ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590

2022/09/13(火) 00:45:22.99

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 583
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662858800/
ウクライナ情勢 584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662874534/
ウクライナ情勢 585
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662891229/
ウクライナ情勢 586
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662907470/
ウクライナ情勢 587
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662946591/
ウクライナ情勢 588
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662962838/
ウクライナ情勢 589
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662980248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/13(火) 10:31:43.55

例えばキーウ近郊にウクライナ軍が大規模機甲部隊を集めていることが分かったとする
その時点ではヘルソンにむかわせるかハルキウに向かわせるか判断はできない
強いていうなら諜報の仕事
少なくともウクライナ軍は歩兵部隊は大量にヘルソンに集めていただろうしロシアは戦略的にもヘルソンに部隊を集めざるをえない
実際にヘルソンへ部隊を集めていなければ機甲部隊が投入され突破されていたのはヘルソン戦域だっただろう
ウクライナ軍はロシア軍がヘルソンに集中するのを確認した時点でキーウ近郊にいる機甲部隊をハルキウに差し向けてもロシアはそれを知っていても時間的に対抗する術は無かった

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 10:32:10.12

>>261
プーチンは自宅に籠ってるみたいだけど、監禁されて何もできない状況になってるのかもね

2022/09/13(火) 10:32:47.29

>>258

話が本当ならロシア軍はプーチンの命令に抗命してるのは確実
プーチンは下手をするとクーデターで政権転覆の可能性が出てきている
戦争継続はプーチンの命が危うくなる

2022/09/13(火) 10:33:06.78

>>262
数を頼めなかったんだよなぁ

2022/09/13(火) 10:33:10.73

>>266
E型かぁ
陸自…アパッチ…うっ、頭が

2022/09/13(火) 10:33:31.03

>>245
色気も何も一帯一路ですでに中央アジアと中国は活発に経済活動してる。
東アジアへの航空路もロシア回避するために中国ー中央アジア経由を必ず通るようになり、空路のほうは一帯一路がすでに完成してる。
国士様やネトウヨさん達はこれに全く気づいてないが

2022/09/13(火) 10:33:45.65

>>267
コードアリス「捏造だバカ！　はいっ論破!!!!」

2022/09/13(火) 10:33:48.47

ロシア側の戦訓としては自分達の兵力で守備できる程度に前線をコンパクト化しましょうということと
戦域を広げるなら十分な予備へ威力を用意しましょうということかな
当たり前すぎる話だけど

2022/09/13(火) 10:34:08.70

やっぱ独裁者は滅びる宿命なんだなぁ
プトラーよ、カダフィ大佐と同じ末路を歩むといい

2022/09/13(火) 10:34:28.47

>>252
ロシア崩壊の引き金は引くかも知れんが、それで北方領土が戻ってくるかは別問題だしそこをウクライナがどうこうできる程の力はないだろ

2022/09/13(火) 10:34:55.53

>>260
ラブロフ＜息子よ、強くなれ

2022/09/13(火) 10:34:58.01

ウクライナ軍がドネツク西のマリンカに進出した言われているな

2022/09/13(火) 10:35:14.05

ハルキウ方面の増強は偵察で把握できてもバラクレヤからの突破を察知できたかと言うとな
ドネツ川強襲、東部増援、いろいろあった

2022/09/13(火) 10:35:14.13

>>60
2点取った所でピッチャーライナー食らって交代したいけど控えがみんな腹壊してる状態

2022/09/13(火) 10:35:33.86

スレの進行が早すぎて草
大きな動きがあったんかな？

2022/09/13(火) 10:35:59.85

ワシントンポスト

ロシアの次の動きは不明であるが、ある匿名の米国高官は、
ロシアの「弱点が露呈しており、ロシアには十分な
人的資源や装備の備蓄がない」と語った。
https://twitter.com/kyivindependent/status/1569483724320034818
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 10:36:17.34

新兵の派遣停止するのに戦争は継続するとかロシアわけわからんよなｗ

このままなら絶対負けるのに戦は続けるとか破滅じゃん・・・

2022/09/13(火) 10:36:32.51

>>242
イスラエルは乾燥地農業では世界一の技術あり、高い灌漑能力もってるから中央アジアではイスラエルと関係深い。あとイスラムといってもトルコ系の国ではユダヤ人が普通にいて市民権持ってるから
いうほど湾岸ほど嫌悪はない

2022/09/13(火) 10:36:34.81

ロシアがどうなろうと1世紀近く実効支配されてる北方領土にはそこに暮らすロシア人がいる
そいつらを銃で追い立てて叩き出す事は日本にはできんだろう

2022/09/13(火) 10:36:39.03

>>261
ウクライナのプロパガンダの内だし話し半分だよ。具体的なソース示してないし

2022/09/13(火) 10:36:55.49

ロシア領内に押し戻されてもそこから攻撃し続ければまだ負けじゃないから…

2022/09/13(火) 10:37:04.73

ロシア名物全員でウラーまだか？

2022/09/13(火) 10:37:50.42

>>275
その前に戦争の目的はなんなのか？
その目的を達成するための戦略とそれを遂行するための戦力揃えてから戦争始めろよ

2022/09/13(火) 10:38:41.85

>>286
古い話しだが小笠原諸島方式でやればいい

2022/09/13(火) 10:38:43.02

>>288
泣いた

2022/09/13(火) 10:39:00.64

ウクライナの非ナチ化とかいうふわっとした戦争目的

2022/09/13(火) 10:39:07.64

ロシア軍部は今、クーデダーで勝ち目があるかどうか必死になって検討しているはず。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-okhn [104.28.201.45]) · 2022/09/13(火) 10:39:43.78

>>139
T-80も上にレンガのようなアーマーつけててあの程度の爆弾じゃ効果無かったのかと思ったら終盤では燃えてるな

2022/09/13(火) 10:40:50.74

>>288
仮にそこまで押し込まれたらロシアはともかくプーチン支持が持たない
誰かを代わりに後釜に据えれば一応戦えるかもだけど、そいつに強いリーダーの資質がないなら時間稼ぎにもならないわけで

2022/09/13(火) 10:41:30.40

>>258
ベラルーシが初期に兵隊寄越せやコラされてた時の逃げ口上みたいな事言ってんな…
行きたいんですけどぉー軍のみんなが反対しててぇーゆうこと聞かないからあー無理ですぅーもぉすごい残念でぇ！ってやつ

2022/09/13(火) 10:42:31.35

>>222
チェチェンが問題だね。
カディロフの駒をウクライナで消耗したんだからチェチェン義勇兵が反乱起こしたら終わり。

2022/09/13(火) 10:43:09.98

人員、装備、輸送路、全て崩壊しており
もはや戦線維持は困難な状況

2022/09/13(火) 10:43:12.73

スレも浮き足立ってるけどいいか、まだ戦争は終わっちゃいないし、まだたくさんの人が死んでいく
当事者じゃないけど、せめて勝って兜の緒を締めようや

2022/09/13(火) 10:43:35.27

>>252
🇯🇵「北方領土、千島列島、南樺太」
🇨🇳「外満州」
🇲🇳「トゥヴァ」
🇫🇮「カレリア」
🇺🇦「ドンパス、クリミア」
🇩🇪「カリーニングラード」

🇷🇺「」

2022/09/13(火) 10:43:40.80

>>290はネオナチ。

目的はウクライナの解放と大ロシアの再建である。そのためにキーウを電撃的に制圧しネオナチの首領たるゼレンスキーを排除せんと戦略も整え実際キーウは陥落寸前であったが、資本主義の親玉である悪辣な英米に無念にも阻止されたのである。

だが我が偉大なるルーシの軍隊は高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変な戦いを現在も継続している。

2022/09/13(火) 10:43:45.89

なんか前スレでプーチンでさえ露国では中道右派と聞いて衝撃受けたわ
ロシアの右翼とか「死」を救いとかに表現しそうだな

2022/09/13(火) 10:44:05.56

>>257
高橋杉雄はこれだけヘルソンクリミアへ攻撃が集中すると情報機関も北部や東部への注意は散漫になる
仮に北部や東部でなにか動きがあったとしてもそれを陽動だと考えてしまうのは歴史が繰り返してきたことと話してたな

2022/09/13(火) 10:45:08.74

プトラーはキエフが欲しかった説
自分こそがキエフの正統後継者としたかったので、キエフを破壊したくなかった
そのためゼレと幹部を倒しきれなかった
残忍冷酷なようでいて、ところどころでプトラーの甘さが垣間見える

2022/09/13(火) 10:45:09.21

>>293
その上「仕方なく攻め込む」という謎ワード

2022/09/13(火) 10:45:22.29

>>139
見た限り放棄されてるし、鹵獲しろよとおもったしリプ欄も書かれてるが罠対策なのか
ドローン投下の訓練と罠除去を兼ねてるわけね

2022/09/13(火) 10:45:26.96

今頃アメリカ空軍はフィンランド国境とカムチャッカ半島で領空侵犯しまくりで、
ロシア空軍の力を削ってるのかな？

2022/09/13(火) 10:45:58.16

>>286
それの何が難しいのか分からん

2022/09/13(火) 10:45:59.22

>>303
プーチンより弱気は粛清だから仕方ない面もある
スターリンの頃と同じ

2022/09/13(火) 10:46:07.84

プーチン
プー
プーチン
プトラー
プー

プーチン五段活用

2022/09/13(火) 10:48:10.24

北方領土がすんなり帰ってくる分けないじゃん
北方領土の言い分はどっちもどっちだし、国際世論はさほど日本の味方につかないと思う
今後ロシアの経済が壊滅した時日本が見合わないぐらいの多額の援助と引き換えに返してもらうぐらいしか可能性はないが、資源大国だし貧乏なれしているし壊滅はしないんじゃね
結局攻めて奪い返すしかないが、中国が攻める理由も与えてしまう

2022/09/13(火) 10:48:11.15

>>309
満州における邦人の逆バージョンになるのは正直避けたいところだろう
民主主義国家としては

これにハードル感じない人は、根本的な部分でプーチンのお仲間

2022/09/13(火) 10:48:41.15

>>301
アメリカは何よりも北極海入り口のロシア側の領土が欲しいはず。
原子力潜水艦が北極海に出入りしたのがロシアにばれないから。

2022/09/13(火) 10:49:21.98

>>298
その時はウクライナ義勇兵が駆けつけるだろう

2022/09/13(火) 10:50:13.83

>>314
アメリカ、今更領土なんて欲しいと思ってないと思うぞ
防衛コストも高くなるし

基地さえ借りられれば十分

2022/09/13(火) 10:50:14.26

>>256
どう見てもそいつの妄想だろ
そんな話一切聞かなかったし

2022/09/13(火) 10:50:24.73

ウクライナ、ハルキウで３千平方キロの領土を奪還…窮地のロシア、「交渉」を言及

ロシアが「交渉の可能性」をほのめかすようなメッセージを出した。
セルゲイ・ラブロフ外相は11日、国営放送「ロシヤ1」とのインタビューで、「ロシアはウクライナとの交渉をあきらめていない。
交渉が遅れるほど合意を導き出すことはさらに難しくなるだろう」と述べた。
ラブロフ外相はロシアが戦況を有利に導いていた7月末には「停戦交渉は無意味だ」と述べていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d1f1ee477de6cecffd34a82088e034442df49a2

2022/09/13(火) 10:51:18.56

>>298
カディロフツィの弱さはもう白日の下に晒されたからな
チェチェンからウクライナに来た連中がボコボコにすることを期待してる

2022/09/13(火) 10:51:41.01

https://twitter.com/hiranotakasi/status/1569407425328959493?s=46&t=si1XcqetZTIP3FhgYLfBKw

ウクライナ側の高官がヘルソン方面プーチン軍の降伏についての協議を大っぴらにしてるんやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 10:51:51.57

>>318
草ァ！

2022/09/13(火) 10:51:59.94

>>303
核兵器使えだの総動員敷けだの、北海道はロシア領だの、シベリア取り戻せだのおかしなこと言ってる議員は山ほどいる。

プーチンはまだまともな方

2022/09/13(火) 10:52:24.42

>>286
特別永住資格と言う便利な制度がある。

2022/09/13(火) 10:53:01.79

北方領土に住んでるロシア人なんてただの不法占拠者なんだから普通に法律に照らして処理していけばいいだけ
何十年住んでいようとそれが平穏公然でない限り所有者になれないんだから

2022/09/13(火) 10:53:39.17

>>324
催告も何もしてないから取得時効成立しとるぞ

2022/09/13(火) 10:53:47.84

>>323
廃止だよあんな異常な制度

2022/09/13(火) 10:53:58.00

>>310
>>322
経済の豊かさは対話の下にあるって説く人間はいないのか？
武力より金、くらい言えたら多少マシになるんじゃないのか

2022/09/13(火) 10:54:21.90

>>325
日本政府が毎年きっちり通告し続けとるぞ

2022/09/13(火) 10:54:32.03

>>320
ロシアはこれを早く否定しないと
信じるロシア兵が増えたらヘルソンだけで済むはずが無いんだから

2022/09/13(火) 10:54:32.73

>>303
マトモなのはプーチンが消したので、濃度が上がりまくったって側面はある。まあ仮に連中が主導権を取ったとして、威勢のいいことをやってのける根性があるかは別問題だけどな。いまはキャンキャン吠えてるだけだし。

2022/09/13(火) 10:54:51.81

>>312
ポーランドのことわざに、ロシア人はいっぺん来たら帰らないってあるから、
軍事を用いない方法での土地の返還なんてありえないんだろうな。

2022/09/13(火) 10:54:57.12

停戦してもロシアが守るわけない、
徹底的に叩き潰すしかない

2022/09/13(火) 10:54:58.32

>>257
その1週間程度前には(従来のハイマースでの攻撃に追加して)クリミアで連続ボヤ騒ぎが発生していた

ロシア司令部はクリミアからの一部退避とクリミアへの対空兵器配備で手一杯で
ハルキウ州方面が危険と認識していても手が回らず希望的過小評価に頼るしかなかったのかも
そうするとハルキウ州方面放棄の素早い決断も、事前からの想定の１つだったのかもね

2022/09/13(火) 10:55:15.45

>>318
ラブロフが忙しくなる=劣勢を認める

この期に及んで強気な姿勢を崩さないのはウケるが、職務上仕方ないのか

2022/09/13(火) 10:55:17.31

>>328
相手政府に呼びかけるのは、土地取得者に対する有効な催告とはなりません
by元島民3世

2022/09/13(火) 10:55:41.32

極右ゴミ議員がどうしたところでこの戦局を覆すことは不可能
せいぜい自分達は最強と脳内ホルホルしながら滅びゆけ

2022/09/13(火) 10:55:45.93

>>329
否定する訳がない
ロシア軍司令本部はウクライナへの派兵を停止している

2022/09/13(火) 10:56:52.94

>>286
台湾を領有したときみたいに退去するかどうかの猶予期間を与える

2022/09/13(火) 10:56:54.67

>>335
なんの権威もないお前にそんなこと言われてもな

2022/09/13(火) 10:58:49.77

>>313
プのお仲間じゃない民主国家なんておらんよ
向こうが先にやったんだからこっちもやり返していいでずっと来てるだろーが

2022/09/13(火) 10:59:11.60

ジョージアがロシアに侵攻してクラスノダールをおさえたら、
クリミアのロシア軍は全滅不可避なんだよなあ

2022/09/13(火) 10:59:11.93

>>335
手続きだからそこは仕方ない(´・ω・｀)

2022/09/13(火) 10:59:14.18

>>327
それは統一ロシア党に言ってやれよ

2022/09/13(火) 10:59:27.51

>>312
ロシアの崩壊を前提に考えないと。
だから周辺国で崩壊するように追い詰めていく。

2022/09/13(火) 10:59:30.33

>>312
ロシアがウクライナへの賠償金を払うために、北方領土などを売ればいいじゃん。
相手のメンツを立てるために支援と引き換えに引き渡すとか花を持たせてやればいい。
実質賠償金を払うための売却で。
既存の住民は住みたい方に帰属すればいい。

2022/09/13(火) 10:59:39.78

>>339
何で法律論の基本的な話に原意関係するの？
民法総則の教科書お読みください

2022/09/13(火) 11:01:11.35

>>346
なに言ってんだこいつ

2022/09/13(火) 11:01:19.92

ヘルソン放棄したらクリミアを守れないって話じゃなかったの？

2022/09/13(火) 11:01:34.50

>>345
名案だが
ロシアが賠償金を払う可能性はゼロ

2022/09/13(火) 11:02:19.30

北方領土に住んでる人なんて、軍人漁民とウクライナとかから強制連行されてきた人が殆どだろ？余裕で退去させられるわ
樺太南部はまあ無理だな

2022/09/13(火) 11:03:06.40

>>345
核バリアで本土決戦がありえないのに賠償金なんて払うかね？

2022/09/13(火) 11:03:46.06

>>349
アメリカがロシアの外貨準備を差し押さえてるんじゃなかったっけ？

2022/09/13(火) 11:04:09.83

クリミア半島奪還まで続くんだろうね
いけそうだな

2022/09/13(火) 11:04:32.84

>>347
取得時効の成立要件のお話なので
国内法で粛々とというなら、民法総則の教科書になるって話なだけよ

催告は正当な所有者(権利者)から占有者に対して行われることが要件なので、政府による呼びかけは催告にはならんですよ、って話だよ

2022/09/13(火) 11:04:53.75

北方領土の言い分はどっちもどっちといったが、2島は日本のものだと思う
即日返還を迫っていい

2022/09/13(火) 11:05:19.98

ハリコフ近郊で爆発(戦術核？)
https://twitter.com/nicholasfreshne/status/1569481165454843905

真偽は不明
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 11:05:31.11

>>348
クリミア大橋があるかぎりは守れる

2022/09/13(火) 11:05:46.29

>>354
日本政府の施政権が現に及んでない地域に民法関係ねー

2022/09/13(火) 11:05:48.03

敵陣営の補給を断てないんだからロシアの敗北は初めから決まっていた
アメリカはベトナムで学んだ
ロシア（ソ連）はアフガニスタンで学んだはずなんだが、独裁政権がここでも足をひっぱったな
民主政権なら教訓を活かせた

2022/09/13(火) 11:05:55.65

プーチンはまだまともとか穏健派っていうロジック面白いよな
自分より穏健な奴を全員弾圧したからそうなっただけだろｗ

2022/09/13(火) 11:06:00.94

>>286
1、日本が立ち退き費用を払って排除する
角が立たないよう自発的に立ち退く金額を出す

2、日本人を多数移住させ、ロシア人を冷遇する政策を取る

3、付近で積極的に軍事演習を行い立ち退くよう圧力をかける

4、日本国籍を取るか居住者本人達のみ永住許可を取るか選択させる

直接銃で追い立てるなんて野蛮なオークみたいなことは不要

2022/09/13(火) 11:06:22.00

ウクライナ大統領、武器供与加速を西側に要請攻勢受け
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1569506453131509760
[ゾロチウ（ウクライナ）１３日ロイター] - ウクライナのゼレンスキー大統領は、同国軍がロシアから奪還した北東部の地域で支配を固める中、兵器システムの納入を加速するよう西側諸国に要請した。

ロシアは１０日、北東部ハリコフの要衝から撤退。それ以降、ウクライナ軍は反転攻勢を強め、多くの町を奪還している。

米軍当局者は１２日、ロシア軍が制圧していたハリコフ付近からほぼ撤退し、兵士の多くが国境を越えて自国に戻ったと明らかにした。ロシアが北東部での作戦を支えてきた唯一の鉄道路線を放棄した可能性を意味する。

ゼレンスキー氏は１２日夜のビデオ演説で、ウクライナと西側諸国は「ロシアのテロ行為に打ち勝つために協力を強化」する必要があると強調。特に対空システムの供給を加速させるよう呼びかけた。

米国は先週、高機動ロケット砲システム「ハイマース」を含むウクライナ向け兵器プログラムを発表。これまでには地対空ミサイルシステム「ナサムス」を供与している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 11:06:37.35

>>356
火力発電所を巡航ミサイルで吹っ飛ばした映像やね

2022/09/13(火) 11:06:42.59

>>358
という前提に立つのであれば、あとは外交交渉と二国間条約になるので国内法で粛々と執行するのは無理なのよ

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-deTi [45.92.32.10]) · 2022/09/13(火) 11:06:55.99

>>237
カザフとウズベクはそれなり。トルクメンは資源あり。タジクとキルギスはサイズ小さ過ぎて自立困難。全体としては中国圏化。西半分へのトルコの影響力も増大。

2022/09/13(火) 11:07:34.04

>>339
権威どうこう言い出したら誰も権威なんてないぞここにはw

2022/09/13(火) 11:08:00.12

ご近所に基地外がいると損しかしないよね。やだやだ