ウクライナ情勢 577

2022/09/09(金) 17:49:56.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 573
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662505599/
ウクライナ情勢 574
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662559502/
ウクライナ情勢 575
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662633331/
ウクライナ情勢 576
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662674558/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/09(金) 23:55:08.74

>>833
たしかに露軍はキエフまで攻めてそこからボロボロだな...

2022/09/09(金) 23:56:27.24

次はロシア軍がドンバス市民に火炎瓶を作らせるターンになりそうだな
リヴィウの火炎瓶工場は役に立ったかは怪しいけど戦意高揚には一役買ったし

2022/09/09(金) 23:56:48.49

>>829
ウクライナ軍の反撃が速すぎる
ロシア軍の進撃速度とは比較にならない

2022/09/09(金) 23:57:00.83

へルソン防衛に武体引き抜かれたとはいえ、いくら何でも東部スカスカ過ぎる
ウクライナ大本営とロシア戦死者弔慰金予算にあった五万近い戦死者は近日の数字に近いんだろう
戦死者の倍以上の戦傷者がいると予想されるので、戦死傷者は15万以上になる
となれば初期に配置された20万のロシア軍は1/4しか残っていない
辺境からその後かき集めた分を足したとしても、今ウクライナで稼働できるロシア正規軍は6～7万しかいないのではないか
ならば東部の陣容の薄さも理解できる
本来は治安維持、内乱対応用の国家親衛隊まで駆り出している事実もこの予想を補強する

2022/09/09(金) 23:57:43.89

そろそろ中将捕虜はマジだったのかソックリさんだったのか続報が来ても良いと思うんだが

2022/09/09(金) 23:58:39.64

>>837
いいねえ
まさか倉庫にぶち込んである在庫のT-72使うような大戦争やるとは絶対に思わないから俺なら絶対に抜いて売るw

2022/09/09(金) 23:58:51.19

アムリッツアの戦いは後方を地雷原でふさいで戦場を小さくすることが出来て
勝算は有った。指向性ゼッフル粒子を使って地雷原を突破すると言うキルヒアイス
が同盟軍の想定外だっただけで、それほど悪く無い作戦だと思う。

2022/09/09(金) 23:59:35.03

元々の侵攻兵力15万でさえウクライナを
全土占領して維持するには全く足りない
と言われてた時点で…

2022/09/09(金) 23:59:50.60

後世の歴史家は推移を見て「これマジ？戦域に比べて動員数が貧弱すぎるだろ…」って言うと思う
実際その通りなんだけど開戦前後の絶望感とかってどうすれば伝えられるのだろうか

2022/09/10(土) 00:01:06.28

>>841
あくまで特別軍事作戦だからなぁ
限られた兵力数で広域を占領するとなると日中戦争めいた点と線の保持になるのはわかる
問題はヘルソン～クリミアの死守に拘って重要な点の防備を疎かにした布陣だと思う

補給軽視に点と線といい、やはり旧軍を思い出すな……

2022/09/10(土) 00:02:01.31

>>846
ゼレンスキーの経歴とか直前の支持率を見せるとか？
今から思えばあそこでゼレンスキーがキーウに残ることを決断した時が歴史が動いた瞬間だと言えるわ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:02:24.75

ウクライナ軍の反撃が速すぎるのは士気が高いし精鋭揃いなのかもなあ

ロシアは士気上がりようないのに兵士だけ送っても無駄死やｗ

2022/09/10(土) 00:02:48.67

>>845
2000キロの戦線に15万だからな

2022/09/10(土) 00:04:05.79

ロシアの兵力というけどドネツク共和国の民兵みたいなのもカウントされてるんかな
ワグネルやそのあたりの傀儡政権の兵力なんて正確な物ロシア軍も把握してるか怪しそうだけど

2022/09/10(土) 00:04:56.97

草

彼らは確かに長い遠征に行きました..ヘリコプターから別のヘリコプターへ..
よくやったロシア、あなたはまた私たちを賢くしました。
なんて馬鹿な奴…
https://twitter.com/Koeddk/status/1568215305104531456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 00:05:26.78

いや、まあ。
開戦前の2月24日前の時点での内心は
「100BTGとかアカン防ぐの無理…」
状態だったのよ

ロシア軍のキーウ撤退前後になると、
「ロシア軍とウクライナ軍って兵力
勝負だとむしろロシア軍負けてね？」
辺りになってた

2022/09/10(土) 00:05:40.59

>>846
アントノフ空港への大規模ヘリボーンは成功してりゃ歴史に残る大作戦だったと思う
なんでヘリ以外の大型輸送機で義烈空挺隊しなかったのかは理解に苦しむが、ヘリボーン隊があと数日持ちこたえてたら陸路と繋がったし空輸拠点にもなってキーウ攻勢も大分違ったろうに

2022/09/10(土) 00:06:18.46

中将と捕虜の男はハゲの後退線が異なるため恐らく別人だそうだ。(捕虜の方がフサ)
もちろん中佐が捕虜になることはプーチン軍の崩壊以外の何者でも無いが

2022/09/10(土) 00:07:32.85

今、ウクライナ国内にロシア兵何人残っているんだろう？

2022/09/10(土) 00:09:22.48

そもそもイジュームの部隊はYaremivka か Oskilの橋しか東に撤退する方法ないのでは？
橋が生きてればの話だけど

2022/09/10(土) 00:10:11.56

>>854
アントノフが撃墜されちゃってんじゃん

2022/09/10(土) 00:10:11.71

ロシア正規軍に限定すれば確実に10万以下
短期契約兵で多少増えてると仮定しても
開戦時の数には程遠い陣容にならざるを
得ない

ワグネルやカディロフツィは知らん

2022/09/10(土) 00:10:17.28

この反撃導入兵力1万じゃないよね
2万から3万人くらいいないか？

2022/09/10(土) 00:10:34.28

>>846
数字見れる奴はこの兵力で全土制圧は無理ってスタンス崩してなかった
一番槍の空港突撃も映画じゃあるまいしそんな無謀なことしないだろと数秒前まで言われてたんだよね
開戦は不可避と感じてた奴は多かった

普通にやれば勝ち目は薄いので今の兵力で何がやれるかを考えると幾つかプランが見えてきた
A.斬首作戦？
B.キエフ落とせんじゃね？
C.内通者を使った傀儡の暫定政権樹立？
D.サラミスライスで一部割譲？

まぁ実際は全て阻まれてE.プーチンは無能だったわけだが

2022/09/10(土) 00:10:56.84

>>697
すまん、文盲呼ばわりされるの覚悟で言うが、オスキルってのがこの地図の中のどこにあるのか全く読めん。

2022/09/10(土) 00:11:28.97

中将がわざわざ微上級将校の中佐に化ける必要も無いしな
身分隠して逃げるなら兵卒の格好して軍隊手帳ポイ～よ

2022/09/10(土) 00:11:51.05

>>862
画像下にあるイジュームの右

2022/09/10(土) 00:11:58.69

BTRの水陸両用ってここぞというとき役に立たんな(偏見)

2022/09/10(土) 00:12:14.70

>>864
👍

2022/09/10(土) 00:12:27.31

戦車をキーウに突入させてプラハの春を再現
キーウを包囲してグロズヌイ式に砲撃で首都
を廃墟化して降伏へ追い込む

この辺りじゃないか？

2022/09/10(土) 00:12:40.23

https://twitter.com/markhertling/status/1568254314019450883?s=46&t=jjlesSuJ8trb1FtMOVbIWg

Mark Hertling元米軍中将

ウクライナ軍の急進的北上進撃の伸びた側面の心配をする専門家もいる。しかしそのような心配はお互いが“真っ当な軍隊”なら考慮に値するが、ロシア軍は現在に至るまで効果的な反撃を行う能力を見せていない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 00:12:46.15

>>861
米英のインテリジェンスに全て見抜かれていて対策を打たれていた
が現実なんじゃないかなと思う
戦後にならないと明らかにはされないだろうけど

2022/09/10(土) 00:13:02.60

>>846
ゼレンスキーの私の生きてる姿を見る最後かもしれないみたいな演説が一番分かりやすいかな
誇張でも何でもなくガチだったし

2022/09/10(土) 00:13:06.87

>>852
あのさあ……雑にも限度ってものがあるだろ

2022/09/10(土) 00:13:16.23

>>868

意訳ロシア軍に期待しすぎ

2022/09/10(土) 00:13:33.34

>>853
クリミアの事もあったし、仮にもソ連の後継国家なんだから第２梯団あると思うじゃん…

2022/09/10(土) 00:14:09.10

>>844
フィクションで現実を語るおじさん定期

2022/09/10(土) 00:14:21.91

>>867
キーウというのはソ連自慢の超重要塞都市だから力攻めで落とすのは極めて難しいという説があったな

2022/09/10(土) 00:15:57.72

>>871
なんの意味が・・・

2022/09/10(土) 00:16:58.98

>>854
輸送機がいきなり2機撃墜されたからねか

2022/09/10(土) 00:17:23.62

https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1568254770863022085
ジョージアのシンクタンク、ロンデリ財団
@GFSIS_official
によるウクライナ“クプヤンシク戦線”の戦況地図(https://google.com/mymaps/viewer?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&hl=en_US…)。キーウ時間9月9日16時時点の状況。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 00:17:34.05

しかしまぁ、杉雄先生やイズムィコ先生のツイート見てると、真の情報線の恐ろしさが分かるな。

あの二人、この前の1930で「南部への攻撃はそこまで進展してはいない」とかちゃっかり言っちゃってんのw

・・・ワイもそう思ってたよ

2022/09/10(土) 00:18:19.34

>>875
たかがと言っちゃあれだがマリウポリであそこまで苦労してるようじゃなw

2022/09/10(土) 00:18:30.67

プーチンの安全保障会議、ロシア安全保障理事会の常任理事国との会合だった模様
ウクライナ侵攻への言及はなし

主な内容
・途上国に肥料を無料配布
・ウクライナ穀物輸出の遵守が履行されてないことに不快感「神に感謝します。今年は豊作です」
・9/15にエルドアンと会談する
https://tass.ru/ekonomika/15709677

2022/09/10(土) 00:18:41.82

海外のロシア系ミリオタはガーキンが正しかったと言い出してるみたいだな

2022/09/10(土) 00:18:53.16

>>851
多分カウントしてる。いちいち区分してらんないし

2022/09/10(土) 00:19:16.97

>>843
かなり前のニュースだけど、エンジンが盗難された話　40分54秒あたり
https://youtu.be/35R67-1jI0Y

2022/09/10(土) 00:19:17.67

>>876
一部のバカは喜んでくれるけどそれで戦局が変わるわけでも無いという
本当に何の意味が…

2022/09/10(土) 00:19:34.28

>>874
まあ、頭プーの寄せ集めが、市民虐待してヒャハーしてる現実よりは
フィクションの方が、見てる分にはいいとは思うけどね

2022/09/10(土) 00:19:46.39

>>867
いやプーチンはどうやらキエフの正統後継者としての歴史を継ぎたかったようで
歴史的建造物や歴史的価値のある宝石貴金属を確保したがってたのでキエフを耕す意思は無かったように思う
基本は内通者使ってあんじょうよろしくしたかったんだろう

2022/09/10(土) 00:20:06.06

イジューム維持はもう無理だね

2022/09/10(土) 00:20:27.60

>>885
プーチンに見せるプロパカンダ映像に使うために撮影したのかもしれない

2022/09/10(土) 00:20:39.52

>>846
初期の強襲作戦の失敗と芸人上がりの大統領が思いの外肝っ玉座ってたこと。この二点

2022/09/10(土) 00:21:32.87

>>879
まあ普通に軍事秘密があるからリアタイの戦況を正確に予想するのは無理やね
起きたことを解説してくれるだけで十分だわ

2022/09/10(土) 00:22:04.09

ゼレンスキーがリーダーシップの大切さを教えてくれたよ

2022/09/10(土) 00:22:18.28

>>887
なるほどな
なりたかったのはツァーリでは無くて21世紀のキエフ大公か
わからなくも無い

2022/09/10(土) 00:22:46.35

https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1568253477213831168
ウクライナの解放者はオスキル川に沿って南に進軍しており、すぐにオスキルの町自体を占領する予定です。
Izyum のラシストには、この方向への防御策がありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 00:23:28.41

包囲殲滅くるかな

2022/09/10(土) 00:23:31.73

開戦前は陸軍同士なら粘れるけど、空軍の規模が段違いだから空爆でウクライナがボコボコにされると思ってたんだけどなぁ
ロシア空軍がこんなに作戦能力が低いとは思わなかった

2022/09/10(土) 00:23:34.51

この3日間は激動だったな

2022/09/10(土) 00:24:25.76

>>715
この報道もゼレンスキーの発言もぜーんぶ仕込み、ロシアと外野は丸々騙された
これぞ情報戦よ

2022/09/10(土) 00:24:27.43

ゼレンスキーは自分の役割をちゃんとわかってて戦争は専門家にちゃんと任せてるのが偉い
当たり前とはいえわりとできない人が多い
プーチンとそこが一番対象的かな

2022/09/10(土) 00:25:27.01

>>873
プラハの春の時点で既に兵站構築能力失って攻め込んだ側が餓死者出してますんで
レンドリース、ワルシャワ条約機構、核兵器の使用、これら3つのオプション無しのロシア軍なんてこんなもの…ってコトのようで

2022/09/10(土) 00:25:38.64

オデッサを諦めきれなかったプーチンの判断ミスだね

2022/09/10(土) 00:27:09.57

イジューム制圧後は北上してハリコフ州全土奪還を目指すのかな？

2022/09/10(土) 00:27:21.99

ウクライナ国民は、本来ものすごく政府に手厳しくて、
大統領支持率が20％超えた人は誰もいないそうだ。
20％だぞ？
つまり、日本人はニュートラル＝なんとも思っていない状況だと支持すると答えるが、ウクライナ国民は逆らしい。
　
ゼレンスキーが支持率が80％ということは、本当の支持なわけだよ。

2022/09/10(土) 00:27:37.13

>>901
トランスニストリアまで行きたかったんだろう

2022/09/10(土) 00:27:40.51

ロシア軍てのは、飢餓に追い込まれてから略奪の限りを尽くす勇猛な軍隊に変身するかと思ったら
最近は、結構軟弱になったのね

2022/09/10(土) 00:27:48.85

オデッサ諦めたとしてもヘルソンは手放せんやろ
クリミアが丸裸になるわけだしな

クリミア奪還なんてされた日にゃプーチンのメンツもロシアの威厳もズタズタやで

2022/09/10(土) 00:28:31.37

>>896
仮にも世界第3位の空軍が何やってんだ？って空気はあったな

2022/09/10(土) 00:28:48.39

【速報】ザポリージャ原発は９月21日にメルトダウンする。

2022/09/10(土) 00:28:55.74

>>896
クリミア以後シリア以下で盛大にばら撒いたミサイル兵器有れば
もう少しマシだった
まー無軌道に開戦したのが失敗

2022/09/10(土) 00:29:27.09

>>903
そら真の英雄やしなぁ・・・ゼレンスキー
ゼレンスキーがおらんかったら今頃ウクライナ全土はロシア領土になってただろうし・・・そしてプーチンはそれでも野心を増大してただろうな

2022/09/10(土) 00:30:12.26

大衆の前でチンポピアノを弾く男の方が、常に敵に怯えてる独裁者より豪胆があるのは当然

2022/09/10(土) 00:30:23.85

>>902
ベルゴロド方面から本国予備部隊が出てくるやもしれんからなぁ
偵察衛星である程度わかってるだろうから、もし攻めるようならベルゴロドもスカスカなのだろう

2022/09/10(土) 00:30:24.43

>>868
辛辣ぅ！

2022/09/10(土) 00:30:37.31

これが夢見ていたプーチンの電撃戦か

2022/09/10(土) 00:30:49.28

ところでヘルソン抑えればクリミアへの水源絶てるってコメント何度か見たけど
ドニエプル川と繋がった支流からクリミアまで地図見た限りでも複数所あるよね
最も南にあるのはクリミアとの州境

つまり全州奪還しないと基本的にクリミアを干上がらせる事はできないけど
上流部分止めるだけならクリミア川以東の支流周辺を押さえれば可能
でもそれだと川以東のヘルソン州民がみんな困る
なんかいい方法あるのかな

2022/09/10(土) 00:31:00.56

イジュームのケッセルにはほぼ2万の露助がいる模様

2022/09/10(土) 00:31:07.94

>>911
プーチンは自分の筋肉を見せるために上裸になって泳いで見せるが、ゼレンスキーは人々を笑顔にするためにチンコを出す。
この違いが、この戦争の勝負を別ったんだと思う

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:31:54.84

安倍はプーチンを信長みたいなこと言ってたけど、簡単に撤退もできないし信長じゃねーな

2022/09/10(土) 00:32:03.56

セベロドネツクで一進一退してたのが懐かしいな
まあ凄い押し込まれて

**名無し三等兵** (JP 0H0b-Wo1G [203.10.99.92]) · 2022/09/10(土) 00:32:16.55

>>33
線路と国道の間にあるパチンコ屋の駐車場で撮ったような､｢ボロ勝ち記念｣写真だな

2022/09/10(土) 00:32:29.45

ロシア軍の増援部隊の車列映像が位置特定される
ルハンシクからクピャンスク方面に向かうH21
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1568216560740745219/pu/vid/852x480/bXvmnCPwR6xJFSnY.mp4
https://twitter.com/kr007t/status/1568219413916143617
別の場所から引き抜いて増援→今度はそこが手薄になる悪循環？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**915** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-OdF3 [210.2.200.241]) · 2022/09/10(土) 00:33:31.60

>>915で複数あるってのは水門の話

2022/09/10(土) 00:34:51.65

>>919
あの頃はハイマースが無かったからねー
バイラクタルも打ち落とされてたし

2022/09/10(土) 00:35:14.21

クピャンスクどころかイジュームがもう包囲されてるって聞いてきたんだけどマジ？
展開早すぎんだろ

2022/09/10(土) 00:35:19.79

イジュームで2万、ヘルソンで2.5万
まあなんやかんやで半分強脱出できたとしても2万の露助が溶けるか捕虜になる計算か

2022/09/10(土) 00:35:41.93

>>899
逆逆
独裁者は新たな英雄の出現を防止しないといけないから、軍に指揮権を全て委譲することができない
疑心暗鬼の塊だから軍に大きな裁量権を与えることもしないし、できない

民主国家の指導者はそんな心配なぞする必要がない
自分の地位の正統性は選挙によって担保されてる
民主国家の文民政治家が軍を完全にコントロールできるのは
文民政治家が国民の代表であることが法によって完全に保証されてるからよ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:36:12.70

>>921
ヘルソンの再来やなｗ

2022/09/10(土) 00:36:17.77

あれﾗｸｯﾍﾟﾍﾟの霊圧が・・・

2022/09/10(土) 00:37:05.97

>>927
さすがにルハンスクにはいけんやろｗｗｗいやｗｗｗマジでｗｗｗ

2022/09/10(土) 00:37:27.68

セベロドネツクの時はウクライナが占拠された街を大半取り戻したって嘘ついてたのがヤバかったわ
あんな絶好調なのに戦果は全く増えずにおかしいとは思ってたけど

2022/09/10(土) 00:38:03.76

ヘルソン陽動は誰が立案した戦術か
知らんけど、見事というほかないな

2022/09/10(土) 00:39:16.22

人間なーんも変わっちゃいないね
自然科学が発達しただけで本質は変わってない
>>802

2022/09/10(土) 00:39:28.21

>>924
なんかハリウッド的に早いよね展開が

2022/09/10(土) 00:39:40.95

軍や強硬派は思いっきりやらせて欲しいから総動員をかけろという
政権そのものの崩壊を危惧する危惧するプーチンは総動員をかけれない
これも軍事と政治のミスマッチだな

むしろ軍や強硬派がクーデター起こしてさらに強硬な政権が誕生するのを危惧するべきかも？

2022/09/10(土) 00:39:49.90

>>929
ルハンスク遠すぎる、、

2022/09/10(土) 00:40:54.38

コードアリス君…w

ロシア軍のMRLSは、クピャンスクとバラクレヤの近くでウクライナ軍の撃破に取り組んでいます
……バラクレヤ周辺で戦闘が行われている映像が結構流れてくるのだけど、やっぱ市街戦となることを避けるためにロシアは一時撤退したのかな？

2022/09/10(土) 00:41:21.28

>>894
別の人の地図だとウクライナ軍は既にオスキル川まで達しててイジュームが孤立しちゃってるのもあったがどーなってんだろう