ウクライナ情勢 586

2022/09/11(日) 23:44:30.05

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/12(月) 09:38:43.16

で、結局ウ軍はどこで止まるんだ
補給はゲームみたく現地調達出来てしまうがw
ゲットした兵器装備と捕虜の管理
どっかで一旦止まって整理しないと

だがサボリージャは高速奪取制圧よろでお願いします

2022/09/12(月) 09:39:54.28

そういや開戦初期にウクライナ側が「武器持って投稿してくれたらお小遣いあげますキャンペーン」してたでしょ。

あれはもう終了？

2022/09/12(月) 09:42:36.26

>>773
全軍あらゆる障害を排除して進め。
捕虜はとるな。
以上

2022/09/12(月) 09:43:17.86

プーチンは戦争継続以前に軍の反乱が現実味を帯びてきた
今のロシア軍の潰走は既に前線の司令官クラスまで勝手に退却してふ可能性がある
いち早く逃げ出した部隊と留まってる部隊とがあり前線は大混乱
プーチンの司令が全て実行されてるか不明

2022/09/12(月) 09:43:18.54

>>773
ウクライナ軍としても悩ましいかもね

2022/09/12(月) 09:43:34.32

潰走してる部隊を追ってる内はいいが自主的に撤退してった場所に入るのはトラップなんかも警戒しなきゃいけないから時間がかかるだろうな
スヴァトベとかからの撤退はもしかしたらウクライナに警戒させて時間をかせぐ為のものかもしれない

2022/09/12(月) 09:43:57.63

ラシスト rashistってRussian + fassistでロシアのファシストって意味なんだな
こんな言葉があるって知らなかったわ

2022/09/12(月) 09:44:46.04

>>766
だから指揮命令系統の異なるであろう北と東に向かって必死に逃げとるんやろ

2022/09/12(月) 09:45:42.95

>>779
何を今更

2022/09/12(月) 09:45:52.92

しかし戦後、NATOはウクライナをどう扱うんだろうな。

東西の豊富な兵器と圧倒的な実戦経験を備えた、
世界最強クラスの陸軍国が爆誕するわけだが。

うまいこと取り込まないと、将来的に新たな火種になりかねないぞ

2022/09/12(月) 09:45:55.94

ヘルソンのポケットに2万強
ヘルソンの後方に1〜2万
ドネツクの最前線に3万ほど？
ルハンシク州全体で1万ほど
南部の広範囲1万ほど

ロシア軍の分布は傀儡や準戦闘員含めてざっくりこんなもんか？
これ以上多いということはなさそう

2022/09/12(月) 09:47:03.50

>>773
北は国境で東はオスキル川って感じみたい
つまりハルキウ州はほぼ奪還完了ってところ
次の作戦まで少し間空くやろね

2022/09/12(月) 09:50:02.59

>>782
火種を起こす前にやることは幾らでもあるんで
復興とか復興とか

2022/09/12(月) 09:50:37.70

ウクライナに頑張ってほしいがナポレオン、ヒットラーと散々精鋭兵を潰された後に畑から採れたロシア兵は恐いと思ってしまう

2022/09/12(月) 09:51:31.02

>>784
アメリカ大統領選挙までに大戦果上げたし上出来だよな
レンドリース後のウクライナ進撃に期待したい

2022/09/12(月) 09:52:24.20

それ以前に他国と紛争抱えてる国はNATO加盟出来ん前提
色々大変だよ

2022/09/12(月) 09:52:38.88

>>782
平和になっちゃったらサウジも真っ青のキメラ装備だから面倒見切れなくてウクライナ自身が整理するだろ

2022/09/12(月) 09:53:29.81

>>786
そもそも大きな畑の１つがウクライナだったんやで

2022/09/12(月) 09:54:16.54

少なくともこれでウクライナに支援してもロシアには勝てないし無駄なんじゃないかという疑念を一掃できたしな
ゼレンスキー疲れとか言ってイメージ操作してた連中に致命傷を与えられたのは大きすぎる

2022/09/12(月) 09:55:16.54

うむ、ロシアへの制裁は続くし欧州がますます苦境でうれしゅうぞ

2022/09/12(月) 09:55:32.44

でもロシアは崩壊しないし
ヨーロッパのガス供給は干上がったままだよな
これからどうするんだろ

2022/09/12(月) 09:56:59.73

今度は泥の時期がロシアに味方すんやろか、秋にもあるんだっけ？

2022/09/12(月) 09:57:22.49

>>784
どうかな？オスキル川東側もどうせスッカスカだろうしウクライナ軍は早速渡河始めてるかもしれん

2022/09/12(月) 09:57:51.58

苦難続く欧州、株式から830億ドル流出－域内問題の深刻さ浮き彫り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-11/RI1U2FDWX2PS01

ウク領土からロシア完全駆逐してもそれで制裁終了できるわけじゃないからまだまだ続くぞ

2022/09/12(月) 09:58:00.83

>>784
なんかズレた人だなと思ってたが、南部に対する意識がすっぽ抜けてんのか。

2022/09/12(月) 09:58:14.02

>>794
もうウクライナ側に射程の長い砲が揃ってきたからウクライナ有利に傾いてる

**名無し三等兵** (JP 0H6b-sUap [165.76.190.42]) · 2022/09/12(月) 09:58:17.67

>>710
ほんとに鉄道つながってないと補給が維持できない…増援も満足に送り込めない

ということなんだろうね。

2022/09/12(月) 09:58:50.72

タクティカルピカチュウ
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1569124346454499328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 09:58:54.29

そもそも終わってもはい戦前通りロシアと付き合いましょうとはいかないし

2022/09/12(月) 09:59:36.41

>>791
ここまでの圧倒的大勝利だともう黙るしかないからな

2022/09/12(月) 10:00:47.56

>>561
T80BVMまで１台つかまえているのな

2022/09/12(月) 10:01:24.48

>>791
バンドワゴン効果でウクライナ支援が加速しそう

2022/09/12(月) 10:01:25.02

>>795
威力偵察兼ねた攻撃ぐらいは試みるかもしれんが
ハルキウ全域の掌握と機能回復が最優先やろ

2022/09/12(月) 10:01:50.26

>>782
供与品は適宜返還してもらう、ウクライナが欲しがるものはツケにして借款のような形で返してもらう
何らかの形で米英の軍機構が駐留するだろうからそっちで預かるみたいな形を取るのかもしれないな

旧ソ連系の兵器、ロシアから鹵獲した装備なんかは第三世界に売却するなりして復興資金に充てたいところだな。ウクライナ自身は西側装備体系を使いたがるのではないか？
T-84シリーズに+120mm砲とか作られたらなかなかに胸熱だな

2022/09/12(月) 10:02:13.44

プーチン生きてる？

2022/09/12(月) 10:02:31.48

モスクワまでこんな近いところに、強烈な反ロシアで、世界最新鋭の兵器と
最精鋭の200万の兵士を抱えた国土ヨーロッパ随一の広さを持つ人口4000万の国家を誕生させるとか、
プーチンは歴代最悪の無能だよなあ。
よく民衆から処断されないわ

2022/09/12(月) 10:02:42.47

LymanもSvatoveもロシアの参謀総長が撤退表明してるのに、親露垢だとなんで
オリキス川で防衛線引き直すことになってるんだ？
なんかもうロシアはグダグダすぎるな。可能な限り追撃して混乱してるうちに
ルハンシク全土制圧するのは十分可能だな。
三国志なら調子に乗って孔明の罠に引っ掛かるフラグでしかないが、どう考えても
本当に潰走してるだけだ。

2022/09/12(月) 10:02:43.35

>>805
時間をかけることの虞を憂慮するかもしれんよ？
なにしろウクライナ軍は防衛側だからね、包囲され孤立したロシア軍部隊は間違いなく干上がるし

2022/09/12(月) 10:03:08.09

>>782
そのままでいいんじゃね？
ウクライナは反露に染まったし、強固な防護を構築するだろう
NATOに加入せずともロシアに勝てたわけだからね

ロシアは当分手が出せなくなる
むしろベラルーシがどう動くか楽しみ

2022/09/12(月) 10:03:25.57

>>782
旧式兵器のゴミ捨て場だよ

それよりハイマース500両とか最新兵器を異次元の規模で買い捲ってる
ポーランドが超絶軍事国家になってるのどう考えたらいいのか？？

2022/09/12(月) 10:03:48.17

ウクライナ最大のハリコフ CHP-5 火力発電所へミサイル攻撃
https://www.rbc.ua/rus/news/okkupanty-nanesli-raketnyy-udar-odnoy-krupneyshih-1662923193.html

電力問題の詳細とウクレエネルゴ社のメッセージ
https://www.rbc.ua/rus/news/ryade-oblastey-ukrainy-problemy-svetom-izvestno-1662916886.html

敗走の腹いせだけじゃなくド人共へのインフラ攻撃への報復もありそう

2022/09/12(月) 10:04:12.53

>>782
兵器豊富でも維持メンテ弾薬補給出来なきゃ意味ない
ハイマースやエクスカリバーなんて弾頭造れないし、万一コピーしてもGPSオフで役立たず
アメリカのコントロール下の戦力でしかない

2022/09/12(月) 10:04:22.31

>>812
ポーランドはNATO最強の盾やで

2022/09/12(月) 10:04:35.93

>>808
サンクトペテルブルク市議「プーチンを国家反逆罪で告発しろ」

2022/09/12(月) 10:05:27.44

ベラルーシもルカシェンコが消えればほぼ反ロで決まりだろうしな

ソ連復活どころか第二のソ連解体になってしまった

2022/09/12(月) 10:05:33.18

>>812
その銭はどっから湧いてくるの？
いい金づる見つけましたか？

2022/09/12(月) 10:05:47.70

>>808
おまけに伝統的に中立だった北欧をNATO加盟に追い込んだし

2022/09/12(月) 10:06:07.45

西のウクライナ、東のジャポン。ロシア叩きのめすマン

**名無し三等兵** (JP 0H6b-sUap [165.76.190.42]) · 2022/09/12(月) 10:06:59.95

>>782
財政的には戦時だからギリギリ立ってる状況なので陸軍大国どころか戦争終わるとかえってやばい。復興させる間も西側が協調しないと国内の矛盾が噴出する。

2022/09/12(月) 10:07:21.11

>>817
10世紀のキエフ・ルーシに逆戻り、ウクライナが正統なルーシってことになりそう。

2022/09/12(月) 10:07:35.37

プシーリンがビデオメッセージを発表、生きているみたいだ

プシーリンは、いくつかの分野での特定の軍事的成功を発表しました
DPRの長によると、敵は追加の装備をクラスノアルメイスクに移そうとしましたが、彼は「この状況を台無しにしました」
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15721183?

2022/09/12(月) 10:07:50.41

ウクライナ軍が進行するだけで、ロシア軍が撤退してるのはなんでなの？
先に壊滅的な攻撃を仕掛けたとか？

2022/09/12(月) 10:08:05.58

ゲパルト厨の妄想投稿発見

＞ドイツ政府は、公式発表でゲパルトを強調しないよう求めたが (「ウクライナ・ナチスはロシアと戦うためにドイツ戦車を使用する」というプロパガンダを避けるため)、最近の攻撃で多数の無人偵察機、2 台のチョッパー、1 台の SU-34 を撃墜したようだ (unconfirmed)

マジかよ！そんな使える兵器が退役とは

https://twitter.com/hanisch_felix/status/1569086662155685890?s=21&t=r7YRLfaokGLJYG7CM4GJig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 10:08:11.67

戦後ロシアに軍拡させないためにも制裁は解除できんな

2022/09/12(月) 10:08:16.37

>>816
もう警察に召喚されてるらしいからね
ちょっと調子に乗りすぎた市議の皆さんは病院でお休みするんじゃないかな
窓に近寄らないように注意が必要だろう

2022/09/12(月) 10:08:19.29

>>808
さすがに200万の軍隊は今ですらおらん(総動員して100万弱だろ)し常備軍として維持できる規模はもっと少ない
まあ練度の高い10万現役+国民皆兵で分厚い予備役となればそれだけでだいぶ脅威だけどな
ポーランド軍も11万とかだから、ここでロシアを食い止める感じだな

2022/09/12(月) 10:08:37.89

電撃戦はうまくやれば強力なんやな、あと二線防御ないと抜かれると地獄やな

2022/09/12(月) 10:08:47.81

ここまでロシア軍が退くと壊走ってのもあるけど縦深防御でウクライナの攻勢限界まで耐えるというという事なんだろうかね
ウクライナのロジ能力が今後の成否を決めそう

2022/09/12(月) 10:09:08.71

>>808
これからどんどんNATO軍化していくしな
最強のNATO陸軍がロシアの隣で爆誕するとはプーチンも予想外だったろ

2022/09/12(月) 10:09:24.47

>>827
ほんとこういうのだけは仕事が速くて困る

2022/09/12(月) 10:09:33.86

火力発電所砲撃とかナポレオン戦争の焦土作戦から何も変わってないのなあいつら

2022/09/12(月) 10:10:54.99

ゲパルトくん、最新鋭機落としたんかwww

2022/09/12(月) 10:10:57.68

>>787
これ
ブリンケンも丁度ウクライナ訪問してるし、アメリカが『攻勢開始時期まで調整した』ようにしか見えない

2022/09/12(月) 10:12:03.81

>>830
縦深防御じゃねぇバカ
これだけ前線が崩れると後方に増援なり予備が防御線を作り直すしかない
そこで後退してきた部隊を収容再編成をする

2022/09/12(月) 10:12:07.88

......コード・アリスさん。

ロシアくんはインフラや民間施設に攻撃していないのではなかったのですか？

2022/09/12(月) 10:12:56.00

>>818
余所から見るとそんなお金出てくるわけ無いと思うけど、軍事費GDP比5%にするんだって

2022/09/12(月) 10:14:36.31

>>824
この数ヶ月の戦線の停滞は、
何もせず停滞していたわけでないということだろうな
ウクライナはロシアの戦力を削り切るまで故意に進行を遅らせていたんだろう

2022/09/12(月) 10:14:37.59

タカ派のジュラブレフ、ついに自ら戦地へ征く
正直言って草生えたわ

ロディナ党は、党首ジュラブレフが「武器を手に」DPRにいると報告した
https://tass.ru/politika/15719939

2022/09/12(月) 10:15:41.63

>>810
そこは命令系統が異なると思われるルハンスクロシア軍の抵抗力次第
今回の攻勢がハルキウ回復狙ったものなら余程スカスカでない限りは一旦止まるやろ

2022/09/12(月) 10:15:51.86

プーアノンの言うことも全て間違いではなかったけどな
結局2014までのウクライナは今のロシア以下の野蛮土人国家だったけど
クリミア併合を機に目覚めて自力で近代化したわけでしょ
西欧やアメリカにとっては日本以来の成功例な気がする

2022/09/12(月) 10:16:00.30

縦深防御ってのは、突進してきた連中を誘い込んでポケットに放り込んでタコ殴りにすることなので
これはただの潰走

なお、兵力が薄ければ軌道縦深防御(動的に動ける予備兵力で、突破してきた敵の横面張り飛ばす)で、これがウクライナの防御戦術

2022/09/12(月) 10:16:13.50

>>837
やめたれｗ

2022/09/12(月) 10:16:44.19

新たな情報戦だよね
中国もそうだけど情報を制限すると
その情報網自体の信頼性が高くなって
「本当にそうか？」ってブレーキが働かない

今回の大崩壊は色々と要素があるけど
なぜ破壊処理もせずに逃げているかは
情報戦に引っかかったから
もっというとロシア兵にそれを信じる下地が出来てて簡単に引っかかった

軍隊と民主主義は相反するところはあるが
健全な民主主義国の軍隊であれば引っかからなかった
逆にウクライナは情報戦を制した
ネオユーラシズムの敗北

2022/09/12(月) 10:16:46.73

>>830
後詰がいないから出来ないよ
逃げてる部隊を収容する場所も無さそうだし、援軍もいないっぽい。

ガン逃げして何となく部隊が集まった所、たぶんどこかの都市がひとまずの拠点になると思う。なった所でどんなもんだかは未知数。

2022/09/12(月) 10:17:07.47

>>821
アメリカ「おい！財布！」
日本「はい…」

2022/09/12(月) 10:17:20.38

>>710
え？
もうドネツク川越えたの？
流石にロシア軍は橋も壊さずに潰走したのかよ……
これもう総崩れじゃん

2022/09/12(月) 10:17:59.21

機動縦深防御だ
iPhoneくんさぁ

2022/09/12(月) 10:18:02.18

ロシアのは縦深防御じゃなくて、クラウゼヴィッツがやめとけと言った単線配備だな

2022/09/12(月) 10:18:51.62

>>604
元々ワルシャワ条約機構軍随一の陸兵数を誇ってた軍事大国ですし
東欧革命後の経済的混乱で軍事費が捻出できずに急速に縮小したけど

2022/09/12(月) 10:19:22.19

>>847
今やそんな財力なんてないと言う事実に目を向けような

2022/09/12(月) 10:20:14.44

なあに金ならロシアの凍結資産がいくらでもある

2022/09/12(月) 10:20:28.02

>>848
もうオスキル川まで引いとるよ

2022/09/12(月) 10:20:49.54

T-80U/UD、T-90系列、T-72系列
戦後はそれぞれにSuper Kaiキット造るのかな

2022/09/12(月) 10:21:00.27

>>782
さらに凍結資産を一部は確実に戦後賠償でゲット

金もあるぜえ

2022/09/12(月) 10:21:09.89

>>821
復興景気で急速に経済成長するって線もありそうだけどね

2022/09/12(月) 10:21:11.78

逃げ遅れてたロシアの兵隊さん逃げれたん？

2022/09/12(月) 10:21:36.13

>>842
まーまだ自国防衛のために西側にすり寄ってるだけの段階とも言える
軍事で見せた合理性を国家運営にも発揮できるかは戦後の課題だろうね

2022/09/12(月) 10:22:01.64

>>831
NATOの欧州大陸最強の軍はポーランドなんよ

2022/09/12(月) 10:22:23.23

RIA Novosti 特派員、ヘルソンで5回の爆発を報告。おそらく防空システムだろうがミサイルの痕跡は見えなかった
https://ria.ru/20220912/kherson-1816077334.html

ストレムゾフのヘルソン市安全宣言は半日で崩壊した模様
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15717277

2022/09/12(月) 10:22:25.83

>>821
インフラ再建でクソほど金が動くぞw
外資もガンガン入ってくるだろ

2022/09/12(月) 10:22:31.34

ウクライナはブランド力上がったな

2022/09/12(月) 10:22:45.28

この戦いでわかったことは、ロシア兵は劣勢になると逃げ出すということだ。
勝ってるときは兵士としての任務を遂行するが、現実的に自分の命が危なくなると耐えられない。
ウクライナ兵のような覚悟はない。
南部でもロシア軍がやられそうになれば同じことが起こると思う。

2022/09/12(月) 10:23:04.22

はよウラーしろ。それしかないやろロシアは。

2022/09/12(月) 10:23:44.98

>>860
K国製の戦車を主力に据える点が不安ではあるが

2022/09/12(月) 10:23:52.47

で、周辺国最大の懸念
サボリージャ原発はどうするか
川岸だが左岸まで距離がありすぎる
川を渡る、空挺、特殊部隊、パルチザン、何でも良い
今はこそ「機」なり

2022/09/12(月) 10:23:53.03

>>852
有るとか無いとかじゃなく絞り出させられるんだよ
「日本はウクライナの欲しがってた兵器を支援しましたか？」
と聞かれて断れると思うか？

2022/09/12(月) 10:24:59.37

ロシアに恥をかかせたこの軍民行政副長官も吊るさねばならないな
東部の失態もそうだし、ロシア連邦軍に責任が取り切れるだけの首が残ってるのかどうか

2022/09/12(月) 10:26:15.20

>>850
お上の無茶な目的になんとか間に合わせた計画でギリギリやってたツケやな
つくづく大日本帝国ムーブなことで

2022/09/12(月) 10:26:30.76

>>867
IAEAの職員がいるし、民間人が業務に当たってる。
兵隊も張り付いてるし、下手な手出しはかえって危険。

2022/09/12(月) 10:26:36.28

慎重に勢力図マップを作ることに定評のあるISWが北部国境まで塗りつぶしてて草
https://pbs.twimg.com/media/FcaugDmWQAA-euW.jpg
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1569133857060028416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 10:27:06.64

>>868
ないものはない
出せないものは出せない

日本は支援をするだろうし、それも大きな規模になるだろうが
かつての「戦費の７割を日本が負担」とかそんなことにはならない
ない袖は触れない