ウクライナ情勢 586

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-cMWq [上級国民]]) 2022/09/11(日) 23:44:30.05 ID:bWR+dZ6/M]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/

---

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[611 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:31:06.59 ID:OwIHzbq3a]

>>604
もともと下地はあったんだろうと思うけどね
高級指揮官はソ連のエリート教育受けてるし、下級指揮官がアメリカ軍式の指揮戦術叩き込まれてるわけで
凄まじい化学反応起こしてる気はする

こりゃソ連軍の正統後継者はウクライナかなと思わせるレベル

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-TfVP) 2022/09/12(月) 08:31:31.01 ID:xSEQkfq70]

パソコンや洗濯機持って帰れるってウキウキでロシアからやってきた奴らが戦死しても可哀想とは思えないな
捕虜になったあとに拷問されたとかなら可哀想だなと思うけど

[613 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-3X6E) 2022/09/12(月) 08:31:33.24 ID:vpHtW0jva]

>>604
少なくとも全く見抜けてなかったわな
このスレの初期でもウクライナの腐敗ぶりばかりがレスされてた

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-TCZp) 2022/09/12(月) 08:31:44.47 ID:lZ8V1rA50]

>>605
もちろん士気が上がってるのはあるだろうけど
練度が高いってのがすごいよ

[615 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:32:29.86 ID:OwIHzbq3a]

>>614
練度はロシア軍がドンバスで徹底的に訓練してくれた(皮肉)

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-REhR) 2022/09/12(月) 08:32:38.43 ID:JNzM8KX40]

>>607
新潮はこんな記事も出してるしなんかおかしい

ウクライナで荒稼ぎ　ロシア特殊部隊員は急ごしらえでも「給与は平均の3～4倍」
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/09110601/
＞現在では応募しても訓練所への「入校待ち」になるケースもあるという。侵略直後は、ロシア兵が
＞すぐに不足してしまう、といった楽観的な見方もあったのだが、そう簡単にはいかないようである。

[617 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-W7+L) 2022/09/12(月) 08:32:48.01 ID:z1pDrrQza]

お前らも中国軍が沖縄九州に上陸してきたら頼むで

[618 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-nuXh) 2022/09/12(月) 08:33:01.43 ID:XZhkGYjaa]

これでキーウ周辺の放棄に続き、北部も完全放棄やねえ…
流石に撤退戦ができておらず、北部は重装備や資材は投げ捨てて潰走。
事実上の全滅だし、部隊再建も相当に期間がかかる。
ウ軍はこの後の余剰戦力をどう有効活用するのかねえ…

[619 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-W7+L) 2022/09/12(月) 08:33:09.59 ID:OeU0KCoKd]

>>538
相手側のミスには噛み付きまくるから

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-TCZp) 2022/09/12(月) 08:33:37.89 ID:lZ8V1rA50]

ロシアで可哀想なのは戦争や政治に反対して投獄されたり殺されたりしてる人だと思う

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81aa-7Tjx [上級国民]]) 2022/09/12(月) 08:33:45.59 ID:BCn2mFyu0]

素晴らしいが、なぜこういうことになったのか、さっぱりわからんわ。
誰かまとめてくれ

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-keIk) 2022/09/12(月) 08:34:14.55 ID:UUM5ZixW0]

>>598
これか
https://twitter.com/Vladan12nobody/status/1569105077272719361
自動車泥棒
https://twitter.com/SergijOleksandr/status/1568992223039000576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[623 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:34:17.32 ID:OwIHzbq3a]

>>610
後退してるのは潰走してるからそんな頭なんてないだろう
だから、必要なのは新鮮な部隊

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-uWem) 2022/09/12(月) 08:34:51.92 ID:6qGGGA1g0]

>>613
いや、ウクライナ軍は急速に近代化していたし強いって書き込みや、国民意識は近代化されているから簡単には崩れないって書き込みはそれなりにあったぞ。俺もしたし。ニュー速からのオキャクサァンの書き込みに埋もれがちだったのは確かだが。

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-okhn) 2022/09/12(月) 08:34:52.35 ID:3CPyYZ5v0]

>>613
ウクライナもロシアもこの戦争を機に腐敗体質な国民性も治ってくれると良いな

[626 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:35:45.65 ID:OwIHzbq3a]

>>621
WW2のフランス軍と同じようなことが、ロシア軍に起こってる
なお、英国の援軍やダンケルク撤退戦は起こらない

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-IZ50) 2022/09/12(月) 08:36:13.71 ID:rMFDNBOE0]

>>608
ドニエプルじゃないやろ

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-4v4O) 2022/09/12(月) 08:36:39.17 ID:vmSnXJ+O0]

>>611
旧ソ連系なのにNATOの対ソ戦略戦術を叩き込まれたから、ロシアの侵攻に対して見事なNATO流機動防御を展開して大成功

[629 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-3X6E) 2022/09/12(月) 08:36:55.83 ID:vpHtW0jva]

>>624
「それなりに」というほどはなかった
浪人の期限がきれたから改めて確認できないのが辛いが、それは確信してる
むしろlansはじめ軍オタを自認してる奴の方がウクライナ軍を貶してた感じ、まあこれは俺の主観

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-c/we) 2022/09/12(月) 08:37:27.99 ID:hqKXjD9v0]

>>610
潰走してる部隊が防御ラインなんて作れないからなあ。
全体的に士気が低いことが連鎖して前線部隊の統制が取れてないのでは？
再編成した部隊をウクライナ外から投入しなきゃルハンシク州の北側はみんな逃げちまうかもな。

[631 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:38:33.11 ID:OwIHzbq3a]

>>629
空港でロシア空挺軍撃滅したあたりで空気変わった感じはあるわね

[632 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-VBAw) 2022/09/12(月) 08:39:32.36 ID:ThwTtq/EM]

>>627
出回ってる話だとそうなってるみたいだが…
ていうかヘルソンフロントから逃げるんだからドニエプル川まで行って渡河しようとするのは別におかしくなくね？

[633 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-3X6E) 2022/09/12(月) 08:39:34.88 ID:vpHtW0jva]

プーチンの一方的な因縁というお気持ちの問題を置いといても
ロシアも演習wとかマヌケこいてダラダラやってたのに
なんでそんなに相対的な過小評価をウクライナ軍に与えられるのか不思議に思ってた

[634 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uWi7) 2022/09/12(月) 08:39:49.36 ID:eLxAYUiUr]

日本人でもそういう認識なんだ
ロシアはもっと甘く見てたって事よ

[635 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-vtwM [上級国民]]) 2022/09/12(月) 08:41:36.11 ID:D5k/akNGp]

しかし久しぶりにウクライナ情勢に齧り付いてたわ
セベロドネツク取られそうになってこのスレ卒業してたから

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-TCZp) 2022/09/12(月) 08:41:38.88 ID:lZ8V1rA50]

>>629
自分は正直強いイメージ全く無かったわ　
クリミアのイメージが強すぎた
ゼレンスキーが亡命したほうがまだ巻き返すチャンスあるんじゃないかと思ってたし

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-hzas) 2022/09/12(月) 08:42:34.72 ID:IVjyQHJN0]

>>618
主に4つのプランがあると予想されていた

Aプランがヘルソンからクリミアを抜いて占領し、クリミアを失ったプーチン政権が倒されるパターン
Bプランがイジュームからルハンスク、ドネツクと抜いて占領し、2州を失ったプーチン政権が倒されるパターン
Cプランがザポリージャからメリトポリ、マリウポリ、ドネツクと抜いて占領するパターン
Dプランがひたすらロシア軍に損耗を強いて兵力がなくなって撤退するまで戦うパターン

Aプランがあまり進捗よくなかったのでBプランを実施し、結果成功しています

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 08:42:53.33 ID:uKJzSy6y0]

露助の東部方面軍はこれ再建可能なの？
相当数の重装備を失ってるだろうし、制裁で新規に生産することもできない状況なんだろ？
古典と伝統に乗っ取って「銃は二人で一丁だ！」に回帰すんのかなｗ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e4-2m22) 2022/09/12(月) 08:42:56.95 ID:4RvCZuGI0]

序盤で正規軍が殲滅させられて民兵中心で戦ってきたからウクライナは今まで作戦なしやったやん

[640 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-3X6E) 2022/09/12(月) 08:43:38.22 ID:wogEWGtTa]

このロシア軍の哀れな総崩れは、奴らが無理して制圧地域を広げた
あるいはそうさせるようウクライナ側が仕向けたということでないかな
1942以降の独ソ戦だよね
まあこれが本当のところだとしてもウクライナは認めないだろうけどな
軍事的に妥当でも現代社会では国民の命と生活の犠牲はやっぱり許されざるところだし

[641 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-W7+L) 2022/09/12(月) 08:44:25.91 ID:z1pDrrQza]

>>635
てめーオワタアノンか
ウクライナ人にもお前みたいな奴がいてすぐ「失敗だ」「ロシア軍が強い」とか言ってTwitter叩かれてたわ
みんな言ったろ？
最終的にはこうなるって

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-uWem) 2022/09/12(月) 08:44:44.86 ID:6qGGGA1g0]

>>621
twitterとかで過去の記事とか拾えよ

元々、人口4000万の国を制圧するのにロシア兵の数は足りてなかった。とはいえ大軍であることに違いは無かったから兵站の問題は常にあった（ロシアの輸送は鉄道頼り）。なのに、数ヶ月の演習をダラダラ国境で続けており、開戦前には飯の配給が滞る部隊が出ていた。

作戦も雑だった。キーウを空挺で急襲すればウクライナが総崩れになって、ロシアは花束持った市民に歓迎されると本気で思っていた。軍の編成は非対称戦を主眼としたものとなっており、歩兵不足が深刻だった。

開戦前からズレてたんだよ。

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 08:44:51.84 ID:uKJzSy6y0]

露助の多数の機甲部隊含む19万の軍が国境付近に集結って聞いて無理ゲーだと思ってましたすみません

[644 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc5-3yKd) 2022/09/12(月) 08:45:20.16 ID:q9S7C34+x]

https://pbs.twimg.com/media/FcX3UhEWIAA6zWZ.jpg

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Vaw7) 2022/09/12(月) 08:45:33.78 ID:q+/yk7Iy0]

>>602
クリミア半島と人民共和国が分断された時点で
ロシア側だけ『2正面戦線間の戦力移動』が実質できなくなる上に、補給線も完全に独立する
だからヘルソン死守してた

東部で大戦力を失ったロシアはクリミアすら放棄しないと、更に戦力を失う可能性が高いと思う

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-YHsU) 2022/09/12(月) 08:45:40.90 ID:qwA287g40]

誰が決めたのか知らないが白の正十字はかなりよい
細くなったのも相まって、義がありそうな十字軍感が出ている
法王庁のベンツみたいな
相対的にVとかZの厨二病的な野蛮な感じが際立つ
https://twitter.com/osinttechnical/status/1569083018853097473?s=21&t=P-LUawv4QKeiit2x6z8cKQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-mfC2) 2022/09/12(月) 08:46:08.31 ID:3k/rAXY50]

昨晩以降の戦況が分からんが、ひとまずウ軍はルガンスク辺りの奪還を狙ってる感じ？

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-IZ50) 2022/09/12(月) 08:46:11.36 ID:rMFDNBOE0]

>>632
いやドネツ川とかの間違いやろって事

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-j5K7) 2022/09/12(月) 08:46:25.23 ID:zRZ+ZJef0]

>>630
オスキル川東側、ルハンシク州の北半分あたりは元々スカスカだったんだろうけどさらにスカスカになりそ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-/v0B) 2022/09/12(月) 08:46:25.62 ID:FwhF4Jmf0]

>>638
強硬派はそんな感じも辞さないんじゃないかな
なにかと言うと総動員！なわけだし
現代の人海戦術が相手国と世界に及ぼす影響と効果が見たいから、是非とも実施して欲しいんだけど

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-uWem) 2022/09/12(月) 08:46:54.24 ID:6qGGGA1g0]

>>629
それなり、は確かに俺の主観だな。
まあlans初めロシア派閥がやかましかったのは確かだったね…

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e4-2m22) 2022/09/12(月) 08:47:30.28 ID:4RvCZuGI0]

突然、技巧的な戦い方始めれば驚くわ

[653 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-y3V8) 2022/09/12(月) 08:47:50.36 ID:okT60g+8M]

>>144
ウラーはヨーロッパ全域で（やや変異はあれど）使うぞ

英語圏ではhurray
運動会で綱引きのときに言っただろ、「フレー」って

[654 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:48:15.16 ID:OwIHzbq3a]

>>639
殲滅なんてされてないよ？

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 08:48:39.31 ID:uKJzSy6y0]

>>653
ドイツは「フラー！」だったっけ

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-21xq) 2022/09/12(月) 08:49:12.07 ID:DsGfydtO0]

コードアリス暴れてて草

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-OdF3) 2022/09/12(月) 08:49:23.91 ID:dIx+uB1/0]

>>638
現時点で我々が漠然と、ロシアが戦術核を使うわけないと信じているように
2月の時点では多くの軍板民が、ロシアがウクライナに侵攻するわけないと思っていた
でもロシアは侵攻したし、NATOの対応も国際社会の反応も、予想ほどにはロシアに対して厳しくなかった

であれば2,3発戦術核を使用したとしても、NATOの直接介入や中国の断交に直結するとも限らない
ウクライナ戦争という枠組みにおいてさえ、まだロシアには戦術核という手札が残されてるのは確かだと思う

[658 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:49:36.56 ID:OwIHzbq3a]

>>652
兵は詭道なり、やで

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a936-K8+P) 2022/09/12(月) 08:49:40.26 ID:X26pOqis0]

ヘルソン奪還に全力を注いでいたら作戦は成功しただろうが、激戦になった挙げ句川で攻勢が停止して睨み合いになってた

ハルキウ攻勢としたおかげでロシア軍は崩壊し大量の鹵獲品を手に入れ、スラビャンスクの守備隊は解放された
このまま北からルハンシク州になだれ込む、セベロドネツクへ突進する、ベルゴロドを攻撃する、etc…と選択肢が一気に増えた

やはり次へ次へを考える作戦術の概念は偉大だ
…ところで作戦術を編み出したのはソ連だったはずなのだが？

[660 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxc5-3yKd) 2022/09/12(月) 08:49:51.13 ID:q9S7C34+x]

【速報】　大きな損害を受けたロシア軍、兵士が軍服を捨てて私服姿になり逃走　東部ハルキウ州
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662914605/

[661 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-EzVQ) 2022/09/12(月) 08:50:16.49 ID:nH+BmseYr]

>>654
キーウ防衛の司令官が今回のハルキウ反攻も指揮してるしな

[662 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uWi7) 2022/09/12(月) 08:51:56.49 ID:eLxAYUiUr]

https://twitter.com/visegrad24/status/1569102985707327488
またロシアを追い払った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 08:52:04.14 ID:uKJzSy6y0]

>>659
ブルシロフも草葉の陰で嘆いてるだろう

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-HeBz) 2022/09/12(月) 08:52:24.70 ID:FMlQn1oV0]

どさくさに紛れて、世界連合軍でモスクワを占拠しとこうぜ。1000年くらいの間

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-rXhp) 2022/09/12(月) 08:53:33.53 ID:YlcwFQbB0]

>>659
ヘルソンも普通に崩壊しそうだぞ。
あれだけ戦力集めたロシアが

[666 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-W7+L) 2022/09/12(月) 08:54:10.02 ID:OeU0KCoKd]

>>656
無様な姿を晒してほしい

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 08:54:34.35 ID:uKJzSy6y0]

>>664
そこまで行かなくても、これから「ロシア」という地域はバルト三国東部国境からウラルまで、になってくんねえかなと思ってる

[668 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-y3V8) 2022/09/12(月) 08:54:39.32 ID:okT60g+8M]

>>638
戦車なんか1万両以上予備装備として保管してるみたいだし、レトロ装備でも良ければなんだかんだであるんじゃないかな。

この戦争でマキシムとかモシンナガン装備の部隊が実際にいたってことは、そういう装備を使用可能な状態で保管しておく制度とかシステムがあるんだろう。

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49a5-LwqX) 2022/09/12(月) 08:54:47.55 ID:XzTUgnDa0]

スパトボ放棄てマジなんか？
ガチならまた現実が空想越えていくんだけど
情報が正確なら自治州奪還だろ
マリウポリ奪還からの南部奪還も夢じゃなくなる

[670 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 08:54:54.67 ID:OwIHzbq3a]

今回の二正面作戦、すごくアメリカ的ややり口だけども？

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-j5K7) 2022/09/12(月) 08:55:05.92 ID:zRZ+ZJef0]

明日あたりにはセベロドネツクを南北から挟み撃ちにしてるかもしれないな

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-+Wio) 2022/09/12(月) 08:55:11.55 ID:LmC4J3Az0]

>>583
口減らし＆死亡金やろ・・・

[673 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-BLAF) 2022/09/12(月) 08:56:16.31 ID:KtIM7Z/oa]

>>660
開戦当初プーアノンが「ウ軍の将校は女に変装して逃げた」と、当時はやってたゲームのネタそのまま引用して馬鹿にしてたが、まさかロシア軍がそんな行動を取ることになるとは思ってなかっただろうな

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49a5-LwqX) 2022/09/12(月) 08:56:39.67 ID:XzTUgnDa0]

>>638
勝敗云々抜きにして戦争終わったとして再建無理だね、完全に日米濠が中国シフトにできる

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 08:56:44.78 ID:uKJzSy6y0]

>>670
NATOの作戦参謀は確実にキーフには居るだろうなあ

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb56-4v4O) 2022/09/12(月) 08:57:14.98 ID:vmSnXJ+O0]

>>670
この進撃はイラク戦争と被るな

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f994-J1Nd) 2022/09/12(月) 08:57:28.56 ID:N8IRLrRF0]

>>616
二週間の訓練で送られるのか。
銃の撃ち方教えたら戦場行きの独ソ戦の時よりマシかな？

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e4-2m22) 2022/09/12(月) 08:58:52.91 ID:4RvCZuGI0]

ごめん殲滅は言い過ぎなんか？民兵中心に切り替えるほどの被害はどう表現すれば良いかワイには難しいわ

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f902-rkyz) 2022/09/12(月) 08:59:34.57 ID:Jo8v1Sc80]

仮にあったとして、それ使えば勝てるのかい？
そんな段階じゃないってば
戦略が大失敗してたんだからそんなんで覆ることはない

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-nSEv) 2022/09/12(月) 08:59:44.06 ID:AtPPleK60]

そういや初期の頃に話題になった、ロシア兵が扉を破れなかった家電商店はヘルソンのどこかにあるらしいな
あそこにウクライナの旗掲げた写真欲しい

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-YHsU) 2022/09/12(月) 08:59:47.38 ID:qwA287g40]

どうだろう、この動きを追撃するのは罠か
追撃できたとしてもセベロドネツクの背後に回ってしまうので再編準備が必要か
https://twitter.com/visegrad24/status/1569102985707327488?s=21&t=r7YRLfaokGLJYG7CM4GJig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-6e7i) 2022/09/12(月) 09:00:36.33 ID:BiUbtkQs0]

>>589
飲んだくれのアル中なのに指揮は迅速で敵の穴見つけて突撃
無駄な追撃せずにすぐに撤退

こんなの相手にしたくは無い

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-EzVQ) 2022/09/12(月) 09:01:01.16 ID:DMAyrDT20]

>>408
電磁波とか敵基地攻撃能力とか言ってる人らがトップだから無理でしょ
日本の国力に合っていない防衛力を持たせようとしているから、国が傾いてかえって弱くなる

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 09:02:13.08 ID:uKJzSy6y0]

ロシア軍がどこで再集結を図るのか、逃げっぷりが余りにも凄まじ過ぎてサッパリ推定できんｗ

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a936-K8+P) 2022/09/12(月) 09:02:42.68 ID:X26pOqis0]

セベロドネツクが落ちてしばらくは西側メディアからも悲観的な記事がチラホラ出てたのに物凄い巻き返しだな

CNNが「バイデンとその側近は諦めかけている」と記事にしたのが6月末
NYタイムズが「ウクライナは志願兵を2週間の訓練で最前線に送り込んでいる」と記事にしたのが7月頭

それから1ヶ月くらい悲観論が浸透しつつあった
もしかしたらこれすらも情報統制の一環だったのかね

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-YHsU) 2022/09/12(月) 09:02:47.23 ID:qwA287g40]

架橋でオシキル川のボトルネックを解消しないと
何かあったときに孤立してしまう

[687 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-y3V8) 2022/09/12(月) 09:03:30.41 ID:okT60g+8M]

>>223
まあ最初から包囲されないほうが良かったんだが・・・

誰かが死守命令でも出したのかねえ

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-Rmic) 2022/09/12(月) 09:03:31.89 ID:j4v2aSxm0]

>>682
衛星の無い時代に嗅覚だけで弱い場所と伏兵の居る場所を嗅ぎ分けるとかそりゃ軍神と呼ばれますわ

[689 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 09:03:32.77 ID:9/C9qiwra]

>>683
策源地攻撃能力は必要やで？

[690 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-I/f8) 2022/09/12(月) 09:03:33.77 ID:p6e7qYMUd]

ウクライナって最初期の混乱凌いだ後は防御の手本みたいな戦い方してた印象だけどなぁ
攻撃に転ずるには戦力が足りなかっただけで素人中心だった訳ではないような

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49a5-LwqX) 2022/09/12(月) 09:04:08.94 ID:XzTUgnDa0]

この快走ぷり見てるとウクライナ戦果より実情がヤバかったのガチだな

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-IZ50) 2022/09/12(月) 09:04:16.24 ID:rMFDNBOE0]

>>683
国力に合ってない防衛力を持たせようとしてるって
必要なものを積み上げた予算出せって言ってる人たちの事？

[693 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-OdF3) 2022/09/12(月) 09:04:20.22 ID:V4GtEAQ8F]

https://twitter.com/mhmck/status/1569107840047931392
ウクライナ軍はケルソン地域のソフィエフカ集落に入り、ケルソン市に迫っている。ロシア占領軍によるSofiyivkaでの砲撃に遭った。

-2022年9月11日18:00のウクライナ軍参謀本部作戦情報
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[694 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Bqrf) 2022/09/12(月) 09:04:33.34 ID:HkyPzJp2d]

>>684
ロシア国内

[695 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-3+2C) 2022/09/12(月) 09:04:40.43 ID:2UZrpHQbM]

>>668
40年使った戦車を、露天で20年放置して使えるか考えてみてくれ

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Vaw7) 2022/09/12(月) 09:04:49.50 ID:q+/yk7Iy0]

>>657
アメリカは戦術核数発ならむしろ使って欲しいだろ
中国を核軍縮に巻き込めるし
アフリカの親露国減るし
独仏の反露は修復不可能になるし
通常戦力でウクライナ国内の露軍戦力叩く絶好の理由になる

既に戦術核なんて手札にすらなってない、せめて戦略核だな
その場合はプーチンとその娘・取り巻きは生地獄を味わうけどな

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49a5-LwqX) 2022/09/12(月) 09:05:11.25 ID:XzTUgnDa0]

>>690
東部そもそも元々正規兵の師団が居て押さえてたからね

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb90-zlbh) 2022/09/12(月) 09:05:16.93 ID:c53Z4aKC0]

>>669
オスキル川左岸沿いに下げた新たな防衛線が早速破綻するね

[699 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-OdF3) 2022/09/12(月) 09:06:17.04 ID:V4GtEAQ8F]

https://twitter.com/visegrad24/status/1569096859695603712
ハリコフ攻防戦でウクライナ軍が鹵獲したロシア戦車23両とIFV約30両が目視で確認されている。

少なくとも102両の車両が鹵獲または破壊されたことが確認されている。

ウクライナにとっては大勝利だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[700 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 09:06:40.92 ID:w2SJGg4la]

>>688
実際は丹念に情報収集、情報工作やってたんやで
(文書も残ってる)
まあ、武田北条今川とこも情報戦熱心だった家だけど

最後は直感と決断なのは今も変わらんだろうけどね

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-HeBz) 2022/09/12(月) 09:08:22.97 ID:FMlQn1oV0]

でもプーチン筆頭にロシア人には合理的な思考とか遵法意識とか全く欠落してるからね。
禽獣の類

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-JQNR) 2022/09/12(月) 09:08:52.00 ID:FGDhEG530]

鹵獲がやたらされてるのは訓練不足なのかね？破棄するにしても破壊するように教育されるはずだが

[703 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-4mx2) 2022/09/12(月) 09:08:56.28 ID:/cTPcbAsM]

>>699
クリミア解放には戦車1000両揃いそうだな。先頭はゲパルトとレオポルトで

[704 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GfZV) 2022/09/12(月) 09:09:15.46 ID:CTCJUJznd]

>>504
つまり9月15日の昼前頃には何かが起こると

[705 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uWi7) 2022/09/12(月) 09:10:02.79 ID:eLxAYUiUr]

https://twitter.com/intelcrab/status/1569091124232323079
国境まで来れてるのにも驚くが
そこまで抵抗なかったのか…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[706 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/12(月) 09:10:07.99 ID:cMXo/+ira]

>>702
破壊なんかしてる時間があったら逃げるの間に合わない(それくらいの進撃速度)

[707 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-d6x3 [上級国民]]) 2022/09/12(月) 09:11:08.95 ID:V4GtEAQ8F]

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569077709309112320
ハリコフ前警備隊長、反逆罪で逮捕。

国家捜査局の報道官オルガ・チカノワは、ウクライナ・ハリコフ州保安局の元支部長ローマン・ドゥディンの逮捕を確認しました。
ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領によると、この職員はロシア軍から街を守れなかったという理由で5月に解雇された。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/12(月) 09:11:09.53 ID:uKJzSy6y0]

>>696
あー、核使えばさすがに日和見大国インドも国際的批判は無視できなくなるな・・・

[709 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-uWi7) 2022/09/12(月) 09:11:36.26 ID:eLxAYUiUr]

https://twitter.com/senrobportman/status/1569099067287900161

ウクライナ人に必要な武器を提供すれば、彼らはこの戦争に勝つことができます。ウクライナの大胆な反撃は、その事実を全世界に示しました。

勝てる戦いならブッ込むよなそりゃ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-OdF3) 2022/09/12(月) 09:12:05.26 ID:MsHQi/ym0]

>>598
https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1569096659778375683
元シールズおじさんもそんな感じだね。北はドネツ川背後まで下がりそうだと
確かにルガンスクまで下がると攻勢軸と後方連絡線が東西方向で一致して
グコヴォからの鉄道網も確保できるんだが、スタロビルスクまであっさり放棄するのはなかなか衝撃的な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)