ウクライナ情勢 583

2022/09/11(日) 10:13:20.43

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 577
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662713396/
ウクライナ情勢 578
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662742690/
ウクライナ情勢 578(579)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662742726/
ウクライナ情勢 580
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662804202/
ウクライナ情勢 581
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662815349/
ウクライナ情勢 582
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662825363/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/11(日) 13:50:01.46

>>711
キーウに全力だったら、ロシアが勝ってたかもね。
斬首作戦に全てを賭けたら良かったんだよ、マジで。

2022/09/11(日) 13:50:05.47

北朝鮮に派遣要請するんじゃないか？

北朝鮮義勇軍とウクライナ兵が戦う

2022/09/11(日) 13:50:08.61

>>721
じゃあモスクワ占領で

2022/09/11(日) 13:50:24.39

>>698
敗軍なんていつでもそんなモノになってしまうってことでしょう

独ソ戦でも双方戦域を失うとと大量の車輛・装備を放棄して
相手側に鹵獲されてるし1945年の日本軍がルソン島の
クラークフィールド航空基地群を放棄して逃げた際も
無傷の新鋭機を含めた陸海軍航空機が大量に
破壊工作もされずに残されて米軍に鹵獲されてるし

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fbe8-/NGG [223.135.99.72]) · 2022/09/11(日) 13:50:31.40

>>694
ここは漢らしく腹を切るところ

2022/09/11(日) 13:50:42.34

レオパルト2がこの歴史的作戦の先頭に立ってこそゲルマンの誉となったのに
勝ち確してから来てもねー
まあ南部打通にはもっと戦車が必要だからくれるならいいけど

2022/09/11(日) 13:50:43.53

米帝「我々はまだ本気を出していない」

2022/09/11(日) 13:50:44.64

>>685
ポーランドやウクライナの人たちが死ぬからダメです

2022/09/11(日) 13:51:02.49

>>694
潔く死ね

2022/09/11(日) 13:51:03.51

>>724
キーウに展開できる全力は今回展開したんじゃないの？
それで失敗した、それだけのことでは

2022/09/11(日) 13:51:11.76

>>725
どうせまたコロナを理由にして北朝鮮国内に引きこもるだろ

2022/09/11(日) 13:51:34.25

>>733
してないよw
ハリコフだのメリトポルだの、攻める必要なかったから

2022/09/11(日) 13:52:15.76

>>695
曾お祖父さんがシベリア抑留組だったので、終生ソ連に恨み節吐いてたよ

2022/09/11(日) 13:52:29.53

キエフ全力にしても
渋滞の列の長さが増えただけのような気はする

2022/09/11(日) 13:52:37.55

>>695
大叔母が満州で死んだな

2022/09/11(日) 13:52:38.08

そもそも論をするなら侵攻前に意味もない演習で長期間兵士を消耗させたのが意味不明すぎる

2022/09/11(日) 13:52:40.68

>>694
中立的な立場に立ったとして言うなら、はよ損切りして手仕舞いしとけ
晩飯は毎日胆で寝るのは薪の上を50年な

2022/09/11(日) 13:52:40.86

>>716
東からも伸ばしてたよ。
補給線長すぎて窒息してたけど

2022/09/11(日) 13:52:59.87

>>735
そうでなくて、キーウ方面の兵站、交通路等を考慮して最大戦力を投入したのではないか、と言う話をしている

そうでなければ、あんな渋滞など起こすはずもない
というか、あれ以上の戦力投入しても展開できない

2022/09/11(日) 13:53:12.12

>>716
キーウ北も、スムイ北突出部も道路事情が悪くてしかも泥濘期でねえ…　と2～3月の回想。

2022/09/11(日) 13:53:26.59

ところでベラルーシは何やってんのさ

2022/09/11(日) 13:53:27.24

https://youtu.be/kbHVOOeYaMo

凄い量の車両放棄しているのだけどマジか？？
やたら自走砲が多い

2022/09/11(日) 13:53:50.89

本場ZのRYBARやZOKAが負けた時こそ心を一つにしよう！ロシアはもっと強くなる！とか悲壮感溢れる檄文ぶってるのに
日本の養殖Zが異常なロシアヨイショを続けるのは何なんだろうな…

2022/09/11(日) 13:53:58.52

第一親衛戦車軍を北から突っ込むべきだった

2022/09/11(日) 13:54:05.70

>>174
> プーチン15日どうすんだろ

プーチンが、モスクワの全ロシア博覧センターに欧州最大の観覧車をオープンさせた。
この話題で1週間はもつ。
プーチン大統領は、ロンドンの135メートルの観覧車よりも大きい、140メートルの大観覧車
「モスクワの太陽」の営業開始を承認した、2022.09.10
https://lenta.ru/news/2022/09/10/koleso/

2022/09/11(日) 13:54:06.60

現地時間AM5：30、ヘルソン州カホフカのロシア軍の弾薬庫が攻撃を受け炎上。同AM7：30の時点でなおも炎上中。
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1568821575645806595
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/11(日) 13:54:10.47

>>739
強襲作戦成功して掃討戦やるだけのつもりだったんだよ

2022/09/11(日) 13:54:33.29

年をとると想像力の劣化がひどくなるんだなあとプーチンを見てると思う
民間企業を接収して無理やり国営化したらどうなるか
特別軍事作戦をはじめたらどうなるか
うまく行かなかった場合はどうすべきか
昔っからなーんも後先考えてないだろこのハゲ
致命的に想像力が欠如してるんだよ

2022/09/11(日) 13:54:33.90

>>744
歩兵と戦車の連携の訓練を始めた
連携は大事だからね

2022/09/11(日) 13:54:35.42

>>744
NATOの進行を防いでる

2022/09/11(日) 13:55:20.70

そういえば今回の反攻作戦でもPT-91などのポーランドから供与された戦車の姿が見えなかったらしい
ウクライナ軍は、まだまだ機甲戦力を隠してるのかな？

2022/09/11(日) 13:55:29.50

>>721
核のパイ投げも割と常識的な範囲内になっちゃうからなあ
稚拙な戦略に振り回されるのに嫌気がさした軍部がクーデター起こすも権力掌握に失敗、ロシアは事実上の内戦状態に……みたいなのでないとだめか？

2022/09/11(日) 13:55:39.34

>>751
ソ連崩壊で国営企業がどうなったかを調べればプーチンの再国営化も致し方ないとなるよ

2022/09/11(日) 13:55:58.42

>>724
無理だろ
あの首都だけで最大でも100万はほしい
独ソ戦のときはそうだった

2022/09/11(日) 13:55:58.49

>>695
祖母の弟が満州侵攻の混乱の中で死んで
大祖父はシベリアで酷い目にあったらしい

2022/09/11(日) 13:56:06.31

>>723
出来る範囲でコツコツとウクライナへ寄付していた人がここにいたでしょ？
彼が一番喜んでると思う

**名無し三等兵** (JP 0H6b-Rmic [165.76.190.24]) · 2022/09/11(日) 13:56:19.59

>>724
かと言って他に回してた連中をキーウに向けても64キロの渋滞が120キロの渋滞になってただけな気もする

2022/09/11(日) 13:56:20.72

>>742
泥濘期にやるからだろw
開戦前に広域にミサイル飛ばして東の国境全域から進軍し始めたのを見て、戦線が広すぎるって感想を持ったのは俺だけじゃなかった。

2022/09/11(日) 13:56:27.94

動画の中盤で走ってる赤いバイクから撮ってるのはクリミアにあるヤードらしいよ

2022/09/11(日) 13:56:32.47

>>753
大任だな
プーチンは素晴らしい盟友を持ったもんだ

2022/09/11(日) 13:56:55.99

>>616
プーチンも習近平もどっちもプーだな、などとふと思った

2022/09/11(日) 13:57:03.39

>>746
負けを認めるとそれに仮託してた強く美しい自己イメージが傷付いて暴れたくなるから。

2022/09/11(日) 13:57:40.53

>>749
結局分散保管なんか出来ないんだな
鉄道でいっぺんに運んでくるから

2022/09/11(日) 13:57:48.67

>>695
ウチのじいちゃんは元北方領土民

2022/09/11(日) 13:57:56.60

>>746
そいつらはロシアに愛国心ぐらいあるかもしれんけど
日本の垢なんてお仕事でやってるのがほとんどだろうからさ

権威主義的にプーチンが好きってやつは今回の敗戦で見限ってもおかしくないし

2022/09/11(日) 13:57:57.79

>>629
安い、安ぅ～ぃ（甘え声）

2022/09/11(日) 13:58:14.61

>>748
これ前線崩壊してるのに観覧車とかふざけんなよって言われてたなｗ

2022/09/11(日) 13:58:23.39

>>754
後方で慣熟訓練を行っている兵器は多いだろうね

2022/09/11(日) 13:58:25.31

>>744
じゃがいもをせっせと収穫しているんだろ
冬は近いからな

2022/09/11(日) 13:58:43.22

まあシベリア抑留を恨みに思うのはわかる

うちの曾祖父さんも満鉄でかなり出世して家５つくらい持ってた金持ちでソ連と中国人にほとんど奪われてるけどそんなに恨みねえな

2022/09/11(日) 13:58:49.99

>>742
キエフの敗因は極初期に後方の補給線を寸断されてしまったから
細い一本道しか補給路がなく、それをウクライナ軍の特殊部隊に襲撃され続けた
空港が取れていれば違ったろうが、取れた頃にはキエフは要塞化されてしまっていた

2022/09/11(日) 13:58:50.96

ポーランドのあれ、ワイは塗装同じにしたらT-72と区別できない自信あるわ

2022/09/11(日) 13:59:06.47

ロシアのウクライナ征服計画は戦車率いてキエフまで華麗に辿り着いたら市民がパンと花束もって迎えてくれる前提だから
クリミア侵攻以降クソミソに嫌われてる事を認識してたらすこしは違ったかなぁ

2022/09/11(日) 13:59:35.34

>>773
ほぼすべての日本人の身内が被害受けてるのに憎しみがないと思える神経がまともじゃないんだよ

2022/09/11(日) 13:59:51.47

>>757
20万ぼっちでやろうってんだから、数万じゃしゃあないわな
ウクライナの機動防御で渋滞を1部起こされたとはいえ、その程度ぶっちぎってキーウに迫れたならそっちの方が良かったんじゃね？

まあ後出しジャンケンだが。

2022/09/11(日) 13:59:57.71

ルーマニアはさっさとトランスニストリア侵攻しようぜ

2022/09/11(日) 13:59:59.16

>>746
ロシア文学の本懐をこんなところで発揮せんでも…

2022/09/11(日) 14:00:02.89

>>306
逆転？
そうかな？
ロシアは負け続けてる、勝った戦いもあるけど大局での敗北が目立つ
砲火力で体制立て直したけどHIMARSで終わった

負荷をかけ続けた鎖がついに砕けた印象

2022/09/11(日) 14:00:35.12

>>777
それならアメリカに対しての憎しみの方がソ連に対してより圧倒的に大きくなるはずじゃん

2022/09/11(日) 14:00:59.07

>>757
キーウの都市圏人口350万だからな
日本だと京都都市圏より一回り大きい程度のかなりの大都市
>>774
元々キーウはソ連由来の要塞都市で、純軍事的には20万程度全力攻撃しても落ちない街

2022/09/11(日) 14:01:07.80

>>754
予備じゃね？

2022/09/11(日) 14:01:52.78

>>782
残念ながら空襲では身内一人も死んでないんだわ

2022/09/11(日) 14:02:03.97

>>751
昔の共産主義を捨てきれないんだろうな

2022/09/11(日) 14:02:05.24

>>779
トランスニストリアはモルドバに恭順の意志を示してロシアとは距離をとっている

2022/09/11(日) 14:02:10.15

>>782
アメリカとはその後の関係で見事なほど修復できてるんだよなぁ
日米共に、市民が信頼できるパートナーとして認め合ってる稀有な例

2022/09/11(日) 14:02:35.52

押し返し過ぎて国境まで到達するとロシアは無視できる（宇側は越境できない上に監視を貼り付けなきゃいけない）という別のジレンマが発生するのか。

2022/09/11(日) 14:02:36.80

>>777
アメリカはいいのか？

2022/09/11(日) 14:02:42.00

>>746
ロシアが好きなロシア愛国者と
ロシアが好きな自分が好きな外国プーアノンの違い

2022/09/11(日) 14:02:42.18

>>785
死んでいなくても原爆や空襲に思うところはないの？
ソ連軍よりよほどの蛮行をやってるが

2022/09/11(日) 14:03:08.06

>>422
ツィタデレをやれたのはマンシュタインがバックハンドブロウかまして主導権を取り返したからで、
それもカフカスから脱出してきた部隊がなきゃ出来なかった

今のロシア軍はカフカスならぬヘルソン方面に打撃戦力が封じ込められたままだから
もうどうしようもないな

2022/09/11(日) 14:03:21.21

>>711
その通りですね
ゼレンスキーを排除してロシア傀儡とはいえ正規の臨時政府を作ってしまえばあとはその臨時政府が国内世論の沈静化とウクライナ全軍の無抵抗の武装解除を命じるだけです
その際に当然小規模ながら反発や混乱は間違いなく発生しますのでそれを臨時政府から派遣要請を受けた形のロシア軍が殲滅していく手筈でした

とは言え初動では大成功だった１９７９アフガン侵攻も結局は各地に反乱の炎が立ち昇り、ソ連軍が火消しに入っても西側が支援しているムジャヒディンは屈せず、結果はソ連軍が惨めな形で撤退する羽目になったのだからあまり良い手法ではないように思えます。

2022/09/11(日) 14:03:26.99

>>790
ソ連はチョコくれなかったし

2022/09/11(日) 14:03:44.90

>>789
国境超えての攻撃は、砲撃と空爆くらいしかできないだろなあ

2022/09/11(日) 14:03:45.64

空襲は作戦だし日本もやってるけどレイプは作戦じゃないだろ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-Rmic [165.76.190.24]) · 2022/09/11(日) 14:03:45.92

>>782
同じ傷でも勝負の結果付いた傷と通り魔に付けられた傷では恨みの度合いが違うのは当然

2022/09/11(日) 14:03:47.83

>>782
アメリカは限界超え全力で完敗だったし
ボロ雑巾にされて心折れてるよ
強すぎワロタw　だろ

2022/09/11(日) 14:03:56.36

>>785
親戚が戊辰戦争で政府軍に殺られてます

2022/09/11(日) 14:04:07.93

ハルキウに投入された1GTAは本来速攻で突破して東部からキーウ向かう想定だったんじゃなかろうかとは思う
結局どちらも果たせなくていろいろ引っ張り回されてどんどん磨り潰されてったが

2022/09/11(日) 14:04:15.97

結局ボルチャンスクってまだだよね？
テレビ塔にウクライナの旗を上げる動画は出てたけど全身を隠すように画像処理してたしどうみても民間人とかレジスタンスだよなあれ

2022/09/11(日) 14:04:48.01

日本の空襲死者は半分以上が東京広島長崎なんで、地域の偏りが大きいし子孫が全滅している家も多い
満州や樺太は全国から行ってるからな

2022/09/11(日) 14:05:02.40

>>694

> みんなー！、プーチンにアドバイスして！、どうしたらいい？

https://i0.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2022/05/snap1769.png?w=647

2022/09/11(日) 14:05:07.74

>>787
やつらはアニーみたいなもんだからな
おとなしくしててもいつ発症するかわからん
https://piclike.net/animal/1702.html

2022/09/11(日) 14:05:08.80

>>797
レイプはアメリカもたくさんやってるけど

2022/09/11(日) 14:05:30.56

>>802
まだっぽいね
続報がないから、個人的にはまさまだ落ちてない(ただ、行政府関係は撤退始めてる)くらいだと思ってるけど、考えてるだけでソースはない

2022/09/11(日) 14:06:10.10

>>799
心折れるなんて情けないわ。核2発は報復として撃ち込む権利があるだろ

2022/09/11(日) 14:06:10.12

>>802
ボルチャンスクって関係なくね？

2022/09/11(日) 14:06:10.59

>>806
混血児は多くがアメリカの養子に引き取られたから

2022/09/11(日) 14:06:32.85

>>778
補給間に合わなくて窒息したのが敗因の根本原因なんだから
数増やしたら余計悪化するがな。

まあ、ヘルソンに増援送ってるからロシアは未だに学習してないけどね。

2022/09/11(日) 14:06:34.42

Natoというかアメリカもびっくりだよ
介入しても失敗に終わる紛争だらけなのに
助言と供与だけで世界第二位の軍事大国を切り揉みさせている

2022/09/11(日) 14:07:10.08

>>806
ソ連の比じゃない

2022/09/11(日) 14:07:39.80

まぁ連合軍許すまじならわかる

2022/09/11(日) 14:07:48.02

>>813
ああ、日本人相手以外の話？それはそうだろうな

2022/09/11(日) 14:07:48.18

【速報】ロシアはドニプロ市の中心部、アパート街をミサイル攻撃

2022/09/11(日) 14:08:00.14

>>809
ボルチャンシクの制圧完了したら、ベルゴロドからのラインは完全封鎖できるから
>>811
学習してないよね
補給線細いところに大軍送り込むとか意味わからない

2022/09/11(日) 14:08:11.12

>>754
PT-91は撮影されてないけどポーランドのT-72M1Rは
まとまった数が投入されてて映像も出てるようですよ

PT-91の供給は始まっているようだけどポーランドも
代わりになるM1戦車やK2戦車の大量導入がまだ先なので
数がまだ少ないのでは？（第一陣のPT-91は10輌前後だったそうで）

2022/09/11(日) 14:08:22.04

>>807
やっぱそうだよね
朝日の国末さんとかも制圧したかのような引用ツイートしててちょっと疑問に思った

2022/09/11(日) 14:08:51.38

結局、「ウクライナ国境がNATO最前線」、になりそう？

2022/09/11(日) 14:08:54.40

>>811
だから本来補給出来る予定だったわけでしょ
敵を舐めすぎたのが敗因でしょ

2022/09/11(日) 14:09:08.06

心が折れるまで正面から堂々と殴り合って
戦後は民主化と経済成長と沖縄を返還したアメリカと
北海道を武力で脅し続けて無人の2島すら還さないソ連じゃ比べるまでもない

2022/09/11(日) 14:09:19.65

ロシアは統一選挙終わったら総動員を一時的にかけられる政治的力をプーチンが手にすると思うけど、やるのかね
そうすれば死屍累々ではあるがウクライナをごり押しする事はおそらく可能
朝鮮戦争みたいに
国は存立するが国民がボロボロになって四半世紀はそこに沈むんだろうけど