ウクライナ情勢 578

2022/09/10(土) 01:58:46.79

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 573
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662505599/
ウクライナ情勢 574
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662559502/
ウクライナ情勢 575
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662633331/
ウクライナ情勢 576
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662674558/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
ウクライナ情勢 577
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662713396/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/10(土) 17:49:21.87

捕虜はそのまま西側の世界見せて過ちを実感させた方がいい
敗戦後にロシアに戻していかにロシアがやばい国が吹聴させる

2022/09/10(土) 17:49:31.82

ここにきて経済制裁の効果も徐々に出てきている
端的なのは前線に物資を届けるトラックや鉄道の補修・維持部品の枯渇
直接戦闘で破壊されたものもあればメンテが出来なくて可動できないものも増える
ロシア国内ではインフラ維持の部品を生産する能力が限られている
短期決戦なら問題にならんが半年ともなると徐々に経済制裁の影響が兵站に効いてくる
比較的ロシア本国に近い東部でもロシア軍が潰走してるのは経済制裁による兵站維持の困難さが増しているから
中国から物資が入るにしてもシベリアを陸路で延々と運び更に前線に物資を届けるのは非常に困難でコストもかかる
ロシア軍の潰走状態は経済制裁の影響もここにきて出てきてるとみてよいだろう

2022/09/10(土) 17:49:47.81

我々は今歴史の証人になっている

2022/09/10(土) 17:49:48.50

>>603
無惨様は昨日悔しそうに第三軍に期待を馳せてたよ

2022/09/10(土) 17:49:53.03

>>605
自分たちが「未開の地」だと信じてきたヨーロッパの小国で生活させるとか効きそう

2022/09/10(土) 17:50:03.27

>>569
ZOKAさんはめげずに今後も親露垢筆頭としての活躍を期待したいですね

2022/09/10(土) 17:50:10.28

>>610
モルドバは無理かなあ
モルドバ軍が少なすぎる

2022/09/10(土) 17:50:21.77

死んだロシア兵は国産車ラーダに生まれ変わる

2022/09/10(土) 17:50:25.63

>>592
自分は北が専門だからなぁ、仮にプーチンが総力戦宣言しても中露とのバランスを重んじる北朝鮮がわざわざ安保理決議違反してまでロシア支援するかは怪しいと思う。
もし中国がサポートと擁護してくれるならシベリア鉄道で中国経由して砲弾とか渡す可能性はあるけど、北のイスカンデルとかミサイルは本家設計から離れてるからそのまま使えないし……

2022/09/10(土) 17:51:04.30

>>585
ロシア憲法の3条改正して
大統領経験者と家族に
終身刑事免責特権を与えてる

2022/09/10(土) 17:51:10.16

>>583
グアンタナモと間違えました…

2022/09/10(土) 17:51:23.57

プーチン逮捕の線が有力か

2022/09/10(土) 17:51:26.76

大量の捕虜を送り込み後方にストレスをかける作戦なのか…

2022/09/10(土) 17:51:27.18

コードアリスくん5時間黙ってるけど何か嫌なことでもあったのかなw

2022/09/10(土) 17:51:55.23

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568518349369348097
クピャンスクの 3 分の 2 はウクライナの支配下にあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 17:51:57.00

>>595
でも水攻めで降伏したやつは助けたんだろ？
そのあとまとめて呉から魏に返還された

>>601
アメリカが捕虜いても空襲したし、原爆投下したから捕虜いることは利点にはならない。
無駄飯食わせるかたちになるからロシアに送り返したほうがいい

2022/09/10(土) 17:51:59.95

>>588
ロシア後方全く見えない証拠だよな。
こんなアホなことに貴重なたま使って嫌がらせしかできないんだからな。

2022/09/10(土) 17:52:15.66

>>596
Malyukかな？

2022/09/10(土) 17:52:19.87

>>614
昨日と今日でまた世界が変わったからなぁ
流石に可哀想になってくる

2022/09/10(土) 17:52:21.58

ロシア軍が総崩れですな

2022/09/10(土) 17:52:28.13

>>577
結局ポーランドあたりが歯を食いしばって受け入れることになるのかな？
そうなると戦後秩序かちょっと心配だな
それなりの見返りを提示しないとまた不安定要因になる

2022/09/10(土) 17:53:01.75

ロシア軍がイジュームを撤退したのはいいんだけど
包囲されているのに一体どこにいくというのか
オシキル川まで行って泳いで渡るのか

2022/09/10(土) 17:53:13.39

>>588
ロンドンの時と同じように敵国の市民の士気がガンガン上がるだけなのに
馬鹿だなあ

2022/09/10(土) 17:53:21.83

なんでお前ら、そんなに中国の戦国時代に詳しいんだよwww
関羽とかの話は、さすがに今の時代に何のリンクもしないだろwwww

2022/09/10(土) 17:53:22.41

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568515691900190726
地元住民は、ロシア軍がライマンを放棄したと報告している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 17:53:45.84

数時間前までプーアノン達がクピャンスクへ大量の援軍が向かっているからウクライナ軍が潰されるのは時間の問題とイキッてたのに今では戦略的撤退(笑)へ話をズラしている
あのー向かっているはずの援軍はどこへ消えたんですか？

2022/09/10(土) 17:54:40.44

>>614
その第三軍はどこへ消えたのだろう

2022/09/10(土) 17:54:42.76

タイムラインの記事ですら8月19日で止まってるクソザコwikipediaくん
いつになったらウクライナの反攻に関する記事書くんだよ

まだヘルソン反攻の記事すらないじゃん

2022/09/10(土) 17:54:42.88

関羽の話は兵站を軽視した挙句外交でも失敗して荊州陥落させたクソみたいな例だから多少はね

2022/09/10(土) 17:55:01.35

>>631
暖房問題が無きゃ兄弟に頼るんだが流石に今年の冬は厳しいんじゃないか
難民も押し寄せてるし、英米に頼って手配してもらい日本に金出させる事に成るんじゃないかな

2022/09/10(土) 17:55:14.47

>>617
やっぱ人口って大事だよね
国力、特に軍事力には大事
ウクライナは人口4300万人(流出人口含めると5000万人近い)いるから戦えてる
1000万人くらいだったら無理だったと思うわ

日本の人口減っても良いじゃん論者はよく考えてほしい
人口少なければみんな兵士にならないといけなくなる
冬戦争のフィンランドみたいな事になる

2022/09/10(土) 17:55:24.79

>>599
地雷処理車と短SAMをヘリで増援か

2022/09/10(土) 17:55:37.38

>>638
コロナで死んだんだよ　察してやれよ

2022/09/10(土) 17:55:52.91

https://www.newsweek.com/russian-force-sees-mass-desertion-amid-putins-recruitment-push-report-1741284

News weekによるとトランスニストリアの駐留ロシア軍(実はロシア国籍を持つモルドバ系がほとんど)が本国ロシア契約兵としての従軍を迫る当局に嫌気が差して大量脱走しているそうだ。

2022/09/10(土) 17:56:02.56

孫子は時々ここでもすごいすごい言われてる
実際すごいんだけどさ
孫子の頃からなにも変わらない人類…

2022/09/10(土) 17:56:11.24

そういや包囲されてるって話の国家親衛隊のSOBRってどうなったんだ

2022/09/10(土) 17:56:33.35

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1568517371563855872
イゴール・ストレルコフ
ZSUはすでにセベルスキー・ドネツ川の東岸に入り、スタリイ・カラヴァン集落に陣取り、現在はリマンド市郊外で戦っているようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 17:56:36.40

>>630
ロシア軍舐め過ぎ
自国内に引き込んで焦土作戦からが本番です

2022/09/10(土) 17:56:42.13

>>606
空輸でいける

2022/09/10(土) 17:57:36.29

>>384
捕虜をポーランドに送ったらどうか、米軍もいるし施設部隊に収容所建設をさせたらどうだろう

2022/09/10(土) 17:57:42.87

ポーランドにロシア人捕虜を引き渡すと人道的問題に発展しそうだし
ここはロシアと仲の良いドイツとフランスに引き取って貰ってはいかがだろうか

2022/09/10(土) 17:57:46.25

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568521118004441088
ロシア軍、イージムを離脱

複数の現地情報筋によると
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 17:58:01.10

>>640
なるほど
露助なら死んでもしゃーないという風潮を作れるかどうかだなあ

2022/09/10(土) 17:58:05.98

>>641
ジョージアはなすすべもなかったしな

2022/09/10(土) 17:58:21.83

>>645
ミームは明らかに進化してるんだけどジーンに基づく行動原理というか本能部分というか
そのあたりはあんまり進化してないからしゃーない

2022/09/10(土) 17:58:50.10

東部で現地挑発した兵士で無理に膨らませたネオナチ部隊を
捕虜として抱え込ませることによる後方支援への負担攻撃か

2022/09/10(土) 17:59:03.66

2500年間書かれてきた様々な軍事書のなかでも極めて普遍的な戦争の本質をついた内容の本が奇跡的に残ったとも言える。

プーチンは読書家だと言われているが、耄碌してネトウヨ本ばっかり読んだからこうなった。

2022/09/10(土) 17:59:04.11

ダムへの攻撃はジュネーブかハーグ条約で禁止されてるけど定期的にダム狙いのミサイル飛ぶのはなんでやろ
そら被害がデカいからとか理由はわかるけどさ

2022/09/10(土) 17:59:06.54

>>644
地元でイキりたかっただけなのに肉盾にされるんじゃ割に合わないわ

2022/09/10(土) 17:59:52.53

冬戦争かと思ってたら、なんか独ソ戦みたいになってきたただしロシアは負ける川

2022/09/10(土) 18:00:33.45

捕虜はバターン死の行進でもさせれば減るでしょ

2022/09/10(土) 18:00:42.38

イジュームから撤退するとなると北の残存地点を経由して川を渡るかか南下して川沿いのルートか？
北からだと車両は放棄せざるを得ない上にウクライナ軍の主力とぶつかるし南からだと高台をウクライナ軍が抑えてるから上から撃ち込まれる中で離脱する形になるが…

2022/09/10(土) 18:00:45.70

ロシア軍のリポーターチャンネル、スターシェエディは、撤退の決定は正しかったと述べていますが、今はパニックに陥っている場合ではありません。

率直に言って、私がロシア人だったら、これはあまり役に立たないでしょう。
https://twitter.com/wartranslated/status/1568514522645774338
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:01:23.26

中国から孫子と毛沢東の持久戦論遊撃戦論でも貰えばよかったのに

2022/09/10(土) 18:01:43.67

捕虜は畑を一列に並べて行進させればいいよ

2022/09/10(土) 18:01:49.06

これは珍しいウクライナ軍の地雷処理装備ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ウクライナ側が使ってるの初めて見たぞ
白十字マーク入ってるから今現在の作戦の画像っぽい
https://pbs.twimg.com/media/FcSDhkrWYAEqFIT.jpg
https://twitter.com/SanderRegter/status/1568523185431126023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:01:50.48

>>59
ポーランドとドイツで争いになりそうだからプロイセンって名前で独立させたら

2022/09/10(土) 18:02:03.07

なんだよ　三国志と戦国時代は違う話なんか

2022/09/10(土) 18:02:27.83

急いで荷物をまとめて、ロシアに逃げてください。
https://pbs.twimg.com/media/FcR8dwrWYAAnQ85.jpg

2022/09/10(土) 18:02:33.45

>>657
イリイチ製鉄所でも孫氏が発見されてるしなぁ
竹簡孫子といい本当に良い書は歴史を越えるよな

2022/09/10(土) 18:03:01.49

>>668
中国で戦国時代というとキングダムとかの春秋戦国時代を指すのよね

2022/09/10(土) 18:03:09.50

曹操とかいう天才いい仕事し過ぎ

2022/09/10(土) 18:03:19.19

>>667
プロイセンはドイツ諸侯だけどドイツと思ってないからアリだな

2022/09/10(土) 18:03:33.07

>>658
ロシアに順法精神は根付いていない。条約も当然同様
所謂法ニヒリズム
単純に（ロシア基準の）効果だけで目標を決めることになる

2022/09/10(土) 18:03:38.31

孫子ロシア語版くらいは本屋で売ってそうだけどな
そういう耳に痛い話は拒絶するからプーチンは読まないのだろう

2022/09/10(土) 18:03:44.58

>>510
西側の支援を得るためにもジュネーブ条約は遵守しないといけない

2022/09/10(土) 18:04:36.91

>>573
モスクワやサンクトペテルブルク辺りのトップは
プーチンの恐怖政治とどう付き合っていくかを最もわかっててその上でうまく行ってる奴らなんじゃないのかね
そういう層が一気に動き出したてことは
もう次に権力握ってる奴がいるんじゃないか？
で、もうそいつの意向に従ってるとか

次の奴がごめんなさいするとは限らんけど

2022/09/10(土) 18:04:37.28

ダンケルクに似たようなの見たいからオスキル川渡ってくれないかな

**名無し三等兵** (JP 0H95-ZPoQ [150.91.172.106]) · 2022/09/10(土) 18:05:08.30

>>639
張飛はインテリだったらしい(1985年に墓が出て判明した)
何気に関羽よりも危なげがない様に思える。
士大夫に対する態度も問題ないから呂蒙問題も起きなかったじゃねと思うな。

2022/09/10(土) 18:05:19.45

オシキルの橋は落ちているしハイウェイを南下しつつ
迷路の森に入り込んで出口なしになる
榴弾砲の雨霰が待ち構えている予感
https://twitter.com/markito0171/status/1568524975484567552?s=21&t=Ix_279VbfYEHXnE5imMJwA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:05:34.75

>>668
社会人なら三国志とガンダムとホモビデオ語録については押さえておこうな。基礎教養だぞ

2022/09/10(土) 18:05:39.51

>>674
それな
そのへんは『ロシアにおける遵法精神の欠如』という論文があるから、みんな読んでほしいわ
ほんとこれ読むと、あいつらどうすりゃいいんだ…と頭抱えたくなる

2022/09/10(土) 18:05:54.53

>>333
白起「やらなきゃ意味ないよ」

2022/09/10(土) 18:06:08.33

文明的民主勢力と小薄汚い邪悪な専制国家の戦いだからね

2022/09/10(土) 18:06:44.95

白起大人気で草

2022/09/10(土) 18:07:02.38

張飛って演義でも何回か自分で考えた計略使って敵を倒した話あるよね

2022/09/10(土) 18:07:05.52

>>647
Staryi Karavanも渡河の噂あったが陣地化までしてたのか

2022/09/10(土) 18:07:22.82

>>333
処刑

2022/09/10(土) 18:07:34.71

三國志やら春秋戦国の話は他所でやっておくれ。

2022/09/10(土) 18:07:40.43

張飛に関しては関羽より将器ありと思ってるが酒癖がね

2022/09/10(土) 18:08:05.08

1968年のチェコへの軍事介入「チェコ事件」
(チェコ国内の自由化運動は「プラハの春」)
みたいに
2日で制圧できると思っていたのか

2022/09/10(土) 18:08:08.31

>>679

演義のおっちょこちょいキャラは創作だからな
関羽も張飛も泣く子も黙るヤクザですよ

2022/09/10(土) 18:08:31.35

ついにプーチン解任の動きが記事になった
軍事ブロガーがブチギレてるんだからそりゃ政治家なら真実に気づくよな…

モスクワ区議「プーチン氏は辞任を」　故郷サンクトペテルブルクでも
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2022091000355&g=int

ロシア・モスクワの区議グループは９日、ウクライナ侵攻の責任を問い、
プーチン大統領の辞任を要求した。モスクワに１２５ある地区の一つのリベラル系区議らが要請書をまとめた。

　要請書は「（プーチン氏の）言動がロシアを冷戦時代に引き戻し、世界を核兵器で脅すことにつながっている」と批判。
経済成長は実現せず、有能な人材が海外へ流出していると指摘した。

プーチン氏の故郷サンクトペテルブルクでも７日、区議グループがロシア下院に対し、
「国家反逆」を理由に大統領を弾劾するよう訴える要請書を公表。
ウクライナ侵攻によって若い兵士を死なせ、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）拡大も招いたと非難した。

2022/09/10(土) 18:09:15.99

ハンガリー動乱のアンドロポフよろしく策略と謀殺で事を収められているとでも思っていたのかもなあ

2022/09/10(土) 18:10:20.84

さて。ウクライナはまだ攻める予定かな?
どこまで狙うのかな?

2022/09/10(土) 18:10:26.99

>>693
プーチン切ってもこの混乱を収めることのできる政治家いるのかな？
選挙のたびに有能な対抗馬を暗殺なり投獄なりしたからろくなの居ないぞ

まあ個人的には安定せず応仁の乱よろしく混乱して国が割れた方がいいけど

2022/09/10(土) 18:10:43.08

イジュームからの撤退と言っても、今までのプーチン軍の動きを見れば、系統だった行動など全くできていないのだから、各々が勝手に突破しようとしているだけだ。つまり壊滅する。

2022/09/10(土) 18:10:58.93

ショルツはマルダーとレオパルドを持ってくるジャストタイミングだ
さらなる機甲部隊の電撃戦が見られる

2022/09/10(土) 18:11:06.61

>>580
あそこなら大量の捕虜に対応できるね
まずはシャワー浴びてサッパリしてもらおうか

2022/09/10(土) 18:11:07.18

関羽は塩商人の用心棒やってたって話どこかで聞いた
しかし大事な補給線1本切れて東部戦線はどう動くんや今後

2022/09/10(土) 18:11:07.96

>>693このビッグウェーブに乗るしか無いぞロスケは。

2022/09/10(土) 18:11:13.17

ヘルソンの攻撃部隊主力が海軍歩兵2個大隊って
そんなわけなかったんだよなぁ
東部攻勢の主力8個旅団の目隠しだわな

2022/09/10(土) 18:11:47.07

>>683
白起はアジア的優しさ

2022/09/10(土) 18:12:02.44

別の著名プーチン側テレグラムもイジューム陥落を伝える

https://twitter.com/ralee85/status/1568524513520025600?s=46&t=9R29IWRuAy7fZatIPSyfLg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:12:22.00

>>675
孫子が一番売れてる
二番目が1984
3番目は日本の薄い本

2022/09/10(土) 18:12:22.71

こんなんじゃプーチン一族は族滅になるだろ

2022/09/10(土) 18:12:31.96

>>667
リトアニア「俺にまかせろっ！」

2022/09/10(土) 18:12:58.61

>>674
法ニヒリズムは初めて聞いた単語やけど調べたら納得できたわ
>>682 の言うように押さえつける管理法ばかり発展して市民が自己利益を得るために抜け穴を率先して探す土壌になってるんやな
欧米法やコモンローやイスラム法があるようにロシア法という概念で捉えるべきなのかもしれん

2022/09/10(土) 18:13:00.88

>>632
まだ渡河可能な橋があるのか、重装備を捨てて仮設橋で後退かだな

2022/09/10(土) 18:13:12.84

>>669
オールスターそろい踏みじゃねえかｗｗｗ