすぐ撤退するね
ドンバスじゃないし重要性は薄い土地
どのみちウクライナにドネツ川は超えられないし

2022/09/09(金) 23:37:47.73

ハイマースタイムはまだか？

2022/09/09(金) 23:37:53.90

>>651
大陸の特に欧州寄りは人口密度高めで使いにくいけど、日本は周りに海があるからなあ。

攻撃側としては微妙だけど（占領しづらい）、防衛側としては海上とかで使いやすい。

2022/09/09(金) 23:38:02.66

>>779
月１セーブだとしてもキーウ撤退後か・・・
はじめからやったほうがいいな

2022/09/09(金) 23:38:50.81

>>761
補給で止まるだろうな

2022/09/09(金) 23:39:01.24

イジュームだけは攻撃の起点になるから死守したほうがいいな

2022/09/09(金) 23:39:15.64

>>763
その時とは状況が違いすぎる
戦争じゃないって建前だからロシアは限られた軍隊しか動員できない

2022/09/09(金) 23:40:06.35

>>431
>…「気分はもう戦争」の日本人戦死者第一号状態化しとるぞ当方、マジで…

関東軍工兵中尉として構築した要塞がソ連軍の満州進行で
1週間砲撃されても落ちなかったのが誇りだったのが
ソ中戦争（架空のね）でソ連軍がその要塞の中国軍を
たった9時間で攻略してそのニュースを聞いて憤死しちゃた
おじさんかあ、懐かしいな、気分はもう戦争、今読むと面白いな

2022/09/09(金) 23:40:26.35

>>777
周りのすべての部隊にイジュームに集まるように指示する。撤退では無く
軍の再編を行う。アムリッツアに集結せよ。兵力を集中してウクライナ軍を
迎え撃つしか逆転の目はない。

2022/09/09(金) 23:40:31.91

>>794
オデーサへの侵攻の起点になるからヘルソン死守ってのと同じ状況だな

2022/09/09(金) 23:40:38.91

>>763
ドイツは攻め込んだ側だが今回はロシアが攻め込んで逆襲されてるからな

2022/09/09(金) 23:41:42.13

>>789
それだとスラビャンスク攻略がきつそうだなあ
プーチンはドネツィク州全土にこだわるんだろうか

2022/09/09(金) 23:42:42.99

>>797
たぶんそれと似たようなことやってるせいで
その他の地域がスカスカなんだと思うぞ

2022/09/09(金) 23:43:14.38

>>776
孫子の偉大さを讃えるべきか…
それとも2500年経ってなお人類が対して進歩していないという事を嘆くべきか…

2022/09/09(金) 23:43:47.84

>>781
プーチン「反逆者>>781を処刑せよ」
GameOver

**名無し三等兵** (JP 0H03-gQvx [1.73.8.224]) · 2022/09/09(金) 23:44:07.86

露助の偵察衛星はゴミなのか？
無力化されてる？

2022/09/09(金) 23:44:58.18

だよもん理解出来んなZアカウントばっかり流して。
ロシア軍憧れでもあるんか

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 23:45:00.82

クピャンスクからハイマースでロシア領土まで届くよなｗ

ここ取ったのはデカすぎる

2022/09/09(金) 23:45:27.80

>>777
戦力あるなら北から突っ込んでいけば突出したウクライナ軍を逆包囲できそうだけど
そんな戦力ヘルソンに使ってしまってる感じなんだよな

2022/09/09(金) 23:45:29.54

米軍は教本に孫氏を引いたりしてるけど、ロシアの教本というかドクトリンはそういう過去に学ぶ機会がなぁ……

2022/09/09(金) 23:45:30.61

ロシアは戦略予備を投入するだろうから
手持ちの戦略予備が殆どなくなるだろう
他の戦線で攻勢があるかどうかだなあ

2022/09/09(金) 23:46:05.71

https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1568247778664661000?t=t5DAag-e2a32c6-TcmEjIA&s=19
　
ブチャでは、まだまだ埋められた遺体が見つかるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/09(金) 23:46:16.77

>>807
突出部隊の側面をドネツ川が守ってくれてるんだよな

2022/09/09(金) 23:46:24.32

>>777
2014年の段階で、このままオデッサ沿ドニエストルと進みましてベラルーシ等の友邦と協力してウクライナを包領化し
数年の後にキエフごと併合するのが上策と存じますプーチン閣下、と進言する。多分ギルキンが本懐を遂げられたのはこのケースのみ

2022/09/09(金) 23:46:35.86

なんというかこんな古典的な陽動が現代でも有効だとは意外だ

2022/09/09(金) 23:46:54.03

露軍、イジューム北の後方連絡線が危機になりかけてるにもかかわらず、イジューム南方の部隊は日課のようにスリャビャンスク北西部に攻撃をかけている
チグハグもいいところだな

2022/09/09(金) 23:47:07.28

不謹慎だが面白い展開だな
現実が小林源文を超えてる

2022/09/09(金) 23:47:26.98

>>804
宇宙勢の界隈では以前からロシアの衛星は維持ができずにボロボロだったと言われているよ
宇宙関連事業から兵器産業への移行による弱体化と制裁と汚職で

2022/09/09(金) 23:47:55.16

>>797
アムリッツアも結局集めて戦闘して囲まれて撤退するんだけどな
イジュームに集めてもやっぱり包囲されて逃げ帰るしかなくなる

2022/09/09(金) 23:48:17.69

>>761
トラック撃ち抜いたらドロップしたとか言ってるから軽油の方は問題なさげ
ハルキウとの直通の街道繋がったしタンクローリーも後から来るんじゃないか

2022/09/09(金) 23:48:17.77

>>814
もう有機的な司令を出せる存在が居ないのかもしれない
以前に与えられた命令が変更されないから同じ事を繰り返し続けるしかない

2022/09/09(金) 23:49:26.87

>>372
基本一緒というかT72ファミリーと考えていい
湾岸戦争でイラクが配備してたT72輸出版が手も足も出ずにボコられて売れなくなったから模様替えしたのがT90

なおT72輸出版は複合装甲じゃ無かったり詐欺的なダウングレードがあったそうだ

2022/09/09(金) 23:49:27.89

アムリッツアで戦うというのが物語の都合上提督を無能にしすぎ
普通あの状況ではイゼルローンに撤退で戦力も保持できたのに

2022/09/09(金) 23:49:35.87

俺がプーチンなら、『ウクライナで戦争しているのを自分は知らなかった。特別軍事作戦だと思っていた。責任はメドベージェフ、ショイグ、ゲラシモフ、その他取り巻きにあるから全員粛清する。
ウクライナには迷惑かけた。撤退するし、クリミアも譲るから簡便してちょ』
で撤退して、上から100人は粛清するわ

2022/09/09(金) 23:49:41.56

>>777
とにかく前進する
損害に苦情を言われたら、私の予想よりも少なかったです、たったこれだけの損害で土地をこれだけ取れましたと報告

2022/09/09(金) 23:49:52.55

>>814
多少の牽制程度なら分かるがロシア軍だしな
何も考えてない可能性も考慮

2022/09/09(金) 23:49:57.06

しかし、ルハンスクは遠い

2022/09/09(金) 23:50:15.34

主な戦力はSOFとTDと
・1戦車(3)
・2空挺(25, 80)
・2機械化(92, 93)
みたいな感じ?

ほとんどがハリコフ、スラビャンスク周りに位置してた部隊やね

2022/09/09(金) 23:50:35.91

>>816
GLONASSがきちんと整備されてりゃ精密誘導兵器の命中精度も向上してたろうにって常々思うわ
そしてGPSを維持補強できるアメリカの物量よ

2022/09/09(金) 23:50:42.27

多分乱数調整しながらアメリカクーデター起きるまでロードするのが1番勝ち目あると思う

2022/09/09(金) 23:50:48.88

今回のロシア軍の頭部崩壊と数月前のウクライナ東部崩壊どっちが危機的状況？
自分はウクライナのセベロドネツク崩壊が来た時に見てられなくて暫く離れてたけど

2022/09/09(金) 23:52:01.40

プーチン大統領の孫子違反例

「ウクライナ(敵)をナメてかかる」
「他国を説得する大義名分が無い」
「戦力を集中せずにバラけて運用」
「軍律が開戦一週間で崩壊、略奪許可」
「現地の将軍に裁量権を与えず、直接指示」

2022/09/09(金) 23:52:08.19

>>826
第3戦車旅団なんて再編後、ほぼ無傷だったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 23:52:37.86

プーチンはエリザベス2世の葬儀に行かないのかよｗ

そりゃそうだわな

2022/09/09(金) 23:52:46.46

まあ負けてる側ってのはよく攻勢しかけるんだよな
ドイツのカイザー攻勢、バルジの戦い、クルスクの戦いとかな
最初は調子いいけどそれっきり

2022/09/09(金) 23:53:04.40

>>829
あの時はウクライナ軍にハイマースが無かったし、
S-300全盛でバイラクタルが休眠状態だったからね。

2022/09/09(金) 23:53:40.49

そもそも自分がロシア軍司令官だったら絶対に戦争なんかしたくねえわ
防弾プレート抜いて売り払ったりコツコツ稼ぎながら蓄財したい

2022/09/09(金) 23:54:32.33

>>372
安価で量産性のあるT-72と高価で高性能なT-80のいいとこ取りな設計思想だからなぁ
自動給弾はT-72の改良型だから貫通したらジャックインザボックスになるのは変わらない
電子装備とコンタークトで防御力は上がってるけど……

2022/09/09(金) 23:55:03.22

>>835
T-72のエンジンとか無線機も良い値段で売れるらしい

2022/09/09(金) 23:55:08.74

>>833
たしかに露軍はキエフまで攻めてそこからボロボロだな...

2022/09/09(金) 23:56:27.24

次はロシア軍がドンバス市民に火炎瓶を作らせるターンになりそうだな
リヴィウの火炎瓶工場は役に立ったかは怪しいけど戦意高揚には一役買ったし

2022/09/09(金) 23:56:48.49

>>829
ウクライナ軍の反撃が速すぎる
ロシア軍の進撃速度とは比較にならない

2022/09/09(金) 23:57:00.83

へルソン防衛に武体引き抜かれたとはいえ、いくら何でも東部スカスカ過ぎる
ウクライナ大本営とロシア戦死者弔慰金予算にあった五万近い戦死者は近日の数字に近いんだろう
戦死者の倍以上の戦傷者がいると予想されるので、戦死傷者は15万以上になる
となれば初期に配置された20万のロシア軍は1/4しか残っていない
辺境からその後かき集めた分を足したとしても、今ウクライナで稼働できるロシア正規軍は6～7万しかいないのではないか
ならば東部の陣容の薄さも理解できる
本来は治安維持、内乱対応用の国家親衛隊まで駆り出している事実もこの予想を補強する

2022/09/09(金) 23:57:43.89

そろそろ中将捕虜はマジだったのかソックリさんだったのか続報が来ても良いと思うんだが

2022/09/09(金) 23:58:39.64

>>837
いいねえ
まさか倉庫にぶち込んである在庫のT-72使うような大戦争やるとは絶対に思わないから俺なら絶対に抜いて売るw

2022/09/09(金) 23:58:51.19

アムリッツアの戦いは後方を地雷原でふさいで戦場を小さくすることが出来て
勝算は有った。指向性ゼッフル粒子を使って地雷原を突破すると言うキルヒアイス
が同盟軍の想定外だっただけで、それほど悪く無い作戦だと思う。

2022/09/09(金) 23:59:35.03

元々の侵攻兵力15万でさえウクライナを
全土占領して維持するには全く足りない
と言われてた時点で…

2022/09/09(金) 23:59:50.60

後世の歴史家は推移を見て「これマジ？戦域に比べて動員数が貧弱すぎるだろ…」って言うと思う
実際その通りなんだけど開戦前後の絶望感とかってどうすれば伝えられるのだろうか

2022/09/10(土) 00:01:06.28

>>841
あくまで特別軍事作戦だからなぁ
限られた兵力数で広域を占領するとなると日中戦争めいた点と線の保持になるのはわかる
問題はヘルソン～クリミアの死守に拘って重要な点の防備を疎かにした布陣だと思う

補給軽視に点と線といい、やはり旧軍を思い出すな……

2022/09/10(土) 00:02:01.31

>>846
ゼレンスキーの経歴とか直前の支持率を見せるとか？
今から思えばあそこでゼレンスキーがキーウに残ることを決断した時が歴史が動いた瞬間だと言えるわ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:02:24.75

ウクライナ軍の反撃が速すぎるのは士気が高いし精鋭揃いなのかもなあ

ロシアは士気上がりようないのに兵士だけ送っても無駄死やｗ

2022/09/10(土) 00:02:48.67

>>845
2000キロの戦線に15万だからな

2022/09/10(土) 00:04:05.79

ロシアの兵力というけどドネツク共和国の民兵みたいなのもカウントされてるんかな
ワグネルやそのあたりの傀儡政権の兵力なんて正確な物ロシア軍も把握してるか怪しそうだけど

2022/09/10(土) 00:04:56.97

草

彼らは確かに長い遠征に行きました..ヘリコプターから別のヘリコプターへ..
よくやったロシア、あなたはまた私たちを賢くしました。
なんて馬鹿な奴…
https://twitter.com/Koeddk/status/1568215305104531456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 00:05:26.78

いや、まあ。
開戦前の2月24日前の時点での内心は
「100BTGとかアカン防ぐの無理…」
状態だったのよ

ロシア軍のキーウ撤退前後になると、
「ロシア軍とウクライナ軍って兵力
勝負だとむしろロシア軍負けてね？」
辺りになってた

2022/09/10(土) 00:05:40.59

>>846
アントノフ空港への大規模ヘリボーンは成功してりゃ歴史に残る大作戦だったと思う
なんでヘリ以外の大型輸送機で義烈空挺隊しなかったのかは理解に苦しむが、ヘリボーン隊があと数日持ちこたえてたら陸路と繋がったし空輸拠点にもなってキーウ攻勢も大分違ったろうに

2022/09/10(土) 00:06:18.46

中将と捕虜の男はハゲの後退線が異なるため恐らく別人だそうだ。(捕虜の方がフサ)
もちろん中佐が捕虜になることはプーチン軍の崩壊以外の何者でも無いが

2022/09/10(土) 00:07:32.85

今、ウクライナ国内にロシア兵何人残っているんだろう？

2022/09/10(土) 00:09:22.48

そもそもイジュームの部隊はYaremivka か Oskilの橋しか東に撤退する方法ないのでは？
橋が生きてればの話だけど

2022/09/10(土) 00:10:11.56

>>854
アントノフが撃墜されちゃってんじゃん

2022/09/10(土) 00:10:11.71

ロシア正規軍に限定すれば確実に10万以下
短期契約兵で多少増えてると仮定しても
開戦時の数には程遠い陣容にならざるを
得ない

ワグネルやカディロフツィは知らん

2022/09/10(土) 00:10:17.28

この反撃導入兵力1万じゃないよね
2万から3万人くらいいないか？

2022/09/10(土) 00:10:34.28

>>846
数字見れる奴はこの兵力で全土制圧は無理ってスタンス崩してなかった
一番槍の空港突撃も映画じゃあるまいしそんな無謀なことしないだろと数秒前まで言われてたんだよね
開戦は不可避と感じてた奴は多かった

普通にやれば勝ち目は薄いので今の兵力で何がやれるかを考えると幾つかプランが見えてきた
A.斬首作戦？
B.キエフ落とせんじゃね？
C.内通者を使った傀儡の暫定政権樹立？
D.サラミスライスで一部割譲？

まぁ実際は全て阻まれてE.プーチンは無能だったわけだが

2022/09/10(土) 00:10:56.84

>>697
すまん、文盲呼ばわりされるの覚悟で言うが、オスキルってのがこの地図の中のどこにあるのか全く読めん。

2022/09/10(土) 00:11:28.97

中将がわざわざ微上級将校の中佐に化ける必要も無いしな
身分隠して逃げるなら兵卒の格好して軍隊手帳ポイ～よ

2022/09/10(土) 00:11:51.05

>>862
画像下にあるイジュームの右

2022/09/10(土) 00:11:58.69

BTRの水陸両用ってここぞというとき役に立たんな(偏見)

2022/09/10(土) 00:12:14.70

>>864
👍

2022/09/10(土) 00:12:27.31

戦車をキーウに突入させてプラハの春を再現
キーウを包囲してグロズヌイ式に砲撃で首都
を廃墟化して降伏へ追い込む

この辺りじゃないか？

2022/09/10(土) 00:12:40.23

https://twitter.com/markhertling/status/1568254314019450883?s=46&t=jjlesSuJ8trb1FtMOVbIWg

Mark Hertling元米軍中将

ウクライナ軍の急進的北上進撃の伸びた側面の心配をする専門家もいる。しかしそのような心配はお互いが“真っ当な軍隊”なら考慮に値するが、ロシア軍は現在に至るまで効果的な反撃を行う能力を見せていない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 00:12:46.15

>>861
米英のインテリジェンスに全て見抜かれていて対策を打たれていた
が現実なんじゃないかなと思う
戦後にならないと明らかにはされないだろうけど

2022/09/10(土) 00:13:02.60

>>846
ゼレンスキーの私の生きてる姿を見る最後かもしれないみたいな演説が一番分かりやすいかな
誇張でも何でもなくガチだったし

2022/09/10(土) 00:13:06.87

>>852
あのさあ……雑にも限度ってものがあるだろ