ウクライナ情勢 578

2022/09/10(土) 01:58:46.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 573
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662505599/
ウクライナ情勢 574
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662559502/
ウクライナ情勢 575
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662633331/
ウクライナ情勢 576
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662674558/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
ウクライナ情勢 577
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662713396/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/10(土) 17:59:06.54

>>644
地元でイキりたかっただけなのに肉盾にされるんじゃ割に合わないわ

2022/09/10(土) 17:59:52.53

冬戦争かと思ってたら、なんか独ソ戦みたいになってきたただしロシアは負ける川

2022/09/10(土) 18:00:33.45

捕虜はバターン死の行進でもさせれば減るでしょ

2022/09/10(土) 18:00:42.38

イジュームから撤退するとなると北の残存地点を経由して川を渡るかか南下して川沿いのルートか？
北からだと車両は放棄せざるを得ない上にウクライナ軍の主力とぶつかるし南からだと高台をウクライナ軍が抑えてるから上から撃ち込まれる中で離脱する形になるが…

2022/09/10(土) 18:00:45.70

ロシア軍のリポーターチャンネル、スターシェエディは、撤退の決定は正しかったと述べていますが、今はパニックに陥っている場合ではありません。

率直に言って、私がロシア人だったら、これはあまり役に立たないでしょう。
https://twitter.com/wartranslated/status/1568514522645774338
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:01:23.26

中国から孫子と毛沢東の持久戦論遊撃戦論でも貰えばよかったのに

2022/09/10(土) 18:01:43.67

捕虜は畑を一列に並べて行進させればいいよ

2022/09/10(土) 18:01:49.06

これは珍しいウクライナ軍の地雷処理装備ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ウクライナ側が使ってるの初めて見たぞ
白十字マーク入ってるから今現在の作戦の画像っぽい
https://pbs.twimg.com/media/FcSDhkrWYAEqFIT.jpg
https://twitter.com/SanderRegter/status/1568523185431126023
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:01:50.48

>>59
ポーランドとドイツで争いになりそうだからプロイセンって名前で独立させたら

2022/09/10(土) 18:02:03.07

なんだよ　三国志と戦国時代は違う話なんか

2022/09/10(土) 18:02:27.83

急いで荷物をまとめて、ロシアに逃げてください。
https://pbs.twimg.com/media/FcR8dwrWYAAnQ85.jpg

2022/09/10(土) 18:02:33.45

>>657
イリイチ製鉄所でも孫氏が発見されてるしなぁ
竹簡孫子といい本当に良い書は歴史を越えるよな

2022/09/10(土) 18:03:01.49

>>668
中国で戦国時代というとキングダムとかの春秋戦国時代を指すのよね

2022/09/10(土) 18:03:09.50

曹操とかいう天才いい仕事し過ぎ

2022/09/10(土) 18:03:19.19

>>667
プロイセンはドイツ諸侯だけどドイツと思ってないからアリだな

2022/09/10(土) 18:03:33.07

>>658
ロシアに順法精神は根付いていない。条約も当然同様
所謂法ニヒリズム
単純に（ロシア基準の）効果だけで目標を決めることになる

2022/09/10(土) 18:03:38.31

孫子ロシア語版くらいは本屋で売ってそうだけどな
そういう耳に痛い話は拒絶するからプーチンは読まないのだろう

2022/09/10(土) 18:03:44.58

>>510
西側の支援を得るためにもジュネーブ条約は遵守しないといけない

2022/09/10(土) 18:04:36.91

>>573
モスクワやサンクトペテルブルク辺りのトップは
プーチンの恐怖政治とどう付き合っていくかを最もわかっててその上でうまく行ってる奴らなんじゃないのかね
そういう層が一気に動き出したてことは
もう次に権力握ってる奴がいるんじゃないか？
で、もうそいつの意向に従ってるとか

次の奴がごめんなさいするとは限らんけど

2022/09/10(土) 18:04:37.28

ダンケルクに似たようなの見たいからオスキル川渡ってくれないかな

**名無し三等兵** (JP 0H95-ZPoQ [150.91.172.106]) · 2022/09/10(土) 18:05:08.30

>>639
張飛はインテリだったらしい(1985年に墓が出て判明した)
何気に関羽よりも危なげがない様に思える。
士大夫に対する態度も問題ないから呂蒙問題も起きなかったじゃねと思うな。

2022/09/10(土) 18:05:19.45

オシキルの橋は落ちているしハイウェイを南下しつつ
迷路の森に入り込んで出口なしになる
榴弾砲の雨霰が待ち構えている予感
https://twitter.com/markito0171/status/1568524975484567552?s=21&t=Ix_279VbfYEHXnE5imMJwA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:05:34.75

>>668
社会人なら三国志とガンダムとホモビデオ語録については押さえておこうな。基礎教養だぞ

2022/09/10(土) 18:05:39.51

>>674
それな
そのへんは『ロシアにおける遵法精神の欠如』という論文があるから、みんな読んでほしいわ
ほんとこれ読むと、あいつらどうすりゃいいんだ…と頭抱えたくなる

2022/09/10(土) 18:05:54.53

>>333
白起「やらなきゃ意味ないよ」

2022/09/10(土) 18:06:08.33

文明的民主勢力と小薄汚い邪悪な専制国家の戦いだからね

2022/09/10(土) 18:06:44.95

白起大人気で草

2022/09/10(土) 18:07:02.38

張飛って演義でも何回か自分で考えた計略使って敵を倒した話あるよね

2022/09/10(土) 18:07:05.52

>>647
Staryi Karavanも渡河の噂あったが陣地化までしてたのか

2022/09/10(土) 18:07:22.82

>>333
処刑

2022/09/10(土) 18:07:34.71

三國志やら春秋戦国の話は他所でやっておくれ。

2022/09/10(土) 18:07:40.43

張飛に関しては関羽より将器ありと思ってるが酒癖がね

2022/09/10(土) 18:08:05.08

1968年のチェコへの軍事介入「チェコ事件」
(チェコ国内の自由化運動は「プラハの春」)
みたいに
2日で制圧できると思っていたのか

2022/09/10(土) 18:08:08.31

>>679

演義のおっちょこちょいキャラは創作だからな
関羽も張飛も泣く子も黙るヤクザですよ

2022/09/10(土) 18:08:31.35

ついにプーチン解任の動きが記事になった
軍事ブロガーがブチギレてるんだからそりゃ政治家なら真実に気づくよな…

モスクワ区議「プーチン氏は辞任を」　故郷サンクトペテルブルクでも
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2022091000355&g=int

ロシア・モスクワの区議グループは９日、ウクライナ侵攻の責任を問い、
プーチン大統領の辞任を要求した。モスクワに１２５ある地区の一つのリベラル系区議らが要請書をまとめた。

　要請書は「（プーチン氏の）言動がロシアを冷戦時代に引き戻し、世界を核兵器で脅すことにつながっている」と批判。
経済成長は実現せず、有能な人材が海外へ流出していると指摘した。

プーチン氏の故郷サンクトペテルブルクでも７日、区議グループがロシア下院に対し、
「国家反逆」を理由に大統領を弾劾するよう訴える要請書を公表。
ウクライナ侵攻によって若い兵士を死なせ、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）拡大も招いたと非難した。

2022/09/10(土) 18:09:15.99

ハンガリー動乱のアンドロポフよろしく策略と謀殺で事を収められているとでも思っていたのかもなあ

2022/09/10(土) 18:10:20.84

さて。ウクライナはまだ攻める予定かな?
どこまで狙うのかな?

2022/09/10(土) 18:10:26.99

>>693
プーチン切ってもこの混乱を収めることのできる政治家いるのかな？
選挙のたびに有能な対抗馬を暗殺なり投獄なりしたからろくなの居ないぞ

まあ個人的には安定せず応仁の乱よろしく混乱して国が割れた方がいいけど

2022/09/10(土) 18:10:43.08

イジュームからの撤退と言っても、今までのプーチン軍の動きを見れば、系統だった行動など全くできていないのだから、各々が勝手に突破しようとしているだけだ。つまり壊滅する。

2022/09/10(土) 18:10:58.93

ショルツはマルダーとレオパルドを持ってくるジャストタイミングだ
さらなる機甲部隊の電撃戦が見られる

2022/09/10(土) 18:11:06.61

>>580
あそこなら大量の捕虜に対応できるね
まずはシャワー浴びてサッパリしてもらおうか

2022/09/10(土) 18:11:07.18

関羽は塩商人の用心棒やってたって話どこかで聞いた
しかし大事な補給線1本切れて東部戦線はどう動くんや今後

2022/09/10(土) 18:11:07.96

>>693このビッグウェーブに乗るしか無いぞロスケは。

2022/09/10(土) 18:11:13.17

ヘルソンの攻撃部隊主力が海軍歩兵2個大隊って
そんなわけなかったんだよなぁ
東部攻勢の主力8個旅団の目隠しだわな

2022/09/10(土) 18:11:47.07

>>683
白起はアジア的優しさ

2022/09/10(土) 18:12:02.44

別の著名プーチン側テレグラムもイジューム陥落を伝える

https://twitter.com/ralee85/status/1568524513520025600?s=46&t=9R29IWRuAy7fZatIPSyfLg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:12:22.00

>>675
孫子が一番売れてる
二番目が1984
3番目は日本の薄い本

2022/09/10(土) 18:12:22.71

こんなんじゃプーチン一族は族滅になるだろ

2022/09/10(土) 18:12:31.96

>>667
リトアニア「俺にまかせろっ！」

2022/09/10(土) 18:12:58.61

>>674
法ニヒリズムは初めて聞いた単語やけど調べたら納得できたわ
>>682 の言うように押さえつける管理法ばかり発展して市民が自己利益を得るために抜け穴を率先して探す土壌になってるんやな
欧米法やコモンローやイスラム法があるようにロシア法という概念で捉えるべきなのかもしれん

2022/09/10(土) 18:13:00.88

>>632
まだ渡河可能な橋があるのか、重装備を捨てて仮設橋で後退かだな

2022/09/10(土) 18:13:12.84

>>669
オールスターそろい踏みじゃねえかｗｗｗ

2022/09/10(土) 18:13:20.19

あんだけ大量の鉄と血と火を用いて数ヶ月かけて取ったイジュームをわずか数日で失うのか

2022/09/10(土) 18:13:21.28

クピャンスクの奪還だけでもすごいのに
イジューム・リマンも奪還は素晴らしい＆ロシア軍なに考えてるのだわ

2022/09/10(土) 18:13:22.27

中央銀行の女総裁なら損得で取引に応じられるのではなかろうか
片田舎の小娘が猛勉強を経て国のトップに……とくれば国内外からの受けも良かろう

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-OdF3 [45.92.32.11]) · 2022/09/10(土) 18:13:53.08

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568526504178421762

【朗報】アメリカより先にロシアのレンドリースがウクライナに到着
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:14:24.59

>>669
草

2022/09/10(土) 18:14:26.26

捕虜の人既に兵士としての訓練終わってるしうまいこと自軍に引き込めないもんだろうか。

2022/09/10(土) 18:14:40.66

今頃プーチンには手招きする安倍晋三が見えてるやろw

2022/09/10(土) 18:15:25.17

>>599
末期のナチも、防空部隊と高射砲どんどん前線に送ってたわ
ろくな兵器が残ってないだけw

2022/09/10(土) 18:15:41.54

>>694
ロシアは変わらんのね

2022/09/10(土) 18:15:54.56

あー…
正規軍なのかド・ル兵なのかは不明だけどイジューム方面で孤立してる部隊が複数ある模様
物理的孤立に加えて通信手段を失って指揮系統から完全に外れてるみたい

2022/09/10(土) 18:16:01.35

さ、飯食ってきたけど
そろそろモスクワ落ちたかな？

2022/09/10(土) 18:16:29.82

>>669
よくできたクソコラだなあ

2022/09/10(土) 18:16:30.84

>>712
東部攻勢の数ヶ月間の努力が僅か数日で消えるとは…
士気に与える影響も少なくないだろうよ。

2022/09/10(土) 18:16:41.55

>>709
BTRの渡河能力ってこういう時にも使えるよう設計されてるんじゃなかったっけ？
浪切板展開してシュノーケル伸ばせば浮航できるのに

2022/09/10(土) 18:16:46.18

>>714
ワロタ。
そういう意味か。

2022/09/10(土) 18:16:48.54

>>708
法というモノが私人の間の互いの利益を守るためのモノでなく為政者が自らの都合のいい罰則としてしか受け取られてないんだよな
これ200年ぐらい学習と世代の入れ替えしてもらわないといけないレベル

2022/09/10(土) 18:16:49.37

SEADでSAM壊されてまたドローンが活動できるようになったとか？

2022/09/10(土) 18:17:03.83

ロシア側から立て続けに情報漏れてるしガチでイジューム逝ったのか？
根性なさすぎだろ

2022/09/10(土) 18:17:34.79

ロシア軍の最高指揮官がまた解任されそう。

2022/09/10(土) 18:17:42.41

>>669
やめたいのにプーチンによってやめさせてくれないナビウリナ女史がいないよ
個人的に真ん中のザハロワは中国の男性報道官の次にむかつくから
罰が当たってほしいわ

2022/09/10(土) 18:18:29.25

今回の電撃作戦で捕虜になった部隊に国家親衛隊がいるのがプーチンにとってはマズイな
国家親衛隊はクーデター対策に作ったプーチンの私兵のようなもの
裏切らないようプーチンと利益剰余金共同体を形成してるヤツらの親類縁者・子弟で構成されてるから、モスクワ出身者が多い
モスクワ出身者達が大勢戦死したり捕虜になればモスクワのヤツらにとってもこの戦争は他人事ではなくなる
親衛隊は後方にいたから、まさか突然ウクライナ軍が迫ってくるとは思ってなかったろうなあ

2022/09/10(土) 18:18:32.07

陥落や降伏なんて言えないからイジュームは転進したが不幸な事故で少数の部隊が逃げ遅れたみたいな路線にするんじゃない？

2022/09/10(土) 18:19:07.05

ナビウリナって結婚してないのかな？
子供がいないとしたら親が存命で人質なのか

2022/09/10(土) 18:19:28.91

>>720
そういうポケットは沢山あってウクライナ軍はそれらを掃討してる感じ

2022/09/10(土) 18:19:31.51

そういえば見舞金なんかの公開情報かはロシア兵（真水）の死傷数が48000に達してるという指摘あったな
これにはもちろんド人共、ル人共兵は含まれてない
あいつらどんだけ兵をすり減らしてるんだ

2022/09/10(土) 18:19:33.73

イジューム降伏

イジューム降伏
https://twitter.com/christogrozev/status/1568519813332406274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/10(土) 18:19:44.06

>>728
イジュームを天守閣とすればバラクレヤは二の丸、クピャンスクは後方の兵站拠点、オスキル川は堀に相当する

天守閣だけしか残ってない状態で死守は無謀だろう

2022/09/10(土) 18:19:58.81

>>680
ロシア軍がイジュームから撤退できるとしたら、HIMARS食らってたOskil橋が落ちてたとしたら
Kam'yanka-Yaremivkaのあたりがポイントになってきそうだけど渡河ポイントあるのかな
Pasika辺りまではウクライナ軍攻めてたと思うが、まだ橋あったりするのだろうか

2022/09/10(土) 18:20:12.84

>>724
渡河出来る機材は極少数でしょ
ほとんどの重装備は放棄して徒歩で撤退しかないだろう

2022/09/10(土) 18:20:16.41

この戦争のロシア敗北は決定的だな
プーチンもついに終わるか

2022/09/10(土) 18:21:00.21

は？
ロスケ軍イジュームから撤退したの？
最後の一兵まで戦えや男らしくねえな

2022/09/10(土) 18:21:18.06

>>738
ダムの堤体が橋になってる

2022/09/10(土) 18:22:09.29

問題は原発、
あそこを奪還できないとやばい
核兵器みたいなもんだからな

2022/09/10(土) 18:22:20.96

>>726
日本も他国のこと言えないけど市民革命を経験した欧米とは法の重みが違うんよなぁ
ロマノフ朝→ソビエトと先制的な政権が続くとそうもなるのはやむなしか
末端の兵卒が戦争法を遵守できないのは旧軍で見てきた歴史だし……

2022/09/10(土) 18:22:26.03

俺は前からラヴロフの野郎が気に食わなかったんだ

2022/09/10(土) 18:22:31.22

オスキル川は水深が浅いから頑張れば渡河できる、と親ロ垢が言ってたから泳ぐくらいはできるんじゃね？

2022/09/10(土) 18:22:58.01

テレグラムでZ垢チャンネルを登録しとくと新規投稿チャイムがまるで悲鳴のように定期的に鳴って面白いぞ

2022/09/10(土) 18:23:01.19

>>737
それはそうだが完全包囲されて粘ってたマリウポリ守備隊みてたから拍子抜けに感じるわ

2022/09/10(土) 18:23:12.93

>>742
それならほとんど徒歩だろうし、
射程範囲に近づけるのであれば
威力が弱いと言われてたスイッチブレードが大活躍しそう

2022/09/10(土) 18:23:19.92

ロシア連邦軍の上の方がまた入れ替わりそう
軍人は成り上がりのチャンスだな。なお

2022/09/10(土) 18:23:21.28

ヘルソン方面の邪悪軍の士気もだだ下がりになれ

2022/09/10(土) 18:23:25.17

イジュームは降伏
ロシア軍は東側に脱出（ただし脱出ルート上は高台にウクライナ砲兵部隊によるキルゾーン）
救援に来たロシア増援3000人がまるまる捕まる

もうね

2022/09/10(土) 18:23:44.21

>>704
😱1.4k

2022/09/10(土) 18:23:47.02

>>739
BTRも放棄されてなかったっけ？
あるいは重装備を放棄した兵士を乗せる余裕がないから連隊単位で全面放棄したのか

2022/09/10(土) 18:24:02.53

柘植先生にウクライナ紛争の小説書いてもらいたいな。

2022/09/10(土) 18:24:04.42

>>671
キングダムというアニメをそもそも見たことがない
俺はチャンコロ方面は、ほんと興味なかったわ

2022/09/10(土) 18:24:53.99

市街地焼け野原にならない感じにおさまりそうでよかった

2022/09/10(土) 18:25:10.13

さすがにイジューム陥落は信じがたい
本当ならロシア軍の逃げ足の速さ凄い