ウクライナ情勢 578

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2022/09/10(土) 01:58:10.41ID:TkwJeOJI0
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 573
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662505599/
ウクライナ情勢 574
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662559502/
ウクライナ情勢 575
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662633331/
ウクライナ情勢 576
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662674558/
ウクライナ情勢 577
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662713396/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/10(土) 10:24:47.93ID:3VikZDA90
クリミア大橋は無事か？
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-c/we [124.36.207.33])
垢版 |
2022/09/10(土) 10:25:52.97ID:MzbykzmH0
>>493
南部回廊とアゾフ海の制海権をロシアが持ってる以上、無理に攻撃する必要はない。
距離が遠く高難易度だ。
もちろんインパクトは大きいので注意を引きつけたり政治的な効果は大きいので潰したいとは思うが。
ザポリージャから南下してメルトポリ奪取すればやりたいところだが。
2022/09/10(土) 10:26:11.15ID:Kim9/7FI0
今回の攻勢ではロシアの指揮所を徹底的に破壊してるんだよな
前線の部隊は互いにどうなってるのかわからないし、後方の上級司令部も前線で何が起きてるのかさっぱりわからないんだろうな
情報源になるのは西側OSINTだけ
527名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-XvLD [126.152.15.193])
垢版 |
2022/09/10(土) 10:27:38.64ID:2PqCjnsQp
頭を潰せばどんな大蛇でも死ぬ
2022/09/10(土) 10:27:50.42ID:yIW8E8sB0
>最新T-14戦車大隊の投入命令

プーチンにしては名采配だと思う。T-14の大隊が出来上がるのはおそらく100年後だし実質終戦命令。

>計画書がウクライナ軍の手に渡る

計画書はショイグのパソコンで作成された瞬間に多分CIAが中身を確認している時代・・・
2022/09/10(土) 10:32:20.41ID:BUs4qHFoM
ここの住人は、この戦争は年内には決着すると予想してる？
2022/09/10(土) 10:33:08.99ID:0vqI0MH30
指揮命令系統が効かずにテレグラムでのやり取りで個別に動いてるんか？
2022/09/10(土) 10:33:47.29ID:2MEuVFwda
>>19
勝って兜の緒を締めよ
2022/09/10(土) 10:33:58.04ID:tX4Manyo0
>>477
日本の「戦争体験者」なんて80代後半以上の年で、もう人数も少ないし
クレーム入れるような元気あるやつがそんなにいるかねw
2022/09/10(土) 10:35:14.74ID:6Lghp7cQ0
>>529
無理。とりあえず今はイジュームがあるけど、ハルキウだって北部の一部は露軍に落ちてるし、南部はまだ奪還できてない。

これから東部に決着が付いたら今度はヘルソンまで行くんだろ
2022/09/10(土) 10:35:25.58ID:OLMm8i3R0
クピャンスクを東西に分けている中央の橋
静か過ぎてホントに兵士はいるのか？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1568403862247063553/pu/vid/704x1280/M5kjsf6HYEOUHf3d.mp4
2022/09/10(土) 10:35:48.38ID:6Lghp7cQ0
>>477
うちのじーちゃん今年で94なんだが、どう思ってるのか聞き忘れたわw
2022/09/10(土) 10:36:13.91ID:3VikZDA90
プーチン暗殺まで〇〇日・・・
2022/09/10(土) 10:36:57.93ID:+bOeZSIz0
>>529
レンドリース自体2年契約やしプーチンしかそう考えてないと思う
2022/09/10(土) 10:37:03.50ID:yVvzOB2r0
>>529
ロシア本国が瓦解しちゃえばいいけど
多分、年内は無理
539名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-a6eG [219.96.42.154])
垢版 |
2022/09/10(土) 10:37:22.51ID:nENW88T10
電撃戦ってこんなに鮮やかに決まるものなの？
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-okhn [60.99.124.214])
垢版 |
2022/09/10(土) 10:38:43.74ID:3R84Opv90
>>529
あと二ヶ月ちょっとでは流石に無理だろ
2022/09/10(土) 10:39:34.64ID:2Bs1D7x8M
やあチャウシェスクだよ、迎えに来たよハゲチャビン

ガバッ
プーチン「ハー・・ハー」 なんて夢だ、クソが！
2022/09/10(土) 10:40:46.87ID:yVvzOB2r0
この作戦て、主目的はクピャンスクで
イジュームは副食ってことでおｋなの？
2022/09/10(土) 10:41:53.54ID:NqRj2ERd0
１０月中旬になると、泥将軍が来て冬まで膠着状態になる。
それまでにどこまで奪還できるか。
2022/09/10(土) 10:46:08.34ID:SwB3QP3I0
イジューム制圧したらとりあえず北上してハリコフ州全域を回復させたいね
545名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-WC7e [126.255.192.193])
垢版 |
2022/09/10(土) 10:46:30.45ID:lapnBuIVp
親露垢がキレてて面白い
ちゃんと金の分だけ擁護しろよ
2022/09/10(土) 10:46:41.86ID:5aoLOXo90
>>479
ヘルソン落ちたらクリミア実質落ちたみたいなもん
2022/09/10(土) 10:47:05.18ID:VuAerAl7M
これだけスカスカとか
ホンマ戦死戦傷洒落にならんのだろうな
アウディーイウカやボホロデイクネやバフムートやピスキーで防衛してた兵士もロシア兵すり潰したかいがあったな
2022/09/10(土) 10:47:29.85ID:oZqvuseg0
>>507
士気が低いから装備を放り出して逃げるか、投降してくるんじゃないの？
2022/09/10(土) 10:48:21.56ID:A07ZHUvZM
冬までに一部でも奪回しとかないとエネルギー高騰に耐えかねたドイツあたりが和睦しろと言い出しかねないという政治的な事情も含む中の作戦だろうに今のところ凄まじい成果だなぁ
2022/09/10(土) 10:48:45.37ID:WjqDC+WQ0
大統領選挙のあとに停戦を予想してる
バイデン落選は確定だしさ
2022/09/10(土) 10:50:10.17ID:CHOKRkjE0
トランプ逮捕されるからバイデン当選だしょ、
2022/09/10(土) 10:50:32.36ID:TkwJeOJI0
>>529
残念だがありえんでしょうな・・・
ロシアが崩壊するかNATOが崩壊するか・・・二つに一つじゃないかな・・・
2022/09/10(土) 10:50:47.55ID:yVvzOB2r0
>>549
プラス、ロシアの占領が長引くと住民投票でロシア編入されちゃうかもしれんしね
2022/09/10(土) 10:51:42.87ID:33naLtwIa
各企業から徴兵まだ～？
2022/09/10(土) 10:51:49.29ID:4MvypkB5a
>>502
プーアノン「これはどういうことだ、ウクライナはいったい何を考えている！ なんたることだ、ウクライナの指揮官は用兵を知らん、こんな戦い方があるか！？」
とか喚いてそうw
2022/09/10(土) 10:52:29.93ID:2wQQf8Fw0
>>479
ゼレンスキーがクリミア奪還を最近よくアピールしてたのは陽動だった可能性すら出てきた
2022/09/10(土) 10:53:17.98ID:C7YEos4z0
パーンツィリの機関砲ってあれ役に立ってるんかね
トラックベースじゃ地上攻撃にも使えないだろ
2022/09/10(土) 10:53:48.71ID:OkEFp2O50
>>547
セベロドネツクなんかISWやギルキンも得られる利益に大してロシアの損害大きすぎるって指摘してたもんなあ
今までのウクライナ軍の犠牲は無駄ではなかった
2022/09/10(土) 10:54:12.27ID:2wQQf8Fw0
キーウとかクピャンスクとか市のど真ん中に川が流れてるのは偶然？
歴史的な経緯あるのかな
2022/09/10(土) 10:54:22.36ID:tX4Manyo0
>>550
2024にバイデンは立候補せんだろw
2022/09/10(土) 10:54:32.16ID:vdmdygnb0
共和党は好戦的だから民主党の方が世界は安定するだろうね
バイデンなんか状況に流されているけど歴代でもトップクラスの穏健派だし
共和党が政権とったらアメリカの方からロシアにエスカレーションを迫っていく可能性が高い
2022/09/10(土) 10:54:57.94ID:W4hXMGyo0
これだけ兵士を削られていたら、南部に投入されてたら、戦線なんて維持できるわけない
愚かな指導者の妄想と保身のために死んでいくロシア兵にすら同情してしまう
2022/09/10(土) 10:55:51.65ID:VxF979pJ0
プーチンボツ
2022/09/10(土) 10:55:56.07ID:33naLtwIa
ロシア人、早く山上しろ
2022/09/10(土) 10:56:15.94ID:yIW8E8sB0
水が確保できる場所に村や街ができるんやで
2022/09/10(土) 10:56:44.97ID:njEZLZF00
>>559
人間は毎日水を飲まないと死ぬけど水は重くて運びにくい
だから太古の昔から川沿いに人間は集落を築くんよ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-BKD1 [126.227.72.64])
垢版 |
2022/09/10(土) 10:57:48.30ID:elIXVq9W0
戦争始まってまだ半年ほどなのにここまでボコボコになってるロシアが
次のアメリカ大統領選挙まで持ち堪えられると思えない
2022/09/10(土) 10:58:27.81ID:W4hXMGyo0
>>525
メルトポリ電撃戦&クリミア大橋落として南部を干上がらせる絵を書いてそうだよね
2022/09/10(土) 10:58:33.15ID:WjqDC+WQ0
ウクライナは総動員して優位な兵力を生かしての攻勢は悪くない戦術だね
人員差があれば朝鮮戦争の中国のように押し負けることはない
ただ損耗とんでもなくなるけど
2022/09/10(土) 10:58:46.87ID:yVvzOB2r0
線路を引いて駅の周りに町ができるんじゃｗ
2022/09/10(土) 10:59:03.51ID:vdmdygnb0
ありとあらゆるところに川があり掘れば井戸が湧く日本だとあまり水源の近くに都市を建てるという発想はないのかもしれない
どちらかというと平野か盆地に建てる
水源はどうとでもなる
2022/09/10(土) 10:59:04.57ID:tX4Manyo0
>>559
ど真ん中に川が流れてる都市は星の数ほどある気がしますが・・・
ロンドンもパリもローマもブダペストも東京も
2022/09/10(土) 10:59:10.72ID:AWEyr4Os0
>>477
日本の「戦争体験者」って実際は「空襲体験者」なんだけどな。
田原聡一郎の世代でも当時は小学生くらいじゃないの？

従軍慰安婦の強制連行説なんか、1970年代ではヨタ話だったが、従軍世代が居なくなるにつれ話が大きくなっていった。
2022/09/10(土) 11:00:13.78ID:FSqt1Vak0
>>542
今から考えると、リマンの手前Ozerneに渡河したとこから作戦始まってるようだから最初からイジュームやもっと東側も視野に入れてたんじゃないかな。
渡河した時はロシアをヘルソンに集中させないための牽制か何かかと思ってたけど。
ロシア軍もドネツ川渡河して橋頭保作った少数の宇軍すらすぐに駆逐できなかった時点でこの方面ボロボロだったんだな。
2022/09/10(土) 11:01:19.20ID:eJNwyDi60
>>573
もっとヤバい話がありすぎて注目されてなかっただけやぞ
2022/09/10(土) 11:01:29.53ID:WjqDC+WQ0
イジュームでロシアに戦略予備を投入させて拘束してるスキに
ヘルソンを一気に狙うなんてこともウクライナがどんだけ兵力用意したかによるけどできないこともないな
まあ体力的に無理だろうけど
2022/09/10(土) 11:02:24.27ID:vdmdygnb0
>>561
ID被りで自作自演に見えるかも知れないけど、ルーズベルトもJKFも民主党ぞ？

>>532
爺さん婆さんのトラウマが刺激されて体調悪くなる→60代の子供がお怒りでTV局にクレームとかいうヨタ話
2022/09/10(土) 11:02:26.69ID:FSqt1Vak0
>>559
陸運が発達するまでは河川が主要交通路よ
だから経済的にも軍事的にも要衝になる
2022/09/10(土) 11:02:42.57ID:2Bs1D7x8M
アナウンサー「東部でロシア軍潰走、さらに南部でも苦戦ですね」

ガルージン「・・あなたがそう思うのならそうでしょう」
ガルージン「私にはそう見えない（キリッ」 汗ダラダラ
2022/09/10(土) 11:03:22.08ID:tlg4nx7N0
>>571
昔の輸送の主力は水運なので川が無いと流通が難しいので都市がでかくなれない
2022/09/10(土) 11:03:26.63ID:AWEyr4Os0
暗殺は賛成出来ない。
悲劇のヒーローになるからね。

チャウシェスクのように民衆革命が理想だが、プーチンが人前に出てくるとは思えないので難しいか…。
2022/09/10(土) 11:03:40.50ID:yVvzOB2r0
まあ、現代の米は共和党だからタカ派、民主党だから平和とか
そんなことも言えんよね
2022/09/10(土) 11:04:47.92ID:PgYdav8mp
ザポリージャも陽動候補だったと思うんだよね。そのためにわざわざか第一戦車旅団の一部と義勇兵を派遣してたと思うし。今でも始めようと思えば始められる状態で、ロシアもここから兵士を抜きにくい。
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-6VvR [106.173.205.115])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:06:23.17ID:r2dfV9M60
これだけの混乱ぶり推測してたんだが
兵站の次は弾砲や戦車など兵器の破壊に向かわなくて
指揮、通信系統の破壊作戦やった感じだなあ。
軍隊も分断すれば組織的作戦が出来なくなるし。
ウクライナのやることは効率的で無駄がねえ。
2022/09/10(土) 11:06:56.45ID:OkEFp2O50
今の共和党はかつての共和党ではなくトランプ党と化してるからなあ
昔とは逆に民主党の方が積極的な対外政策するようになってる
2022/09/10(土) 11:08:35.64ID:4MvypkB5a
>>559
「シベリアの河川交通」で wikiを見てみると大体の理由が
2022/09/10(土) 11:08:51.66ID:tX4Manyo0
しかし今のウクライナでの戦争映像で具合悪くなるくらいだったら、
ベトナム戦争のころのテレビ見てたらショック死すんじゃねw

俺は小学生のころテレビでベトナムでの首切り動画見た記憶があるぞ
2022/09/10(土) 11:09:47.02ID:1O8POUbx0
>>326
伊福部の音楽が似合いそうだな
2022/09/10(土) 11:09:54.37ID:njEZLZF00
WW1のような塹壕戦の次はWW2のような電撃戦
じゃあその次にくるのが21世紀の戦争って事か
何やるんだろ
2022/09/10(土) 11:10:43.53ID:66qb7u1P0
ウクライナ軍がクピャンスクを制圧しているのかは不明だが、仮にクピャンスクを失ってもロシア軍はリマン方面からイジュームにアクセスできる。しかしリマン方面からのアクセスはドネツ川やオスキル川にかかる橋を経由する必要があり、これらはスラビャンスク方面に布陣するウクライナ軍砲兵部隊の射程圏内なのでクピャンスクを失うとイジュームは事実上孤立する。

なぜウクライナ軍の進軍がこれだけ早いのかは謎だが、72時間以内にウクライナ軍がクピャンスクを奪還するという戦争研究所の指摘は的中するかもしれない。
2022/09/10(土) 11:10:44.75ID:4MvypkB5a
北斗神拳
2022/09/10(土) 11:11:08.73ID:yVvzOB2r0
なんだこれ

ロシアがハルキウ州に援軍 ウクライナ、30集落の奪還発表
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/16d668231c1fc66a33e559db77f9ab7c594e0768
2022/09/10(土) 11:12:47.62ID:xMVydxFm0
西側や中国は既にロシアの戦後分割占領計画を練っているよ

中国だってアイグン条約や北京条約で失なった領土を取り戻したいだろうしな
2022/09/10(土) 11:13:23.66ID:7Af2DGEad
ISWは反映が遅い分一気に来るな
https://twitter.com/georgewbarros/status/1568372436789506049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/10(土) 11:14:10.71ID:W4hXMGyo0
>>589
むしろ現代戦でNATOがロシアを完封したからこそ電撃戦が達成出来たんじゃないかな
もうロシアはなすすべない
2022/09/10(土) 11:14:26.76ID:njEZLZF00
>>592
問題はその援軍を送る為にどこから戦力を引っこ抜くかだな
その引っこ抜いた所が次に食い破られる場所になる
2022/09/10(土) 11:14:31.05ID:bawTbmFR0
朝起きたらISWの地図が真っ青になってて笑った
プーチンの顔も真っ青だろうな
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-8AD9 [114.190.115.220])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:16:02.27ID:rACcQ3UP0
>>587
今度の戦争はロシアが悪者みたいに報道されるから気分悪くなるんじゃねｗ
2022/09/10(土) 11:16:08.27ID:TkwJeOJI0
>>588
個人的には特攻野郎Aチームの音楽にしたい
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-3yKd [14.10.59.65])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:16:29.78ID:74YIU//J0
ロシア「これあんやつや」
2022/09/10(土) 11:16:31.34ID:vdmdygnb0
ロシアの問題は戦力が少ないのに前線が長いことにあることと
兵站的に厳しいヘルソン周辺に多くの部隊を投入していること
これが解消されないとジリ貧になるのは自明の理
2022/09/10(土) 11:16:59.07ID:3OfihZHZ0
青くなってるのはロシア連邦軍の上の方
シベリアで木を数える仕事の充足率ばかりが上がる一方
2022/09/10(土) 11:17:39.59ID:coEMCYv60
>>594
何回見てもこの進撃スピードで笑っちゃう。
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-ZPoQ [122.25.51.95])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:17:48.02ID:GPbFIbAO0
ウクライナ国防省情報総局「バラクレヤ近郊でロシア軍の空挺部隊が全滅した」
2022/09/10(土) 11:17:54.60ID:3teveGCo0
プーチンには正しく報告されないかも
サラザールの晩年のように
2022/09/10(土) 11:20:07.75ID:NqRj2ERd0
>>592
噂の第３軍かね。
総勢15000人だっけ？
全部投入しても、今回失った分の穴埋めにしかすぎなさそう。
2022/09/10(土) 11:20:15.64ID:AWEyr4Os0
電撃戦って、敵はもちろん味方の虚を付くから電撃戦なんだよなぁ…。
執拗に橋を攻撃して、世界中の誰もが「いよいよへルソン奪還か…」と思っていたと思う。
2022/09/10(土) 11:20:28.24ID:vdmdygnb0
対応策としては当然どこからか兵員や兵器を捻出して前線や占領地の広さに見合っただけの兵力を作ること
ヘルソンを放棄して対岸を固めることもしくは他の地域を諦めてヘルソンに大兵力を投入して短期間で支配領域を拡大して安全に架橋できるようにすること
現実的な選択肢は戦線を現有兵力に見合った規模に縮小することかな
2022/09/10(土) 11:20:36.25ID:njEZLZF00
そのうちキーウの時みたいに「あれは陽動だった」とか言いながらまた戦線を縮小していくかもな
2022/09/10(土) 11:21:28.60ID:On6fMGOo0
めちゃくちゃグッスリ寝たわ
やはりウクライナの快進撃は健康に良いなぁ
すごい頭がスッキリしている
2022/09/10(土) 11:21:49.19ID:XdHjbtxm0
今日は＋1000とか見れるんか？
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-cmKz [192.51.149.214])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:21:51.64ID:5H5MEkxg0
>>596
引っこ抜いた箇所が米軍から見られててバレる　宇に伝えるとかじゃね？
宇の制空権　宇の方が優勢なのかはわからんけども少なくとも東部以外は飛んでも大丈夫
って事で米のAWACS（J-STARS）が宇領空　西部中部まで入って東部の露部隊の移動を見てる
とか有り得ないかな？
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-YHsU [153.173.140.135])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:23:17.99ID:6CiUYkjM0
イジュームに戦車師団が２ついるが
破棄せずに鹵獲すると何台くらい戦力になるのだろう
2022/09/10(土) 11:23:37.11ID:IVySQuDWM
>>607
Shaping Operationて言われてたから
てっきりヘルソン方面で大規模反抗するための準備だと思ってたら
実はハルキウ方面でイジュームの包囲殲滅狙ってたとか予測できる分けないｗ
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-ZPoQ [122.25.51.95])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:24:27.24ID:GPbFIbAO0
モスクワの区議会、サンクトペテルブルクに続きプーチンの辞任を要求
https://grandfleet.info/russia-related/moscow-district-council-calls-for-putins-resignation-following-st-petersburg/

モスクワ南西部のロモノソフスキー地区の議会は「大統領の考えや統治手法は絶望的に時代遅れで発展や可能性を妨げている」と主張してプーチン大統領の辞任を要求した。

「大統領の考えや統治手法は絶望的に時代遅れで発展や可能性を妨げている。プーチン大統領は自ら大統領職を辞するべきだ」
2022/09/10(土) 11:25:14.58ID:vdmdygnb0
ロシア軍自体の最大の問題は部隊の練度にムラがあり過ぎることと連動できていないこと
弱い部隊はすぐに逃げ出して強い部隊が前線で孤立する傾向が強い
2022/09/10(土) 11:26:14.74ID:coEMCYv60
>>612
対レーダミサイルでs-300とか相当使えなくしてるから、既にエアーカバー付きで進軍してるよ。
防空に関しては東部でもウクライナが主導権握ってるよ。
2022/09/10(土) 11:26:57.73ID:lpFKkPhO0
ヘルソンも単なる陽動ではなく、ハリキウ含め飛車角両取りって状況にしたんだと思う
2022/09/10(土) 11:27:27.85ID:rACcQ3UP0
プーチン「戦況はどうか」
ショイグ「はっ、現在わが軍はクピャンスクを出発し東に進軍中であります」


こんなんで誤魔化せるといいなあ
2022/09/10(土) 11:27:47.72ID:3OfihZHZ0
>>615
病院の窓から転落事故起こして無かったことになりそう
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-ZPoQ [122.25.51.95])
垢版 |
2022/09/10(土) 11:28:12.21ID:GPbFIbAO0
https://pbs.twimg.com/media/FcPONG_WYAYF5KV.jpg
2022/09/10(土) 11:29:36.85ID:coEMCYv60
>>619
プーチンネットやってないから大丈夫
2022/09/10(土) 11:30:41.69ID:tlg4nx7N0
>>621
大本営を加味したら謎地図に
2022/09/10(土) 11:30:47.84ID:B7ngbNEm0
>>441
プーチンを失脚させたとして、後継者は事後処理出来るのかね？

ウクライナからの講和条件は多分こんな感じになると思うけど。

①クリミアと東部2州はウクライナ領土
②莫大な賠償金
③ウクライナがEU及びNATOに加盟する事を認める。
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